El calvario de las víctimas de violencia obstétrica: de la maniobra Kristeller a la cesárea forzosa "y a casa"

Víctimas de violencia obstétrica denuncian los tratamientos coercitivos en el ámbito sanitario y reivindican este tipo de maltrato hacia las mujeres Los ginecólogos aseguran que tienen en cuenta las preferencias de las pacientes, pero "hay situaciones complicadas en las que hay que hacer intervenciones necesarias"

[#3 manuelpepito]

#2 Te vas a encontrar gente idiota. Te vas a encontrar malas praxis. Ahora, que haya una especie de sistema orquestado para atacar a las mujeres es una gilipollez que no hay por donde cogerla.
Y por lo general te encuentras gente genial. Y mira que yo me encontré al ecógrafo más gilipollas de toda Sevilla, pero el resto geniales.

Otra cosa, me parece de imbécil profunda quejarte porque en tu parto había gente mirando, no se puede pretender tener buenos profesionales si no aprenden.

[#7 Dakaira]

#3 ella dice unas 30 personas supongamos que es una exageración pero que había no se entre 15 y 25. Eso son muchas personas igualmente, que tienen que aprender ok. Pero pueden aprender en grupos más pequeños por ejemplo. A mi no me haría mucha ilusión que en un estado de vulnerabilidad e indefensión de 15 a 30 personas me miren el chocho. Ni en ninguna otra circunstancia dicho sea de paso, es incómodo, bochornoso y de una falta de empatía abrumadora...

Hay gente genial y gente no genial. Uno de los problemas por ejemplo es algo que mencionan que es la falta de protocolos (si que hay sugerencias) las excepciones de mujeres que lo pasaron mal no son tan excepciones y hay historias de terror donde quieras buscar Internet, amigas, familiares, etc... Creo que todo iría mejor si se revisaran los protocolos (cosa que pidió el parto es nuestro y se denegó) por otro lado tiene que haber comodidad para las mujeres y los médicos. Por lo que sea hay más comodidad para los médicos que para las mujeres. Puedes preguntar o buscar también a cuantas mujeres en España dejan parir de cuclillas por ejemplo...

[#9 Fanpiro]

#7 ya estamos, que sí las mujeres tal... No maja, a mi también me resulta molesto que cuando voy a un hospital universitario, tenga un grupo de gente mirándome los genitales, para ver como me metían una sonda (era por un problema renal), pero el día de mañana quiero que la persona que me atienda tenga conocimientos y experiencia.
Si tengo un problema de salud, quiero que me curen, no que me den abracitos.
Ya la gilipollez de "el parto tendría que haber sido maravilloso" es para mear y no echar gota (de ahí lo de la sonda ). Si tan maravilloso es no habría epidural u otros compuestos que se usan para quitar el dolor, quizás habría que dejar de vender las cosas como una peli de Disney.

[#10 Dakaira]

#9 Relaja y rebaja el tono si quieres tener un debate conmigo (esto vale también para la vida) no estás de acuerdo con mi comentario ok, pero lo de maja te lo ahorras...
Yo también quiero que me curen cuando estoy enferma y no necesito abrazos tampoco que me traten como la mierda.
Jugamos a las experiencias: en una ocasión fui al ginecólogo, el médico me iba a meter una movida que acojonaba. Pregunte algo así como, va a doler? Me respondió: esto menos que una polla...
Estuve tensa toda la intervención y si fue doloroso.
Hay muchos tipos de parto y ahí formas de hacerlo mejor y peor. En que todos los implicados estén cómodos y no sólo una parte (existen formas diferentes de hacer las cosas)

[#21 Fanpiro]

#10 "esto menos que una polla."
Un comentario inapropiado, que gilipollas hay en todos los lados y en todos los gremios.
"En que todos los implicados estén cómodos y no sólo una parte"
¿Y si no puede ser? Un parto no es fácil ni sencillo. Conozco personas que han dado a luz "en 10 minutos sin enterase" y otras que han estado de parto hasta 24 horas. Lo importante en ambos casos es la vida tanto de neonato como de la gestante y, gracias a Dios (más bien a la ciencia), la mortalidad tanto de la madre como del neonato en España es ínfima.
También nos hablan en el artículo de la depresión posparto. En este caso a mí me suena a peli de Disney, idealizamos el tener un hijo, pero la realidad es que empiezas a no poder salir con los amigos, priorizar la necesidades de un tercero sobre las tuyas, noches sin dormir, gasto de días de vacaciones por qué el churrumbel esta malo, las vacaciones ya no son viajes de placer, hacer el indio con el chuchu gua en vez de escuchar a los Scorpions, las noches en urgencias pediátricas, etc... En este apartado yo creo que hay mucha infantilización de la sociedad. Ser padre (o madre) no es fácil ni sencillo, y muchas veces es una putada (si es un embarazo no deseado, ya ni te cuento).

[#26 Dakaira]

#21 yo también conozco a mujeres que tienen hijos y que actualmente están embarazadas (por movidas que no vienen al caso, se bastante de partos en casa y conozco muchas que optan o van a optar por esta opción) muchas de las que conozco hablan de una experiencia maravillosa, en la que todo fue sin complicaciones y ahí están churumbeles y madres la mar de felices (incluso algunas repiten o tripiten experiencia) en los menos si hubo algun tipo de complicación si se asistió al hospital. Ninguna baja en el camino,ni madre ni chiquillo.
Quiero decir con esto que un parto si que es fisiológico los hay más o menos complicados. Los hay que necesitan intervención y otros para nada (es un hecho que en muchos sitios se medicaliza en extremo algo que en principio no es riesgo 0 pero tampoco es riesgo 100)
La depresión posparto existe, hay pocos especialistas (la psiquiatría en general no es que este para echar cohetes) y no es por el cambio de vida que también cuenta. Son muchos más factores. Hay madres que queriendo el chiquillo y sabiendo todo lo que implica tienen depresión posparto. Los cambios en el cuerpo cuando estas embaraza son brutales y hasta que se regula pasa muuuucho tiempo. No es sólo la pérdida de ocio es algo físico, hormonal.
Cuando decía cómodos lo decía literal, física y mentalmente. Si una mujer está más cómoda de cuclillas por ejemplo no se le permite esa posición (aunque ella esté incómoda el médico esta cómodo) 24 horas incómoda no se lo merece nadie. Que te den un cortecito muchas veces innecesario y desaconsejado por otro lado, es comodidad del médico tarda más el parto. Pero el corte se lo lleva la que está más incómoda, asustada de todos los presentes en un paritorio.
Tan mal esta pedir que se revisen los protocolos y que se humanice un poco a una mujer de parto? Tan mal esta pedir empatía y comprensión? Tan mal esta que si alguien se siente mal intentemos cambiar un pelin las cosas para que no sufra otra persona?
Negarse, ridiculizar o simplemente decir son histéricas me apena muchísimo. Si alguien sufre se le ayuda no se le ataca...

[#27 Fanpiro]

#26 la psiquiatría en la seguridad social es casi un cachondeo.
La depresión viene de un cambio brusco, no solo hormonal y no sólo afecta a las mujeres.
Lo que sí digo es que hay muchas histéricas que piden el hospital de la doctora juguetes. A mi me parece más apropiado gastar dinero en ampliar la prestación odontológica mejorar la comida que en una parturienta este cómoda. Es cuestión de personas afectadas, en una es una parte ínfima de la población y la otra es al 100% de la población.
Estar en un hospital es una putada y no son especialmente cómodos. Para mi desgracia, pase 6 meses colgado sin poder levantarme, gracias a un borracho que le dió por coger el coche. 6 meses cagando y meando tumbado, con una alimentación de mierda (perdí tanto peso que parecía anoréxico). Me acuerdo de decirle a la doctora "pero vamos a ver, yo tengo los huesos rotos, no tengo problemas con la sal ¿Porque me sirven está mierda?" La mujer se empezó a reír, y tomo nota, me trajeron el menú "con sal" que de sal tenía porque lo prepararon al lado del salero. El hombre con el que compartía habitación no podía tomar azúcar, pues su merienda era galletas maría con un zumo de tetrabrick. El hombre al final murió, pues pasé toda la noche con un cadáver al lado, con la mujer llorando y gritando en el pasillo, porque no le dejaban entrar.

Tras mis experiencias, como para que me venga un cría a contarme que lo ha pasado mal un par de meses y tenga los cojones de hablarme de estrés postraumático, que por lo que ha pasado es un parto, no una guerra, violación múltiple, torturas, etc... Lo dicho, infantilización de la sociedad.

[#28 Dakaira]

#27 estoy de acuerdo en que habría que mejorar muchas cosas y siento lo de tu accidente.
Entiendo en que pasaste momentos complicados y que no estuviste cómodo en la situación que te tocó pasar.
Al igual que tu estás pidiendo comodidad las mujeres que van a parir también la piden. Y no es comodidad de más almohadas blanditas y que me den un besin en la frente. Piden que cambien los protocolos para que no queden secuelas tanto físicas como sicologicas tras esa experiencia. Mencionan en ese artículo la maniobra heimlich (esta totalmente desaconsejado por la oms, es peligroso y da más problemas que ayuda. Puede herir tanto a la madre como al chiquillo de por vida)
Por qué piensas que es más justo lo que tu pides que lo que piden esas mujeres? Creo que saquear la sanidad pública no ayuda a nadie, creo que a más inversión más comodidad para todos. También pienso en que nadie se merece sufrir pudiendo evitar el sufrimiento.
Tu dices que la población está infantilizada y no te cortas en señalar a una mujer en una situación delicada y vulnerable como cría (reduciendo a un porcentaje bastante amplio de la población a niñatas, infantilizando y remarcando su histeria)
Tu experiencia insisto parece horrible pero que tú tengas esa no te da potestad a poner el límite o la raya en lo que a ti te parezca más o menos sufrimieto (como yo pasé esta penuria se lo que es sufrir, los demás que también sufran)
Me parece que estas siendo bastante injusto y nada objetivo.

[#29 Dakaira]

#28 perdón quería decir maniobra kristeller estaba a otras cosas y lapsus mental

[#30 Fanpiro]

#28 #29 nada, un lapsus lo tiene cualquiera.
Lo que me pasó a mí fue una putada y, se que la vida no es justa, me tocó a mí y punto. Sinceramente, me alegro de que me tocara a mí y no a un menor o un anciano, ya que yo he salido sin secuelas. No culpó a nadie, ni siquiera al gilipollas que se puso hasta el culo (0'9 que dió el cabrón) y se chocó conmigo. Me pasó a mí y hay que aprender a apretar los dientes y tirar para adelante
No soy médico, por lo que la maniobra Kristeller no se de qué va, pero parto de la base que cuando voy a un hospital la persona que me atiende está valorando pros y contras para mi bienestar.
Fíjate que yo lo que pido es para toda la población, mientras que los "cambios de protocolos" es para un puñado de personas que se sienten ofendidas.
¿Que es eso de violencia obstreticia? Una pijada sacada de la manga. Que haya mala praxis o no es otra cosa, pero ¿Violencia obstreticia? Sinceramente... Me suena a las chorradas feministas o las gilipolleces de Vox.

[#37 Dakaira]

#30 ok si es el término puedes pensar en mala praxis médica en obstetricia de forma recurrente.
Pides para toda la población eso está bien, pero hay una diferencia con la violencia obstétrica, la piden las mujeres porque sólo pueden parir las mujeres. Son las que padecen la mala praxis (no lo hacen por egoismo, lo hacen para mejorar unas condiciones que actualmente no están siendo suficientemente buenas en el caso de muchas mujeres)

[#42 Fanpiro]

#37 pues si hay mala praxis ya se puede denunciar, no hace falta una ley determinada de mala praxis si es de obstreticia o de otorrinolaringología.

[#17 Desactivado]

#7 Bueno no es tan raro, un quirófano urgente puede haber mucha gente sobre todo si se esperan complicaciones.
En un parto con posibilidad de cesárea inmediata puede haber.
Un anestesista mínimo puede que hasta 2 y un residente . 1-3
Un cirujano mínimo. Habitualmente al menos 2 y puede que 2 y un residente.
1-3
Enfermería al menos 2 puede que 3.
2-3
Matronas 1 o 2
1-2
Auxiliar de enfermería al menos uno puede que 2
1-2
Celadores al menos 1 puede que 2
1-2
En ocasiones y si se prevé un niño con problemas suele estar el neonatólogo, el enfermero de neonatología, la incubadora y un celador.
1-3
Y algún estudiante de alguna de estas cosas.
Fácilmente puede haber 15 personas por allí e incluso más y todas justificadas.

Joder si ayer en un quirófano de varices éramos 9.

2 cirujanos vasculares
1 rotante de traumatología
1 anestesista
2 enfermeras
1 estudiante de enfermería
1 aux enfermería
1 celador

[#12 dmeijide]

#3 Lo del machismo y el racismo también es un sistema orquestado, sí. Qué difícil es que os entren conceptos sencillos en la cabeza a los machos.

[#15 hasta_los_cojones]

#12 hoy llueve porque machismo

[#16 dmeijide]

#15 señalar que en la medicina también hay machismo = conspiración judeomasoica. El nivel.

[#18 hasta_los_cojones]

#16 obstetricia y ginecología 84% mujeres, (2016, ahora serán incluso más si se mantuvo la tendencia)

[#19 dmeijide]

#18 Ahí ahí. Demostrando que no entiendes el concepto de machismo. Nivel: "Las mujeres no pueden ser machistas". Te va a petar la cabeza cuando entiendas que la sociedad es machista y que es un problema de toda la sociedad, no de los hombres.

[#23 hasta_los_cojones]

#19 las mujeres feministas forman parte de la sociedad, ¿Son machistas?

[#24 dmeijide]

#23 Vas aprendiendo. Todos tenemos comportamientos machistas., incluso las mujeres feministas. De eso trata el feminismo, de identificar y cambiar comportamientos machistas aprendidos, de deconstrucción. Por fin lo vas entendiendo.

[#20 dmeijide]

#18 Y por otro lado, no. Esos datos te los sacas del forro de los cojones.

[#22 hasta_los_cojones]

#20 toma, aquí puedes mirar el forro de mis cojones.
https://www.redaccionmedica.com/secciones/formacion/las-seis-especialidades-que-mas-escogen-los-hombres-en-el-mir-8354

[#25 dmeijide]

#22 LOL. Son datos del MIR no de profesionales en activo. Es decir, forro de los cojones.

[#32 hasta_los_cojones]

#25 muestra tus datos.

[#33 dmeijide]

#32 LOL. Es que yo sé precisamente que no hay datos, en España no hay segmentación por sexo de las diferentes especialidades . Por eso mismo sabía que el dato te lo sacabas de los cojones.

[#36 hasta_los_cojones]

#33 ¿Cómo no va a haber datos?

Los datos existen, y están al alcance de la administración pública.

[#38 dmeijide]

#36 Lo que tú digas. Te los están ocultando. Que nos digan la verdá!

Venga. Chau que ya he perdido tiempo suficiente.

[#40 hasta_los_cojones]

#38 se llama cherry picking, y consiste en aportar todos los datos que confirman la teoría e ignorar los que la refutan.

[#41 dmeijide]

#40 No sé de qué estás hablando pero ya empiezas a ser pesao, así que pal ignore. Te inventas datos. Se te demuestra que te los estás inventando. Luego pides que te los den los demás, se te dan explicaciones, y las explicaciones no te gustan.

Vete a pasear y que te den viento.

Si no tienes datos que soporten las tontás que sueltas, cállate. Yo no estoy dando ningún dato, porque sé que no los hay. Te doy los disponibles y sueltas chorrás.

Venga, a rascarla.

[#43 hasta_los_cojones]

#40 me tengo que contestar a mí mismo porque el usuario dmejide no tolera un debate honesto y respetuoso, y le Jode no poder hacer creer al mundo que la administración pública no sabe a quién tiene contratado.

Una vez más ha quedado demostrado que el bloqueo en Menéame se utiliza para evitar el debate e impedir que se pongan los puntos sobre las íes.

[#34 dmeijide]

#32 Pero si te interesa el tema, en otros países sí que los hay. Como en Estados Unidos.

"En 1970, el 7% de los ginecólogos eran mujeres. Ahora, el 59% lo son."

https://www.latimes.com/espanol/vidayestilo/la-es-los-varones-estan-desapareciendo-de-la-ginecologia-y-no-todos-estan-encantados-con-ello-20180307-story.html

[#39 WarDog77]

#3 Nadie dice que haya una conspiración, pero sí que es "lo habitual", "lo que se hace siempre" y que por tanto nadie le hecha cuenta.

[#5 elmileniarismovaallegar]

He leído hasta el inicio del relato del primer caso donde la chica dice que no le dejaron ver ninguna de las ecografías que le hicieron en las visitas.....ejem.... de verdad??... Pero si las ecografías te las hacen en directo con la pantalla grande delante tuya para que vayas viendo a la vez que te la hacen, y luego te dan una copia en papel con las mejores fotos que sacan... desde luego es difícil de creer...que no digo que sea falso, solo que cuesta de creer una situación así en el siglo XXI.

[#1 manuelpepito]

Asimismo, considera que la violencia obstétrica es intrínseca y se perpetúa en nuestra sociedad porque el sistema sanitario es jerárquico y "esa jerarquía se ejerce también contra las mujeres". "Si entramos dentro del sistema sanitario, somos seres que tenemos que consentir y dejarnos hacer, esa es la idea de paciente, que no eres protagonista",

Madre mía cómo están las cabezas.

[#2 Dakaira]

#1 muchos médicos son egocéntricos (esto es un hecho) hace poco descubrí hasta que punto. Parece ser que en urgencias hay un "juez" para decidir quién tiene prioridad de actuación en una situacion que requiere dos especialidades implicadas.
El "juez" desempata en función como digo de prioridad. Se pelean los idiotas por ver quien "la tiene más grande" y no por el paciente que muchas veces es lo de menos, cuenta el ego.
Pues creo que algo parecido quieren decir con esa parte del artículo que citaste.

[#14 Desactivado]

#2 Es el jefe de la guardia, básicamente la máxima autoridad durante la guardia.
Si por ejemplo hay un recurso limitado como por ejemplo el quirófano y hay 2 especialidades con un paciente grave para operar hay que priorizar. Normalmente con la mediación de anestesia entre los 2 se suele acordar que hacer. Pero hay situaciones en las que tiene que tomar la decisión un 3 imparcial.
Y si la cosa llega a ahí es que está muy difícil normalmente tomar una decisión que puede decidir quién vive y quién muere.

No es precisamente como lo pintas que parece que es la profesora del parvulario

[#4 cromax]

#1 ¿Las de los médicos dices?
Por desgracia aquí las mujeres son una ínfima minoría, pero si dejas a muchas mujeres explayarse sobre el trato recibido durante sus partos igual flipabas. Empezando por mi pareja y el parto de mi hija.

[#8 Dakaira]

#4 no puedo compartir mi experiencia, no la tengo. Pero si tengo amigas, familiares, círculo cercano y es para echarse a llorar de algunas cosas que cuentan.

[#6 XXguiriXX]

Periodismo basura, cada vez peor. Cualquier chismorreo de grupos de WhatsApp es ahora noticia en tanto esté relacionado con el feminismo.

[#13 Desactivado]

Términos como "violencia" y "maltrato" insinúan dolo, maldad; cosa que por supuesto no existe. Quizá a veces la eficacia médica esté reñida con la empatía o la cortesía yo, personalmente, prefiero terminar ofendido y vivo a complacido y muerto.

También está el asunto de creer que como es tu cuerpo posees algún tipo de conocimiento especial sobre él. No es así, el médico sabe más y punto.

[#11 meneandro]

Para empezar, un parto es un problema médico complejo; no por nada se desaconseja el parto no asistido (si hay una matrona, enfermeras y un médico en casa, con espacio adecuado en caso de emergencias como cirujías, tienes medicamentos, etc. y te apetece parir allí, perfecto, pero en cualquier otro caso no ir a un hospital es jugársela). A menudo las decisiones se tienen que tomar sobre la marcha y hablamos de vidas en juego. Hay protocolos y todo tipo de medidas para garantizar la buena praxis. Y si hay alguna duda, siempre puedes denunciar y que se investigue. Pero ciertas cosas si se hacen es porque evitan problemas a corto, medio o largo plazo y como he dicho, las decisiones se toman sobre la marcha según cómo esté el asunto y la experiencia de cada cual; habrá quién quiera jugársela para dejar contenta a la mamá de turno y habrá quién será más práctico y se centrará en resolver el problema de la mejor manera posible, incluso si no gusta. Si al segundo le sale algo mal, tendrá el sambenito para toda su vida, pero habrá hecho lo que había que hacer... ahora, a ver cómo se justifica el primero si le sale mal por hacerle caso a la madre.

Presuponer que se toman por defecto una serie de medidas y acciones enfocadas al menoscabo de la mujer durante los partos es como mínimo sacar las cosas de quicio. Y el pretender que todo lo que no sea una vida de ensueño es porque tienes la sociedad en contra en todas y cada una de las cosas que haces, también es cuanto menos discutible (que si, que existe e influye mucho el machismo estructural, etc. pero estamos en un momento de la historia equivalente al tipo del martillo, que todo lo que ve por todos lados son clavos).

Por otro lado, mucha queja sobre los médicos, pero poca sobre el cómo están trabajando y haciendo lo que pueden con la falta de medios y personal tan flagrante que hay. Creo que mucha gente no se da cuenta de hasta qué punto están reventados y cansados tanto física como mentalemente y todo lo que tienen que aguantar (y aguantarles a muchas madres). Como si la tensión fuera poca con lo que hacen, tener que soportar el histerismo y el poco afán de colaboración de muchas personas cada día, continuamente, con las largas jornadas de trabajo y guardias que tienen, debería ser algo digno de alabar y no de hacer crítica simplona y unidimensional del "todo gira en torno a mi y todo tiene que ser perfecto".

[#35 hasta_los_cojones]

Por ejemplo Carmen Calvo o Irene Montero, tienen comportamientos machistas?

[#31 glups]

Seguro que esos relatos no son de una pelicula de Leslie Nielsen?