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#1:
El presunto se va tan contento y ella se siente "avergonzada", "culpable" y renuncia a la indemnización.
Más allá de la sentencia, què mierda de sociedad si estamos haciendo que una chica se sienta así.
Más allá de la sentencia, què mierda de sociedad si estamos haciendo que una chica se sienta así.
#9:
#7 #5 Me parece que estáis tergiversando la opinión de #1. No ha dicho ni ha insinuado que la culpa de la violación sea de la sociedad, o que el crimen lo haya cometido la sociedad. Se está refiriendo al sentimiento de culpa y vergüenza de la víctima, un sentimiento demasiado habitual que tiene bastante relación con aspectos culturales de la sociedad. Así he entendido ese comentario, y me parece acertado.
Comentarios
El presunto se va tan contento y ella se siente "avergonzada", "culpable" y renuncia a la indemnización.
Más allá de la sentencia, què mierda de sociedad si estamos haciendo que una chica se sienta así.
#1 Tiene detrás a los futboleros y los "defensores de presunción de inocencia"
#2 Tu no defiendes la presunción de inocencia?
#4 #10 #13 Creo que no habéis apreciado que #2 ha escrito "defensores de presunción de inocencia" entre comillas. A mi parecer hay dos tipos de defensores de la presunción de inocencia:
Los defensores de la presunción de inocencia, que defienden que no se debe condenar a nadie hasta que quede demostrada la culpabilidad en un juicio.
Los "defensores de la presunción de inocencia", para los que lo anterior, curiosamente, se convierte en que él es inocente y, por lo tanto, ella es una zorra aprovechada, mientras no se demuestre lo contrario. Como ella no está acusada y no está bajo el amparo del principio penal de presunción de inocencia, a ella sí se la puede lapidar socialmente.
#14 eso es un falso dilema. Las denuncias falsas son un delito, y si crees en la presunción de inocencia, no puedes decidir que ella es culpable hasta que se demuestre lo contrario.
#16 A mí no me lo cuentes, sino a los autodenominados "defensores de la presunción de inocencia", pero sólo para quien les interesa.
#2 joder, chico... Que defender la presunción de inocencia hasta que haya pruebas, no hablo de este caso, me parece la mejor forma de evitar una inquisición 2.0
#2 No entiendo que hay de malo en defender la presunción de inocencia. O acaso hay que cambiarlo por presunción de culpabilidad ?
#1 La sociedad está haciendo más que nunca para que nadie se sienta así. Lo de sentirse culpable es lo normal cuando te pasa algo malo, siempre se piensa "si hubiera hecho eso o aquello" o "si hubiera ido 3 minutos antes", etc.
#1 La sociedad no está haciendo que ella se sienta así. Fué (presuntamente) Dani Alves quien hizo que se sienta así. Y por eso está en Can Brians, y no suelto por ahí.
La sociedad la ha protegido y ha actuado con firmeza. ¿Que mas quieres?
#7 #5 Me parece que estáis tergiversando la opinión de #1. No ha dicho ni ha insinuado que la culpa de la violación sea de la sociedad, o que el crimen lo haya cometido la sociedad. Se está refiriendo al sentimiento de culpa y vergüenza de la víctima, un sentimiento demasiado habitual que tiene bastante relación con aspectos culturales de la sociedad. Así he entendido ese comentario, y me parece acertado.
#1 y lo peor es la cantidad que se habrán ido de rositas, suerte que en este caso el portero actuó con determinación y activó el protocolo y se llamó a la policía. Pero mierda de sociedad que estamos haciendo, solo hay que mirar la cobertura que hicieron con la violación de la manada, que hasta algunos se atrevieron a filtrar los datos de la víctima. En lugar de proteger a las víctimas como sociedad nos dedicamos a cuestionarlas.
#1
No, no y mil veces no.
No es la sociedad la que comete crímenes, violaciones y asesinatos. Son los criminales, violadores y asesinos.
Sin entrar a juzgar este caso concreto, ( lo corresponde al juez hacerlo), que las victimas se sientan mal, es culpa de los criminales. No de la sociedad.
Pretender utilizar estos crímenes para crear sentimiento de culpa en la sociedad es nefasto. Es lo que hacia el cristianismo que pretendía hacernos creer que todos éramos pecadores y culpables( por mi culpa, por mi culpa por mi gran culpa)
La realidad objetiva es que vivimos en una sociedad buenísima. Somos de los paises mas seguros, y en los que hay menos violaciones y agresiones sexuales.
Y cuando estas ocurren( siempre habrá criminales), la respuesta en ejemplar. Como en este caso.
La presunta victima, ha sido atendida desde el primer momento. La policía ha actuado correctamente. El sistema de justicia esta en marcha, se juzgara el caso y llegado el caso se condenara ( o no) al acusado garantizando todos sus derechos.
Ya esta bien de flagelarse y de arrojarse la culpabilidad ante unos hechos de los que solo los violadores son culpables.
#7 Si, por ejemplo, la Iglesia Catolica encubre a curas pederastas pues is, la Iglesia Catolica en su conjunto comete crimenes. Porque es "el sistema"
#1 La sociedad que formamos es la que en la discoteca activó el protocolo de agresión sexual sin cuestionar a la víctima, es el grupo de Mossos que han trabajado por cazar al presunto violador antes de que salga del país, es la jueza que ha tomado la decisión de meterle una prisión preventiva para que no se fugue…
Yo lo comparo con relatos de víctimas de hace 20, 30 o 40 años y creo que como sociedad se ha avanzado mucho. Antes en la discoteca le habrían dicho que no era su problema, los policías la habrían disuadido de denunciar porque es la palabra de uno contra la del otro, un juez le habría preguntado qué llevaba puesto, si se defendió hasta poner en peligro su vida o si cerró bien las piernas. Y mientras en Sálvame estarían mirando si la chica había tenido muchos novios, y por supuesto dando por cierta la versión de que ella se lo buscó cuando traspasó la puerta sin una navaja al cuello.
Que haya gente que culpe a la víctima siempre va a ocurrir, igual que siempre habrá agresores. La diferencia es cómo reaccionan los demás ante los agresores y quienes los defienden. En eso estamos cambiando, al menos desde mi punto de vista.
#1 Pues yo creo que es una sociedad bastante buena.... sobretodo si tenemos en cuenta la rapidez de la discoteca en proteger y ayudar a la victima (a pesar de no haber pedido ayuda directa), en vez de proteger a un famoso que le puede dar cache al local. También felicitar a los Mossos por la cuantiosa información recopilada del caso y por la trampa que realizaron para engañar a Alves y poder detenerlo en Barcelona. Incluso felicitar a la juez que no dudo en usar la prisión preventiva ante la más que probable salida de Alves del país.
No sé.... me parece que por una vez la sociedad ha actuado correctamente (la violación no se puede evitar, pero evitar que se vaya de rositas, sí)
#1 Por desgracia es como se suelen sentir las víctimas de violación.