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#13:
#8 el estado catalán sería un nuevo estado, sin ningún tratado firmado y tendría que pedir el ingreso nuevamente.
Ya se que para los seguidores de Rufián y Junqueras esas cosas cuestan de entender, pero es así.
Pero tranquilo, para que Cataluña se constituyera un Estado, tendrían que pasar cosas que no veo yo a la gente muy por la labor...
Ya se que para los seguidores de Rufián y Junqueras esas cosas cuestan de entender, pero es así.
Pero tranquilo, para que Cataluña se constituyera un Estado, tendrían que pasar cosas que no veo yo a la gente muy por la labor...
#71:
#50 Si EEUU, Rusia, China, Alemania o alguno de los grandes no "apadrina" la independencia, no hay ninguna posibilidad de independizarse. Y aun así, que te reconozcan internacionalmente es difícil.
Ahí esta el caso de Kosovo, que a pesar de estar "apadrinado" por EEUU no consigue ser un estado reconocido, y el caso de Abjasia y Osetia del Sur, en Georgia, independientes de facto, que no de iure a pesar de estar ocupadas por tropas Rusas, y así casi todos los casos similares del mundo.
Pero muchos piensan que el caso de Cataluña va a ser diferente, porque ellos son especiales, y no se dan cuenta de que ni los países grandes quieren avivar sus independentismos sin ningún beneficio para ellos, ni les interesa pelearse con España para ser amigos de cataluña (al menos de momento) sencillamente porque los cambios son peligrosos, y las turbulencias un riesgo para los negocios y las perras, su mayor preocupación.
Pero al final esto pasará, seguiremos igual, y nosotros, españoles y catalanes, estaremos un poco peor, nos odiaremos un poco mas, desconfiaremos unos de otros, los cuñados de ambos bandos se dedicaran a desperdigar desprecio, a malmeter y tendremos un país con un conflicto interno, como un cuerpo que rechaza un órgano o que tiene un cáncer. Eso nos perjudicara, tanto a unos como a otros, y eso en el mejor de los casos.
En el peor de los casos ya hemos visto como acaban estas cosas.
Ahí esta el caso de Kosovo, que a pesar de estar "apadrinado" por EEUU no consigue ser un estado reconocido, y el caso de Abjasia y Osetia del Sur, en Georgia, independientes de facto, que no de iure a pesar de estar ocupadas por tropas Rusas, y así casi todos los casos similares del mundo.
Pero muchos piensan que el caso de Cataluña va a ser diferente, porque ellos son especiales, y no se dan cuenta de que ni los países grandes quieren avivar sus independentismos sin ningún beneficio para ellos, ni les interesa pelearse con España para ser amigos de cataluña (al menos de momento) sencillamente porque los cambios son peligrosos, y las turbulencias un riesgo para los negocios y las perras, su mayor preocupación.
Pero al final esto pasará, seguiremos igual, y nosotros, españoles y catalanes, estaremos un poco peor, nos odiaremos un poco mas, desconfiaremos unos de otros, los cuñados de ambos bandos se dedicaran a desperdigar desprecio, a malmeter y tendremos un país con un conflicto interno, como un cuerpo que rechaza un órgano o que tiene un cáncer. Eso nos perjudicara, tanto a unos como a otros, y eso en el mejor de los casos.
En el peor de los casos ya hemos visto como acaban estas cosas.
#50:
#35 No hay ningún pais de Europa que vaya a reconocer a Cataluña independiente.
Y menos de los que cortan el bacalao (Francia no quiere avivar su independentismo, Alemania tampoco e Italia menos).
Sin esos tres, sobre todo los dos primeros, olvidate de que te reconozcan en ningun sitio. Básicamente porque nadie en Europa se va a mojar a contradecir a Alemania por un asunto interno de una región española que ni les va ni les viene.
En ninguno de los escenarios que me puedo llegar a plantear (desde mis limitaciones y desde la barra del bar, claro) Cataluña llega a ninguna parte.
La unica salida, si quieren ir a las malas es el cierre de fronteras, pero...Hacerlo con la mitad (siendo generosos) de población en contra? con provincias enteras en contra de la independecia? Con solo los Mossos para organizar el cotarro?..No sé, yo no lo veo.
Y menos de los que cortan el bacalao (Francia no quiere avivar su independentismo, Alemania tampoco e Italia menos).
Sin esos tres, sobre todo los dos primeros, olvidate de que te reconozcan en ningun sitio. Básicamente porque nadie en Europa se va a mojar a contradecir a Alemania por un asunto interno de una región española que ni les va ni les viene.
En ninguno de los escenarios que me puedo llegar a plantear (desde mis limitaciones y desde la barra del bar, claro) Cataluña llega a ninguna parte.
La unica salida, si quieren ir a las malas es el cierre de fronteras, pero...Hacerlo con la mitad (siendo generosos) de población en contra? con provincias enteras en contra de la independecia? Con solo los Mossos para organizar el cotarro?..No sé, yo no lo veo.
#17:
#11 Es que no sabemos ni la mitad de lo que implican las cosas, no porque seamos lelos, sino porque a ellos no les interesa que lo sepamos.
Al menos los dejaron votar... Sí con mentiras de por miedo para que saliese lo que les interesaba... Me gustaría ver "otro" referéndum ahora que empiezan a ver la verdad del brexit que resultado daría, pero ahora ya es demasiado tarde y el daño está hecho. No hay vuelta atrás... tiene cierto paralelismo con otra situación política en España, donde cada uno mintiendo para su lado y la gente arrastrada por una de las dos partes está polarizando una ciudadanía que siempre ha convivido en paz.
Al menos los dejaron votar... Sí con mentiras de por miedo para que saliese lo que les interesaba... Me gustaría ver "otro" referéndum ahora que empiezan a ver la verdad del brexit que resultado daría, pero ahora ya es demasiado tarde y el daño está hecho. No hay vuelta atrás... tiene cierto paralelismo con otra situación política en España, donde cada uno mintiendo para su lado y la gente arrastrada por una de las dos partes está polarizando una ciudadanía que siempre ha convivido en paz.
#53:
#46 Lo que es estúpido es considerar democrático que un murciano no pueda decidir sobre lo que ocurre en su país. Una de las dos únicas unidades políticas de la península aceptadas en ámbitos internacionales como tales.
Por no hablar de la falta de inversión en el sur y en obligarles a que sean zonas agrícolas e invertir en la logística y sectores industriales del norteste en su unión con Francia para darle salida a todos los productos generados en el sur... pero ese es otro cuento.
Por no hablar de la falta de inversión en el sur y en obligarles a que sean zonas agrícolas e invertir en la logística y sectores industriales del norteste en su unión con Francia para darle salida a todos los productos generados en el sur... pero ese es otro cuento.
#3:
Ahora empieza lo gracioso...
Ahora empieza lo gracioso...
#6:
#5 Va a ser un morrazo histórico intentar volver al nacionalismo en la era de la comunicación global...
Y sí, será usado como estrategia de shock: mientras la gente todavía se esté lamentando de la hostia, les van a robar lo poco que les queda.
Pero eh, aquí con Cataluña nos están haciendo lo mismo. Tampoco vayamos a ir de listos...
Y sí, será usado como estrategia de shock: mientras la gente todavía se esté lamentando de la hostia, les van a robar lo poco que les queda.
Pero eh, aquí con Cataluña nos están haciendo lo mismo. Tampoco vayamos a ir de listos...
#26:
#11 y lo seguirá siendo mientras no le dejen equivocarse. La democracia (en mi opinion) es la capacidad de cada pueblo para cometer sus propios errores, si nunca te dejan elegir porque no sabes, nunca vas a aprender. Ya te digo yo que la proxima vez que voten, muchos ingleses de los que no se han pensado mucho lo del brexit van a tomarselo mas en serio
#9:
Espero atentamente la reacción de Escocia.
#1:
Liberal... pero democracia al fin y al cabo.
Comentarios
#3 Me temo que vamos a ver la version de guante blanco de la gente rompiendo escaparates y robando teles en los estados de emergencia.
#5 Va a ser un morrazo histórico intentar volver al nacionalismo en la era de la comunicación global...
Y sí, será usado como estrategia de shock: mientras la gente todavía se esté lamentando de la hostia, les van a robar lo poco que les queda.
Pero eh, aquí con Cataluña nos están haciendo lo mismo. Tampoco vayamos a ir de listos...
#6 es que no es lo mismo una desconexión de un país que la secesión de una parte de uno, con el plus de que UK prácticamente fue a su bola (hasta con moneda propia), lo de Cataluña es totalmente distinto.
Pero es curioso me surgen tantas preguntas en el modelo catalán, que pasara con su deuda? Que pasara con sus infraestructuras? Como se gestionará judicialmente, y como gobernaran? Que pasara con las pensiones? Que pasara con el transporte? Que moneda usarán? Tendrán que renunciar a la nacionalidad española? Tendrán libertad de trabajar y exportar e importar con el resto de Europa?
Vamos yo es que veo que si se independizan (dudo) España no va a ceder a nada, y eso significaría el aislamiento de una región que vive justo de lo contrario. Lo curioso es que puede favorecer la economía española gracias a la más que posible espantada de empresas.
#25 las personas no perderán su nacionalidad española (supongo que el que quiera renunciar a ella podrá, pero el que no, la mantendrá)
Las empresas ya es harina de otro costal. inmediatamente dejarán de estar en el mercado común y en el mercado español y ahí es donde puede perder mucho una hipotética Cataluña independiente.
#54 no se yo si no la perderán, habría un tiempo que podrías pedirla e incluso decir que no puedes tener catalana y española a la vez.
Eso es papel de España, se pueden poner farrucos y no darla, aunque este claramente estipulado en la constitución, se está en una situación no basada en la constitución, si rompes con ella, rompes con toda la constiticion.
Es todo según se ponga de cabrona España, pueden forzar una frontera muy restrictiva, eso joderia las exportaciones e importaciones de forma brutal, y ellos no podrían utilizar el euro, creo que solo un país puede usarlo sin pertenecer a unión económica europea.
#68 No se puede pedir o perder algo que ya se tiene. Otra cosa es que tengas que renunciar si quieres otra nacionalidad, cosa normal.
#69 Eso es una renuncia implicita.
#77 el código civil si lo permite en algunos casos, olvidemos que no existe precedente para basarse.
Lo más cercano es que un español no puede perder la nacionalidad en definición que tiene que tener una nacionalidad.
En un caso de secesión que sería la primera vez en esta constitución, me da que ni la constitución puede aplicarse ya que dicha constitución no se uso para tal secesión.
En pocas palabras tienen carta blanca para que él gobierno actúe como vea oportuno.
#86 Lo permite en casos muy excepcionales y teniendo doble nacionalidad. No se puede ser apatrida.
#90 pues lo que decía, pero en el caso de secesión pueden perfectamente denegar la española para tener la catalana, no hay precedentes ni a favor ni en contra, es según decisión del gobierno.
#97 En todo caso sera decision del ciudadano, no del gobierno, ya que cambiar no seria una obligacion. Tampoco tendria sentido crear una nueva nacionalidad dentro de otra.
#77 Te remito a este blog que lo explica bastante bien y argumenta el tema bastante mejor que yo y explica, aparte de la ineptitud de Rajoy para responder al tema, del sesgo que también comenten medios como Ara:
https://citafalsa.com/tag/doble-nacionalidad/
En un párrafo comenta lo siguiente:
Como habéis leído, la respuesta da a entender que la pérdida de la nacionalidad española sólo es posible en caso de renuncia expresa. No es cierto. El artículo 24.1 del Código Civil dice: “1. Pierden la nacionalidad española los emancipados que, residiendo habitualmente en el extranjero, adquieran voluntariamente otra nacionalidad…“, y después viene lo de los tres años y la facultad de conservarla. O sea, que no es cierto que solo se pueda perder por renuncia expresa.
#91 Al adquirir una nacionalidad que sabes no es compatible con la anterior estas renunciando implicitamente, es asi de sencillo.
#93 El problema es que, según Òmnium Cultural, en la que se dice con relación a la adquisición de la nacionalidad catalana: “Los procesos de independencia más recientes otorgan la nacionalidad del Estado nuevo a todos los ciudadanos del Estado originario residentes en el territorio que se independiza. Así pues, serían catalanes todos los ciudadanos que el día de la independencia fueran españoles y tuvieran vecindad administrativa en Cataluña…”. Es decir, de golpe y porrazo tienes a 7 millones de catalanes con una nueva nacionalidad, sin comerlo ni beberlo.. Entonces entra en juego el cacao de la doble nacionalidad.
Lo que supongo es que los ciudadanos, en ejercicio del derecho de opción que se les debe otorgar, se acogen o no a esta nueva nacionalidad catalana. Por lo tanto, optan entre la nacionalidad española y la nacionalidad catalana.
#95 Eso es una ida de olla (mas bien una mentira para meter miedo), no se puede imponer una nacionalidad de esa forma.
Como dices, si acaso sera opcional pero no quieren admitir que en ese caso la decision (y responsabilidad) de tener una nacionalidad u otra sera de cada ciudadano, porque entonces no podran culpar al malvado estado español.
#54 ¿porqué no pueden perder la nacionalidad? En el artículo 11.1 de la Constitución dice que la nacionalidad se adquiere, conserva y pierde conforme a Ley. Y la adquisición de otra nacionalidad puede ser causa de pérdida de la nacionalidad española.
#54 ¿Y la europea?
#54 Las empresas ya es harina de otro costal. inmediatamente dejarán de estar en el mercado común y en el mercado español y ahí es donde puede perder mucho una hipotética Cataluña independiente.
Al entramado industrial catalán le meten tal sopapo que tal vez no se levante. Le ha ido muy bien la reducción de trabas a la hora de vender al resto de la unión.
Las empresas del sector servicio sufrirían menos, mucho menos.
#54 Si, por supuesto ... podran seguir siendo españoles igualmente ... y votar por correo en nuestras elecciones para poner al presidente que mas le interese a ellos ... muy logico todo si.
Si no quieren acatar la Constitucion, pues entonces no entiendo que es lo que obliga a España a acatarla en lo que a ellos se refiere.
Espero atentamente la reacción de Escocia.
#9 Le han hecho la 13-14 de manual.
#9 Cambio de marco directamente influyente, tienen que dejarles votar otra vez.
#20 Si, pero no son idiotas, se van a esperar a irse, a ver que trato hay, y luego ya deciden una vez sepan las consecuencias. Sobretodo porque una vez UK esté fuera, a europa le interesa crear una escisión y recuperar escocia e irlanda del norte, así que, una vez calmado todo, el objetivo de Escocia es hacer otro referendum y ver qué le ofrece cada uno
#100 Puede ser, pero eso a nivel de gobiernos, la gente puede tener la misma u otra visión, y de hacer un "bueno, no", puede que los ciudadanos se quemen... vamos, sería una tropelía en tal caso. También habrá que ver la reacción del RU ( o su gobierno ), que espero que sea la lógica.
#9 está escocida.
#34 gracias por participar.
#9 En las encuestas sigue saliendo que no
https://en.wikipedia.org/wiki/Opinion_polling_on_Scottish_independence
#44 Muy buena página con los datos de las encuestas que van publicando los medios.
¿Para cuando una igual con la independencia de Catalunya?
#51 Aquí la tienes:
https://en.wikipedia.org/wiki/Catalan_independence_referendum,_2017
Creo que tiene más encuestas en catalán:
https://ca.wikipedia.org/wiki/Refer%C3%A8ndum_sobre_la_independ%C3%A8ncia_de_Catalunya
#99 ¡Gracias!
#44 Gracias por la página!
según esto parece que directamente el tema de la UE no les importa... un poco raro, no?
#9 Y yo, ahora si que tienen razones para largarse de UK.
Y no volváis.
#2 no hay cojones a decirle eso a los catalanes
#7 Los que no vivimos en Cataluña se lo queremos decir, pero ellos quieren hacer un referendo de ámbito local.
#12 Pidele a tu gobierno que haga uno de ámbito nacional, adelante. Te gustará mucho el resultado y las consecuencias del mismo.
jajaajajaja
#16 Se lo pido encantado. Incluso me manifestaría en mi ciudad el mismo día que quieran que lo hagamos.
Es democracia, al fin y al cabo, y hay que defenderla.
Pero me da a mí que el problema sería más bien en cataluña... haría menos ruido mediático.
#18 Jajajajaja, te vuelves a equivocar, lo que saldría en ese referendum, sería el fin de España, por eso muchos decis que si a votar todos, pero luego no lo pedis, ni con vuestro voto, ni con intención alguna de que sea real.
Respecto de CIU, pues sí tiene muchas vergüenzas que tapar, pero bastantes menos que el PP.
Respecto a tu insinuación, no soy catalan, ni vivo en Cataluña.
#27 Es curioso los argumentos estúpidos que los que no quieren que Cataluña se independice utilizan ...
Todo el día con... si por mi fuera que se vayan. Pero que sea democraticamente, que lo vote yo, que los cerdos vuelen y que las ranas crien pelo. Entonces se podrán ir. Mientras tanto, seguimos con la tontería de tratar a la gente como idiota.
La cosa es que mucha gente ya está cansada de estas mamarrachadas. Coño ya, decidlo claramente y dejaros de gilipolleces.
Como en su día en el País Vasco.... sin violencia TODO es posible. Hasta que no hay violencia y entonces ya se desnudan las mentiras.
#18
#33 Todo el día con... si por mi fuera que se vayan. Pero que sea democraticamente, que lo vote yo, que los cerdos vuelen y que las ranas crien pelo.
La democracia nunca es un argumento estúpido.
#42 No es un argumento estúpido, lo que si es estúpido es considerar democrático que un murciano decida si los catalanes pueden formar un estado.
#46 Lo que es estúpido es considerar democrático que un murciano no pueda decidir sobre lo que ocurre en su país. Una de las dos únicas unidades políticas de la península aceptadas en ámbitos internacionales como tales.
Por no hablar de la falta de inversión en el sur y en obligarles a que sean zonas agrícolas e invertir en la logística y sectores industriales del norteste en su unión con Francia para darle salida a todos los productos generados en el sur... pero ese es otro cuento.
#53 Será su estado, no su país. Pero bueno, semántica aparte..... las unidades políticas cambian continuamente. Antes con guerras y espero que ahora con voluntades. O es que es algo divino lo de la unidad indivisible española?
Vas a obligar a la fuerza a que Cataluña siga en España? O como va esto?
#56 País o Estado, ambas palabras sirven. De hecho la primera acepción de país es "Territorio constituido en Estado soberano."
Por eso, para evitar problemas semánticos, habría que hablar de Comunidades Autónomas y Estado, nunca de país, habiéndome equivocado por fuerza de la costumbre.
las unidades políticas cambian continuamente. Antes con guerras y espero que ahora con voluntades
Siempre han sido con guerras. Esperemos que ahora se cambien con voluntades, exactamente la voluntad de unirnos, hacer que las Españas, Francias e Italias vayan desapareciendo para construir una Europa.
Vas a obligar a la fuerza a que Cataluña siga en España? O como va esto?
¿Cómo iba a dejar de ser España?
Quiero decir, una vez todos los estamentos internacionales les han negado el reconocimiento... ¿cuál es el siguiente paso?
¿Cómo se iban a financiar? ¿van a cobrar impuestos por duplicado? Porque si no pagas tus impuestos a la hucha central los bancos dependen del banco central y en última instancia el control del BCE, y esos bancos te pueden cerrar la cuenta, cancelar tus tarjetas y quitarte tus posesiones, colocándote en una lista negra de morosos internacional.
Exactamente, yo he cofundado una empresa en Cataluña. ¿Van a pedirme el impuesto de sociedades dos veces? ¿o a pedirme que les pague el iva a ellos o si no me obligarán a cerrar? Porque eso sí que pueden hacerlo.
Creo que no sabéis, por falta de conocimiento, que el camino tomado por el gobierno local no se sostiene. Si aún están vendiendo que mágicamente la UE aceptaría un nuevo miembro...
#78 El problema no son los mil problemas técnicos que es obvio que tienen soluciones. Nadie te cobrará dos veces y si te cobra, se te devuelve y punto.
Y temas de bancos centrales... vamos a ver, por dinero va a ser! siempre habrá quien preste a un país con posibilidades de devolverlo pues tiene una economía mucho mayor que la media.
Pero como digo, todo esos son flecos y problemas que como tiene el Reino Unido con el Brexit, se arreglarán y punto.
El tema es que si la voluntad es unirnos a Italia, pues nos unimos. Pero por un lado le dices a Cataluña que hay que unir y por otro quieres que salgan de la la UE por venganza.
Como digo, son todos argumentos tangenciales. Claro que todo el mundo desea que no haya fronteras! Entonces que problema hay en que Cataluña sea un estado y se una como España a Europa? por qué tanto miedo?
#96 Vamos a ver, tu pregunta ha sido "cómo hacer que Cataluña no se independice", le he dado la vuelta y te he preguntado "cómo hacer exactamente que lo consigan".
Porque no son flecos; sin el apoyo del gobierno central, ya sea por iniciativa propia o por presiones internacionales es completamente imposible que se realice.
Pero por un lado le dices a Cataluña que hay que unir y por otro quieres que salgan de la la UE por venganza.
¿Venganza? ese complejo que hace buscar enemigos en cada esquina es muy contraproducente y no hace bien a nadie.
Quitando esa aclaración, no quiero que salga de la UE. Pero lo que no puede ser porque no es aceptable por ningún mecanismo internacional ni por la misma UE es que una región entre como entidad propia automáticamente.
Aparte de cualquier movimiento secesionista, es de perogrullo y la misma UE lo ha confirmado por activa y por pasiva que un nuevo estado miembro debe pasar por el proceso de aceptación de todos los estados miembros.
Yo no pido que se le excluya, solo pido que os dejen de mentir y que dejéis de tragaros propaganda. Cada vez que decís que existe un mecanismo mágico de autoinclusión demostráis no tener ni idea de lo que estáis hablando.
Y por supuesto que no quiero que una teórica cataluña saliera de la UE, he construido una empresa con sede en cataluña que cerraría si cataluña sale de la UE.
Hay un problema muy grave, os mienten, os lo creéis y luego encima nos preguntáis al resto por qué os odiamos por intentar haceros ver el engaño.
#33 Votar es democratico, no es de idiotas, lo siento, no entiendo tu argumento.
#45 Supongo que no me he explicado bien. Lo que digo es que algunos buscan cualquier excusa para argumentar que los catalanes no tienen derecho a decidir.
Una excusa muy usada es.... ey, que yo estoy a favor de que decidas. Pero primero deben ser los españoles quienes os dejen (sabiendo que eso nunca sucederá).
#48 Yo abogo porque suceda, y si dependiese de mi sucedería. No tengo miedo a la democracia, y si los catalanes deciden que quieren votar e independizarse, me parece razonable, es su deseo, no tengo nada que decir a ello.
#27 No me importa que sea el fin de España si es lo que los españoles queremos.
No me importa que haya referendo solo en Cataluña, si antes se ha aprobado en otro referendo la posibilidad de que las autonomías o poblaciones lo ejecuten.
Y no me importa que haya referendo a nivel nacional sobre la soberanía, ni muchísimo menos.
Es más, me gustaría que hubiera referendos continuamente, semanales, mensuales.
#37 En esto estamos de acuerdo.
#39 Con una cerveza en medio estaríamos mucho más de acuerdo de lo que creemos.
#27 Si fuera como dices, los independentistas no tendrian problemas en abrir el referendum a todos los españoles.
Ves como tu argumento no tiene sentido? Se puede usar al reves.
#58 El que decide que todos los españoles votan o no, no son los independentistas, es el gobierno (que es el que no quiere que votemos). Estoy seguro que a los independentistas tampoco les supondría mucho problema que votasemos o no, creo que se la suda bastante.
#59 Pero son ellos los que pueden manifestarse a favor de un referendum nacional. Tu le has dicho al meneante que se manifieste, yo se lo digo a los independentistas. De hecho mis amigos indepes saben que estoy a favor del referendum nacional y tambien saben que votaria no.
#63 Espera, estas pidiendole a los independentistas que se quieren larger de este país, que se manifiesten para que este país se más democrático?
jajajaaja, en serio?
Lo siento, pero tu argumento no tiene sentido, a los independentistas se la suda españa, se quieren larger y punto, si es democrática o no, les da igual. Los que deberían manifestarse son todas aquellas personas que creen que en un democracia hay que votar, y votar es lo normal. Todos ellos, pero es curioso nadie lo hace, por qué? Porque nadie cree que este país sea una democracia real, es así de triste.
#67
Tu eres el que ha dicho que si el meneante tuviera huevos (no con estas palabras) pediria que se hiciera un referendum nacional, pero no lo hace porque supondria la salida de Cataluña.
Yo, usando el mismo argumento, digo que si los independentistas saben que va a salir si, que pidan el referendum nacional.
Simplemente eso.
#75 Volvemos a la misma, a los independentistas les da igual que salga sí o no, les da lo mismo, para que voy a pedir hacer un referendum cuyo resultado me da igual? no tiene sentido.
#80 Pues si a los que quieren la independencia les da igual, mayor motivo para pedirlo su expansion a todo el territorio nacional no?
#84 A ver, tercer intento, tu vas a tu comunidad de vecinos a votar para pintar la escalera de azul, y yo soy de la comunidad de vecinos de al lado, me da igual tu escalera, me la suda que sea azul, rosa, o verde. Crees que voy a pedirte que me dejes votar? Crees que voy a decir que toda la calle o toda la ciudad tiene que votar por el color de TU escalera?
Me da completamente igual como sea tu escalera, yo lo mia, ya la pintaré como yo quiera, así de simple.
A un independentista le da igual lo que vote o deje de votar españa, lo que le importa es lo que vote su comunidad de vecinos (en este caso Cataluña), el resto se la suda y mucho.
#88 No, esa no es una comparacion correcta .
La correcta es esta:
En tu piso dices que vas a poner unas ventanas con forma de miembro falico. Tu mujer te dice que no y tu pides que voten tambien tus hijos. El resto de vecinos dicen que como es un elemento comun de la fachada esto lo vota toda la comunidad no un iluminado y su familia.
#89 Epic Win
#89 Me parece bien, pero no es tu mujer, ni tu quien le dice a los vecinos que voten. Me estás dando la razón jajaajajajaajaja
Si tu sueño intimo es poner esas ventanas, hazlo, me la suda jajajaaja
Todo este rollo, para acabar soltandome, que tengo razón jajajaajaja
Algunos, ni os enterais de lo que argumentais.
#92 #106 Cataluña no es miembro de la UE, no tienen que negociar su salida de la UE. España es el Estado Miembro.
Con Cataluña la UE no tiene que negociar nada. Ya se lo dijeron a Irlanda del Norte (el Sinn Fein pide la independencia si Reino Unido culmina su brExit) y Escocia:
- si Irlanda del Norte, que no es Estado Miembro de la UE, se escinde de Reino Unido (que es Estado Miembro y va a dejar de serlo), si quiere ser parte de la UE puede serlo rápidamente fusionándose con Irlanda (que es Estado Miembro)
- si Escocia, que no es Estado Miembro de la UE, se escinde de Reino Unido (que es Estado Miembro y va a dejar de serlo), si quiere ser parte de la UE no puede serlo rápidamente: tendría que convertirse en país candidato y cumplir las mismas condiciones que se le exigen a Turquía y al resto de candidatos, así se lo dijo la portavoz de la Comisión Europa Margaritis Schinas a Escocia y Cataluña
- hay una cosa que se llama la doctrina Prodi, vigente desde 2004: la independencia de un territorio de un Estado miembro implicaría la salida automática de este territorio de la Unión Europea;
* no lo dice Juncker, que por cierto, cuando lo dice no lo dice el fulano Juncker sino Jean-Claude Juncker, Presidente de la Comisión Europea; lo dicen él, Schinas (la portavoz de la CE), Prodi (que estableció la doctrina en calidad de Presidente de la CE en 2004), etc; os gusta vender que son opiniones personales cuando lo que son es pronunciamientos y dictámenes de cargos oficiales respecto a escenarios jurídicos reales
Lo demás son fantasías indepes. Culpa vuestra por creer que lo que diga Junqueras, Gabriel, Puigdemont o cualquiera de los dirigentes indepes tiene más peso jurídico que cualquier norma ONU o UE. No es culpa de #85 o de #89 o mía que viváis en un plano paralelo de realidad.
#143 Entonces visita el comentario #58
#16 Pues yo creo que está pasando como aquellos años con el País Vasco. Al principio la gente comentaba que cómo se iban a separar, que España se iba a romper. Al final ya escuchabas a la gente decir que ojalá ellos también puedan votar para decir que sí, que se vayan de una vez.
#12 pues que no se diga y organizad otro simultaneo y vinculante para echarles, si es por votar que no quede
#32 No existe ni un solo partido político que quiera hacerlo o se lo plantee.
Y no estoy ni en edad ni con energía ni en situación para buscar firmas y montar uno
#38 habla con las fuerzas vivas de tu localidad y transmiteles la idea, si la desechan no sera por falta de ganas
#12 habla por ti chaval
#7 normal, con los ingleses no pierden nada; pero con nosotros, mucho dinero.
#7 ah no? Q cierren al salir pero antes q devuelvan el coste de todas las infraestructuras q han salido de nuestros bolsillos.
#11 Es que no sabemos ni la mitad de lo que implican las cosas, no porque seamos lelos, sino porque a ellos no les interesa que lo sepamos.
Al menos los dejaron votar... Sí con mentiras de por miedo para que saliese lo que les interesaba... Me gustaría ver "otro" referéndum ahora que empiezan a ver la verdad del brexit que resultado daría, pero ahora ya es demasiado tarde y el daño está hecho. No hay vuelta atrás... tiene cierto paralelismo con otra situación política en España, donde cada uno mintiendo para su lado y la gente arrastrada por una de las dos partes está polarizando una ciudadanía que siempre ha convivido en paz.
#17 O sea que UK no puede volver a asociarse con la UE en un futuro aunque sea beneficioso para ambas partes? Pues vaya resentidos que hay por el mundo ...
#35 No hay ningún pais de Europa que vaya a reconocer a Cataluña independiente.
Y menos de los que cortan el bacalao (Francia no quiere avivar su independentismo, Alemania tampoco e Italia menos).
Sin esos tres, sobre todo los dos primeros, olvidate de que te reconozcan en ningun sitio. Básicamente porque nadie en Europa se va a mojar a contradecir a Alemania por un asunto interno de una región española que ni les va ni les viene.
En ninguno de los escenarios que me puedo llegar a plantear (desde mis limitaciones y desde la barra del bar, claro) Cataluña llega a ninguna parte.
La unica salida, si quieren ir a las malas es el cierre de fronteras, pero...Hacerlo con la mitad (siendo generosos) de población en contra? con provincias enteras en contra de la independecia? Con solo los Mossos para organizar el cotarro?..No sé, yo no lo veo.
#50 Si EEUU, Rusia, China, Alemania o alguno de los grandes no "apadrina" la independencia, no hay ninguna posibilidad de independizarse. Y aun así, que te reconozcan internacionalmente es difícil.
Ahí esta el caso de Kosovo, que a pesar de estar "apadrinado" por EEUU no consigue ser un estado reconocido, y el caso de Abjasia y Osetia del Sur, en Georgia, independientes de facto, que no de iure a pesar de estar ocupadas por tropas Rusas, y así casi todos los casos similares del mundo.
Pero muchos piensan que el caso de Cataluña va a ser diferente, porque ellos son especiales, y no se dan cuenta de que ni los países grandes quieren avivar sus independentismos sin ningún beneficio para ellos, ni les interesa pelearse con España para ser amigos de cataluña (al menos de momento) sencillamente porque los cambios son peligrosos, y las turbulencias un riesgo para los negocios y las perras, su mayor preocupación.
Pero al final esto pasará, seguiremos igual, y nosotros, españoles y catalanes, estaremos un poco peor, nos odiaremos un poco mas, desconfiaremos unos de otros, los cuñados de ambos bandos se dedicaran a desperdigar desprecio, a malmeter y tendremos un país con un conflicto interno, como un cuerpo que rechaza un órgano o que tiene un cáncer. Eso nos perjudicara, tanto a unos como a otros, y eso en el mejor de los casos.
En el peor de los casos ya hemos visto como acaban estas cosas.
#71 Sobre Kosovo, parece que la mayoría de estados de la UE sí que lo reconocen (España y Eslovaquia parecen la excepción en un vistazo rápido del mapa: https://en.wikipedia.org/wiki/International_recognition_of_Kosovo).
En cualquier caso, pienso que se trata de procesos únicos en los que es difícil predecir que ocurrirá.
Puede que la independencia nunca se llegue a producir, se a un fracaso en cuanto a reconocimiento internacional o sea un éxito, en eso no entro. Lo que creo es que en caso de producirse la situación de reconocimientos puede ser más complicada que lo que puede parecer a priori, especialmente por la complejidad de un reconocimiento parcial por parte de los miembros de la UE como en el caso Kosovar, que a diferencia de este dejaría a Cataluña dentro y fuera de la UE según cada estado.
#50 Si ningún país de la Unión Europea los reconoce, entonces no sufrirían las consecuencias de quedarse fuera de la UE. Evidentemente no sería un proyecto de independencia muy exitoso, pero eso no es lo que estaba discutiendo. Yo hablaba de que en el caso hipotético de que algún país de la UE, pongamos Estonia, los reconoce y Francia no, se daría la contradicción que Francia podría seguir comerciando con Cataluña en el marco de la UE mientras que Estonia no. Lo que me sorprendería es que el 100% de los países de la UE van a tener una postura común.
#21 y que cerrar las fronteras y controlar el espacio aéreo con gente de la ANC no me parece algo muy sencillo... Pero , al ser un movimiento basado en la fe, en el pensamiento mágico y la negación de la evidencia, cualquiera les hace entender lo contrario.
#92 Y a eso aquí en UK se le llama "wishful thinking"... tu sigue en tu mundo de pandereta, algún día descubriras que el hecho de que desees muy fuerte algo no significa que se vaya a cumplir
#11 y lo seguirá siendo mientras no le dejen equivocarse. La democracia (en mi opinion) es la capacidad de cada pueblo para cometer sus propios errores, si nunca te dejan elegir porque no sabes, nunca vas a aprender. Ya te digo yo que la proxima vez que voten, muchos ingleses de los que no se han pensado mucho lo del brexit van a tomarselo mas en serio
#26 Claro que si hombre, como el chiquillo que se sube a la tapia, si se cae y se raspa las rodillas ya aprenderá.
Solo que aquí la tapia es un proceso ilegal unilateral y el rascón en las rodillas pueden ser consecuencias económicas de las tardarían años en recuperarse. Pero oye, así aprenden.
#40 Voy a dejarle a mi sobrina que conduzca borracha. Oye, si tiene un accidente, así aprenderá.
#40 Si. Exactamente así. llevan tantísimo tiempo llevándonos de la manita que se nos ha olvidado que nos podemos caer, si necesitamos darnos un par de ostias para tomarnos unas elecciones en serio, a largo plazo habrá merecido la pena. O es que acaso hay otra opción?
#74 Que en este caso la hostia se la van a dar los hijos, no los que han votado.
Eso es lo sangrante del Brexit, que la gente que suplico en los 70 entrar en Europa es la que vota salirse ahora y joder a los que tienen ahora la edad que tenían ellos cuando quisieron entrar.
#40 También podrían funcionar las cosas a mejor. El único escenario que veo que las cosas fueran a peor es porque hicieran un complot contra el nuevo estado. Y creedme que en Europa lo harían, sólo hay que ver un mapa de "nacionalismos europeos" para ver la justificación de porqué lo harían ... en cambio en UK han estado rápidos con Escocia y les dieron un referendum cuando sabían perfectamente que saldría el no.
#26 100% agree Al igual que otros referéndums el nivel de información pública es muy bajo lleno de consignas y nulo trasfondo analítico. Por eso dicen que una democracia sin información de calidad no puede ser democracia, no se puede uno posicionar sin la información necesaria
#26 La mayoría de los que han votado brexit estarán muertos, y los jóvenes que votaron remain en su mayoría, se comerán el pastel. Estoy de acuerdo en que hay que dejar decidir lo máximo posible al pueblo. Pero seamos sinceros no tenemos ni puta idea del 90% de las cosas y los medios de comunicación van a desinformar para su interés. Ahí está el dilema.
Liberal... pero democracia al fin y al cabo.
#1 recalcando que la población "no votó a favor de la confusión" en el referéndum del año pasado.
Por lo menos les dejan votar cosas "importantes".
Aquí seguro que dicen que la población es mediolela y que no sabe de que va esto ... vamos que nos tratan como borregos.
Visto lo visto, una gran parte de la población encaja en eso. Podrá gustar o no, pero es lo que hay.
#1 Sin problemas para preguntar a los escoceses si quieren marcharse o a todos sus ciudadanos si quieren o no seguir en la UE.
Y que no se olviden de dinamitar el eurotunel.
#47
#87 no te digo yo que no, pero no todo es tan fácil como cortar y pegar
#64 y eso porque? UK es un miembro de la union europea, está negociando estas cosas como miembro, Cataluña es miembro de España, en todo caso tendrá que negociar con España. Y ojo, no dudo que pase, y que se negocien todas esas cosas, es lo razonable, pero no compares la situación de UK con la hipotética situación de Cataluña porque no tienen nada que ver.
#72 Los habitantes de la UE en Catalunya tienen unos derechos, así como sus empresas...
¿van a quedar indefensos el día después de la independencia o se habrán de negociar esos tratados?
#76 Si tu renuncias a la ciudadanía española, y por lo tanto a la europea, estás renunciando a esos derechos. Por supuesto que se negociarán los tratados, pero no como iguales ni por obligación, sino por evitar el caos lo máximo posible, puede que ni si quiera negocieis directamente con la UE y os toque negociar con España (que es, despues de todo, el estado miembro). Pero insisto: la situación de Cataluña y la de UK son completamente diferentes, por razones obvias.
#79 Me refería a los habitantes de la UE no españoles (franceses, alemanes...) así como sus empresas.
#82 pues precisamente por eso se negociará, pero no porque estén obligados, y desde luego no en igualdad de condiciones, como pasa con UK
#85 Un territorio de la UE dejaría de ser de la UE, ergo se habría de negociar su salida, al igual que para UK, los tratados son los mismos.
Solo por eso ya queda claro que permaneceremos en la UE.
#92 Cataluña no es un país miembro de la UE (por ahora no es ni país), España es un país miembro de la UE. En el hipotético caso de que se creara el país Catalán este sería un pais extracomunitario. No tendría ningún acuerdo con la UE.
Así que hazte a la idea de que todos los ciudadanos y empresas se hubieran ido al Caribe, todos los acuerdos anteriores quedan anulados porque las reglas han cambiado y se tendrían que negociar nuevos acuerdos, con la desventaja de ser un país no miembro, además teniendo en cuenta que España seguiría dentro de la UE, no lo pondría nada fácil.
PD: Y no tendríais el euro
El último que cierre al salir.
Un saludo para todos que daban por hecho que sólo iba a haber un amago de brexit.
#15 Y otro de despedida para los turistas británicos que se inventan diarreas para sacarse una pasta.
Que apliquen el artículo 155
#24 lo harán cuando les venga bien, obviamente
Con lo que está costando que salga UK de la UE (empezará a salir el 2019) como para tomarse en serio los que dicen que Catalunya quedará inmediatamente fuera de la UE...
#8 Por eso nadie fuera de España se toma en serio a los catalanes
#8 el estado catalán sería un nuevo estado, sin ningún tratado firmado y tendría que pedir el ingreso nuevamente.
Ya se que para los seguidores de Rufián y Junqueras esas cosas cuestan de entender, pero es así.
Pero tranquilo, para que Cataluña se constituyera un Estado, tendrían que pasar cosas que no veo yo a la gente muy por la labor...
#13 Muchos esperan una Declaración Unilateral de Independencia y cerrar las fronteras al dia siguiente del referendum.
Lo que intentan ocultar es que la independecia tambien sería con Europa.
Pero bueno, que sigan mintiendo.
#21 Yo creo que sería un escenario mucho más complejo en base al reconocimiento que dicha independencia tuviese. Se podría dar el caso de que los países de la UE que reconociesen a Cataluña tuviesen que tratarla como un país externo a la UE, mientras que los países que no reconociesen su independencia deberían considerarla como un territorio más de la UE (al entenderla parte de España). Es un caso sin precedentes que me sorprende que todos parecen tener muy claro que es lo que pasaría, pero creo que no está tan claro.
#8 Claro que no quedará fuera de la UE, como que no existe la opción política real de que deje de ser una comunidad autónoma.
#8 Un estado "nuevo" en europa necesita que la Comisión emite un dictamen favorable, el Consejo Europeo puede decidir, por unanimidad, conferir el estatuto de candidato al país de que se trate, es más antes hasta de empezar a negociar y por supuesto no se va a colar por delante de otros países que tienen en el banquillo sin un tiempo prudencial.
Aquí amigos se le acabó a Cataluña su europeísmo y por eso mismo estaban quemando banderas en la diada de Europa, sin el voto de España no se sentarán ni a hablar de su inclusión, ya que no habría unanimidad y ya te aseguro yo que si se independiza de España que se olvide este voto y lo de la doble nacionalidad y de cualquier tratado reciproco, aquí hacéis referéndum como os da la gana pues que os den, pero de verdad.
Os quedáis sin Europa, sin España y por supuestos sin las instituciones nacionales o europeas que hayan, además de que las empresas que estén allí al estar fuera de Europa tenga su correspondiente gravamen porque no pertenece tampoco al EEE ni Schenge... Luego vendrán unos cuantos y dirán es que tenemos dinero!!, y te diré pues nada nuevo, hay tenemos en el "brexit" a Reino Unido y mira, Europa lo está jodiendo todo lo que puede y más porque la imagen que quieren dar es que no les gusta que le dejen tirado aparte de que un nuevo estado catalán con un número tan elevado de fanáticos nacionalistas aunque tenga un PIB tal y cual no es muy bien recibido. Lo que pasará es que hasta independientes estaréis tocando los huevos a los españoles (los independentistas) y de la mierda que habréis hecho sera culpable el estado opresor español porque es lo que habéis leído en las misas que os han dado y acabaréis comiendo piedras, pero eso sí, independientes.
#29 Pues si, algo así podríá pasar.
A ver, imagino que si hacen la DIU pues los primeros dias no tendría demasiado impacto. Seguirían usando Euros y pudiendo comprar y tal.
Pero imagino que preventivamente se establecerían controles de aduanas en las carreteras, puertos y aeropuertos. Primero para establecer aranceles y segundo para prevenir y controlar contrabando (seguramente en los primeros meses habría escasez de productos), aparte de control de personas y de capitales (para que los pujoles de la vida eviten sacar miles de euros para guardarlo en Andorra por si la cosa no sale del todo bien y empiezan los saqueos)
Seguidamente, los bancos españoles, al no tener clara la situación con la nueva moneda y presionados por el gobierno y europa, lo más logico seríá que impusieran un control de efectivo ya que, si no pertenece a Europa, no tendríá sentido que su economia estuviera inundada de euros. Esto posiblemente lleve al gobierno provisional catalan a "incautar" los bancos con sede en Cataluña para normalizar la situación.
Bueno...y de ahí para arriba, tened presente lo que pasó en Grecia y Chipre con el corralito.
#66 di mejor DUI, porque DIU ... ...
#8 es que Cataluña no se iría de la UE, se iría de España. Si Cataluña consigue irse mañana de España, se iría (obviamente) el mismo dia de la UE, lo que pasa es que a Cataluña (en caso de que lo consiga) le va a costar salir de España lo mismo o mas que a Inglaterra salir de la UE
#61 Discrepo, cuando Catalunya se vaya de España deberían revisarse todos los tratados para ver que hacemos con las importaciones-exportaciones, el derecho a circulación de las personas, el derecho a asistencia sanitaria... que está negociando ahora UK.
Si además tenemos en cuenta que no queremos dejar la UE, la solución será clara.
Lo veremos.
#61 Ejemplo que hablando el otro díá con un compi Inglés aficionado a la aeronautica, yo no tenia ni idea y me hizo pensar mucho:
La seguridad en todos los aeropuertos europeos está regulado y controlado por la Agencia Europea de Seguridad Aérea (AESA): son los encargados de establecer procedimientos, qué revisiones a los aviones se hacen, estándares, seguridad aerea etc etc...
Establecer todos los mecanismos, personal, infrastructuras, etc... para esto ha llevado DÉCADAS.
Obviamente antiguamente cada gobierno tenia su propia agencia estatal encargada de esto (y obviamente hay empresas publicas que se encarga de implementar los que AESA dice, como es el caso de España). Desde que se entra en UE, esas competencias pasan a manos de la agencia y la agencia encargada de eso habitualmente deja de existir o se dedica a otros menesteres.
En UK, evidentemente, no hay una agencia para eso, ya que llevan mucho tiempo siguiendo los procedimientos y estandares desde la UE.
Pues estan ACOJONADOS porque en dos años tienen que establecer TODO...y aun siguiendo lo que tienen (todo desde la UE) NO da tiempo a establecer la agencia, conseguir personal, establecer procedimientos propios... (en un tema tan delicado como seguridad aerea).
Y como esto, mil cosas mas en otros tantos asuntos.
Y Cataluña lo va a conseguir....y de un dia para otro....
En fin, este es el nivel de irresponsabilidad de los politicos que tenemos.
#81 Vamos a ver, lo que están haciendo en UK es copiar todos los procedimientos que ya existen para la UE, el personal, etc es otra cosa, pero no tienen que desarrollar legislación o procedimientos nuevos, te lo digo porque yo curro en construcción y lo que van a hacer es un corta-pega de lo que hay
#8 Pues lo dice la propia UE.
http://www.lavanguardia.com/politica/20170714/424112385052/juncker-catalunya-fuera-ue-secesion.html
El problema de los independentistas es que negáis la realidad, y os creáis una paralela. Y aunque os diga el propio presidente de la CE que no, vosotros seguís erre que erre. Como lo de la doble nacionalidad. Que yo sepa, el único que tiene potestad para expedir la nacionalidad española es el propio Gobierno de España. No me suena que sea una competencia transferida.
Inglaterra era un socio de la UE y ahora esta negociando su salida. Catalunya no es socio de la UE, lo es España. Y Bruselas negocia con España, no con sus regiones. Cuando Bruselas asigna fondos, se reúne con los socios. Y que yo sepa Romeva ahí no esta invitado.
En un hipotetico escenario donde Catalunya se ha independizado de España, nadie la estaría echando de la UE...porque nunca ha formado parte. La UE seguiría tratando con sus socios; Francia, Polonia, España...hasta con Grecia!
Para tu informacion, y la de tus coleguillas, la UE justamente quiere dar ejemplo con UK. Hace mucho, mucho que se la tiene jurada a UK por ser un grano en el culo. Lo que esta haciendo con UK es un aviso para navegantes. Y UK aun lo tiene sencillo, que tiene su propia moneda y su propio banco central.
#65 No lo dice la UE, lo dice Junker.
Creo que deberías saber que esto el lider de la UE lo ha hecho siempre ANTES de una independencia unilateral... aceptando la UE a los estados después de que esa se haga realidad.
Lo veremos.
#73 Me parece admirable que seas capaz de creer que si ahora Almería dice "Somos independientes" el día siguiente va a tener a sus representantes en la ONU, OTAN, UE..
Me los imagino entrando por la puerta, con sus pases fotocopiados, poniéndose una sillita plegable al final de la sala...
#8 Tardarán en irse pero volver puede quw nunca.
Bueno, se ha enfriado lo de Cataluña pero al menos tenemos noticias de los ingleses para entretenernos. Algo es algo. 🍮