Hace 9 años | Por MABingelmo a economiadigital.es
Publicado hace 9 años por MABingelmo a economiadigital.es

Los organizadores de la movilización del 11S, que preparan acciones jurídicas, piden comprar sólo prendas originales para financiar el movimiento

Comentarios

MonkShadow

#4 Que juego de palabras tan gracioso. ¿Quieres una piruleta?

D

#12 claro, claro. Y seguro que no tienen ningún interés en ello.

Dejamelo adivinar: tu te lucras también con ese invento ¿no? ¿o eres de los que ha ido a campos de reeducación?

D

#15 por partes
1) si
2) si
3) si
(otra cosa es que sus fines sean honestos, y haya más que ánimo de lucro: avidez por la pasta)

Respecto de lo último, yo soy de la ONG "Aduaneros sin Fronteras", que representa muy bien lo que pienso de estas cosas. Otros compis mios, que son un poco bordes, prefieren la de "Nazis contra la intolerancia", pero son un poco raros y se ríen de sí mismos con asiduidad. Mi forma de cambiar el país no es venderle a mis vecinos un país de piruleta basándome en supuestos "agravios", "injurias" y "robo institucional". Al menos soy honesto y pido a la gente que haga valer sus derechos y eche a esta casta de políticos podridos. Los mismos que controlan y financian la ANC, por cierto, al 3% o más.

AlphaFreak

#18 No tienes ni puta idea de lo que dices. O mejor dicho, si la tienes pero mientes como un bellaco. Ni este último comentario ni cualquiera de los anteriores tiene por donde cogerlo. Se basan en mentiras, se desarrollan usando "ingeniosos" juegos de palabras y acaban con unas conclusiones más falsas que una moneda de cinco euros.

La ANC se financia mediante cuotas de socio, donaciones y merchandising. Sus cuentas son públicas y están auditadas. Sus presupuestos se aprueban en asamblea general pública. Es una organización totalmente transparente en todos los aspectos.

Omnium recibía subvenciones hasta el año 2012. Desde entonces, ha renunciado a cobrarlas (aunque le corresponderían como institución de interés cultural). Se financia mediante cuotas de socio, donaciones y merchandising. Sus cuentas también son públicas y transparentes.

Es lógico que ANC y Omnium defiendan sus fuentes de ingresos. Si de ahí quieres sacar lo de "la pela es la pela" eres muy libre de hacerlo, pero todo el mundo entiende cuál es el matiz de "la pela es la pela", y aplicado a la ANC y a Omnium ese matiz está absolutamente fuera de lugar.

No sé cuál crees tú que es el "país de la piruleta". Obviamente sólo estás enterado del tema independentista por los comentarios de la caverna central; si te molestas en ir a las fuentes directas verás que somos totalmente conscientes de que no va a ser una fiesta, pero también estamos convencidos de que a plazo relativamente corto salimos ganando (y mucho) con un Estado propio. A largo plazo no hay duda ninguna: sin Estado propio vamos a desaparecer como cultura diferenciada. Y, mira, como que muchos de nosotros no queremos que eso pase.

Políticos chorizos los hay en todas partes. En España va a ser extraordinariamente difícil acabar con ellos. Podemos (o grupos parecidos) nunca tendrá mayoría suficiente como para formar gobierno, y difícilmente se prestará a sumar para una mayoría de "izquierdas" (tocaría tocar el suelo y tragar con la política real. y eso sería el fin para ellos). Lo que sucederá es que en los próximos años vais a ver "grandes coaliciones" PP-PSOE, y cambios cosméticos en algunas leyes. Tal vez se reduzca algo la podredumbre (porque ha llegado a unos niveles insostenibles), pero no se va a acometer la reforma que sería realmente necesaria: rehacer de cero el poder judicial, cambiar las leyes de enjuiciamiento, acabar con mecanismos que vienen del siglo XIX o incluso de antes, etc...

En Catalunya tenemos la posibilidad de partir de cero. Obviamente no vamos a acabar con la corrupción en la política (ni en ninguna parte), pero posiblemente consigamos reducirla sustancialmente. No porque seamos mejores ni más guapos ni más honrados: simplemente porque podremos crear un Estado mejor. No es que sea muy difícil, puesto que el listón está muy bajos.

Incluso si no lo conseguimos, no vamos a estar peor de lo que estamos.

Lo del 3% ya cansa. Un rumor publicado por El Periódico, recogido la misma tarde por Maragall en el Parlament... que hasta ahora ha dado cero procesos judiciales. CERO. Sí que ha dado para basura pseudoperiodística a toneladas... y con la confesión de Pujol de que escaqueó 4M de euros (4 millones!) parece que se han abierto todos los grifos de la basura rumorológica imaginables.

Pensad una cosa: si la décima parte de las barbaridades que se han dicho en las últimas dos semanas (sin pruebas) fueran ciertas... ¿en qué lugar quedan la policía, la fiscalía y el poder judicial español tras haber ignorado durante 30 años algo que, según parece ahora, "sabía todo el mundo"?

D

#19 si, claro. Lo que tu digas miamol. Menos mal que MNM no me muestra tus comentarios, si no igual hubiera tenido que leerlo y no sé si hubiera podido soportar la plumbea calidad de tu prosa.

AlphaFreak

#20 Si no lo has leído... ¿por qué contestas? ¿tienes algún tipo de problema o es que estás enamorado de mi?

D

#21 si cariño.

AlphaFreak

#22 No te vayas a poner cachondo, eh! Que después toca limpiar pantalla y teclado...

D

#23 Sí cariño.

S

#19 Respeto tu comentario y tus sentimientos, pero no tienes derecho a decir "no vamos a estar peor de lo que estamos" porque eso es engañar a los catalanes. Si se llegase a una independencia hay una probabilidad del 100% de quedar fuera de la UE, incluso de la ONU. Y eso tiene repercusiones económicas claras en las empresas catalanas grandes y en el coste de financiación de la Generalitat, que, no olvidemos, hoy en día ya está en quiebra y subvencionada por el estado español.

Cuando os quedáis en el campo de los sentimientos, las emociones patrióticas y lo superiores que son unos vecinos respecto a otros, no hay nada que comentar, pero si bajamos al campo de la racionalidad econmómica, entonces sí que podemos abrir el debate.

AlphaFreak

#26 En este caso, al decir "no estaremos peor" me refería al control de la corrupción y al sistema judicial en general.

Respecto a lo otro, ya nos hemos tirado los platos a la cabeza demasiadas veces. Ya sabes que no estoy de acuerdo con tu análisis, y también sabes en qué opiniones me baso para no estar de acuerdo. No creo que valga la pena volver a abrir ese debate

S

#27 Bueno, es que si hablamos de corrupción, pues tampoco. La clase política de Cataluña es bastante más corrupta que la media de España. Es, incluso, de las más corruptas de toda Europa
http://www.libremercado.com/2013-09-12/la-ue-situa-a-cataluna-como-una-de-las-regiones-mas-corruptas-de-toda-europa-1276499234/

AlphaFreak

#29 "control de la corrupción", no "nivel de corrupción".

De todos modos, ese articulo está tan lleno de falacias (el primer párrafo es de traca) que no voy ni a entrar a comentarlo. También se puede ver así:

http://alteregoo.com/wp-content/uploads/2011/06/Sin-t%C3%ADtulo.gif

Como comentábamos el otro día, la corrupción no va ligada a la CCAA de origen. Va ligada a la falta de control y a la impunidad. Es ahí donde creo que vamos a mejorar.

S

#30 El mundo de las creencias es libre, y si tú crees que la clase política catalana nacionalista está ligada a más control y menos impunidad, pues puedes creerlo. El fanatismo de las patrias tiene estas cosas y llevamos viendo cegueras así desde mediados del XIX en Europa.

Por cierto, ese artículo está basado en un estudio de la UE sobre corrupción, el cual dice que Cataluña era la región más corrupta de España y en el puesto 130 de 172 en el año 2012, dos antes de que se conociera la corrupción de dimensiones africanas de la familia de Jordi y Oriol Pujol.
http://ec.europa.eu/regional_policy/sources/docgener/work/2012_02_governance.pdf

ikio

#34 Ya que parece que te has enterado ultimamente de ese informe deberias conocer lo que dice el Tribunal de Cuentas Europeo sobre el:

http://europa.eu/rapid/press-release_ECA-14-15_es.htm

Como ves el informe son encuestas de percepcion de la corrupcion. No de la cantidad de corrupcion. Eso quiere decir que si por ejemplo los ciudadanos de Madrid, Valencia o Andalucia no creen que sea corrupcion lo que ocurre en sus respectivas comunidades no sale reflejado en el informe.

Espero que no cometas mas errores a partir de ahora

Tambien puedes seguir creyendo que un grupo de gente es mas corrupta por nacer en un lugar en concreto. En ese caso me recordarias a uno de esos nacionalistas etnicistas que creen que hay diferencias segun donde se nace. No se tu, pero yo creo que el nivel de corrupcion de la gente es el mismo en Catalunya, Madrid, Alemania o Japon.

PD: Otro informe que se puede relacionar con el que has puesto antes: http://www.elmundo.es/espana/2014/07/17/53c7a8c122601d070f8b4580.html

S

#45 NO, no creo que "un grupo de gente es mas corrupta por nacer en un lugar en concreto". Gracias a Dios no tengo esas enfermedades nacionalistas ni etnicistas. Jamás haría comentarios sobre los andaluces como los que hace el nacionalismo catalán, por ejemplo. No, lo que he hecho es, precisamente, rebatir la idea de que la clase política catalana nacionalista pudiera estar ligada a más control y menos impunidad.

En cuanto al nivel de percepción de la corrupción en Cataluña, supongo que en 2014 habrá aumentado un poquito respecto a 2012 una vez que hemos conocido las proporciones de república africana que la misma tiene entre el nacionalismo catalán. Madrid tiene mucha basura corrupta, mucha. Y en Japón también habrá. Pero, sinceramente, no creo que lo que conocemos de Japón o Madrid se acerque a lo que estamos conociendo de Cataluña estos días. Y creo que un primer paso para limpiar la mierda sería reocnocer la existencia de la mierda.

ikio

#49 Pero esta claro que el problema no es la corrupcion sino la percepcion que hay de ella. En serio crees que en 2012 no se sabia que Pujol habia estado trincando durante todos estos anyos. Se sabe desde hace mucho. Y lo sabia el gobierno central tantp del PSOE como del PP. Pero siempre ha existido un acuerdo en taparse las verguenzas el uno al otro.
Crees que en Andalucia no saben que hay corrupcion en el gobierno? O en Valencia? O en Madrid?

Por cierto, en 2012 fueron las elecciones catalanas con el Mundo descubriendo, casualmente en ese momento, las corruptelas de CiU. Todo esto lo percibia la sociedad.

S

#50 Bueno, a lo mejor tú, como eres muy listo, sabías que la corrupción del nacionalismo catalán alcanzaba estas cotas africanas, pero yo no me imaginaba esto de Cataluña ni en broma. Siempre pensé que era un país muy serio y CiU una derecha más civilizada que el PP.

En Andalucía la justicia está trabajando abiertamente desde el día uno, y con colaboración de la Junta. En Valencia y en Madrid no hay tanta colaboración ni tanta libertad por parte de la administración pública, pero algunos de ellos ya están en la cárcel, y yo no veo ningún Pujol en la cárcel todavía. Está bastante más acotada la basura que hay en Andalucía, Madrid o Valencia que la basura que hay en Cataluña, que por lo que ya sabemos, deja a las otras tres comunidades juntas en un juego de niños.

MonkShadow

#51 ¿Pero no te extraña que el gobierno español haya cubierto a CiU mientras eran unionistas y sólo se sepan sus trapos sucios cuando se hacen independentistas?

Es cierto que esto demuestra que en Cataluña hay mucha corrupción, pero demuestra una cosa peor, que en España la corrupción sólo se persigue si hay algún otro motivo.

S

#53 Que yo sepa, ha sido el mismísimo Pujol padre quien ha confesado.

MonkShadow

#59 ¿Y porque crees que ha sido ahora?

S

#64 Pues no sé, por intereses del delincuente de turno, como siempre, supongo.

ikio

#51 No hace falta ser muy listo para darse cuenta. Igual que no hace falta ser muy listo para saber de donde sale la fortuna (conocida) del rey. Y a ese tampoco veo que lo esten juzgando ni investigando, al contrario bien que lo protegen y lo aforan.
Como bien dices, esto es lo que sabemos, aqui en Espanya parace que no hay problema en ser corrupto si eres afin al regimen.
Porque se han callado toda la corrupcion socialistas y populares mientras Pujol era un buen autonomista? Cuanto se estan callando del resto de comunidades para mantenerlos controlados?

S

#54 El Rey es inimputable según la constitución. A algunos españoles no nos gusta eso, y algunos españoles somos republicanos. Hubo un tiempo en que también había algunos catalanes que eran republicanos españoles, y dieron sus vidas por ello. Confundir al rey con España es tan ridículo como inaceptable. Por otra parte, en España hay más "afines al régimen" en la cárcel por corrupción que en Cataluña, donde los afines al régimen siguen conduciendo sus colecciones de deportivos y navegando por la isla de Cerdeña. No me parece que el tuyo sea un argumento válido para rebatir la idea de que la Cataluña nacionalista no puede dar lecciones de lucha contra la corrupción ni al resto de España ni a nadie.

ikio

#60 Mal ejemplo que haya una persona inimputable y corrupta para demostrar como trata el regimen espanyol la corrupcion? Creo que no hay mejores pruebas para demostrar la conveniencia con la corrupcion de los gobiernos socialista y popylar que esta.
Confundir Pujol con Catalunya es un error aun mas grave. De hecho el Rey es el simbolo de la unidad y permanencia de Espanya. Pujol es un expresidente corrupto. No es simbolo de nada ni el estatuto de Catalunya le da ninguna consideracion especial. Incluso peor es que partidos supuestamente republicanos nisiquiera se planteen la formacion de una republica al llegar al poder.
Catalunya no esta sometida unicamente solo a la ley catalana sino a la espanyola. Y que todos los gobiernos que ha habido en Espanya, azules o rojos, hayan mirado hacia otro lado mientras Pujol robaba a dos manos porque mantenia a raya el independentismo es prueba de la corrupcion de esos gobiernos. Ya sabes, como aquello del Lazarillo de Tormes y las uvas.

S

#62 Si tenemos un rey ininputable en este estado es porque los catalanes lo votaron así en la Constitución (90%) junto con el resto de españoles (85%) A mí no me gusta eso, y habrá que ver la forma de configurar una mayoría democrática algún día que pueda superarlo.

Por otra parte, yo no confundo a Pujol con Cataluña, pero al contrario que otros tampoco confundo independentismo con Cataluña. Lo que digo es que la Cataluña nacionalista no puede dar lecciones de lucha contra la corrupción ni al resto de España ni a nadie (en Europa añado, que algunas repúblicas africanas sí están a la par de lo que hay en Cataluña)

ikio

#66 Pues es mas dificil cambiarla cuando los partidos que dicen ser republicanos no hacen nada por intentar cambiarla. Asi es dificil configurar una mayoria democratica. Yo por mi parte creo que es posible votando a partidos realmente republicanos.

Claro que no puede dar lecciones, estan todos a la par como te he dicho al principio. Igual que la Espanya nacionalista no puede dar lecciones de lucha contra la corrupcion a Catalunya ni a nadie.

MonkShadow

#18 goto #41

Ningún gobierno ni partido político está financiando la ANC, aunque os lo digan día sí y día tambien en los medios "no nacionalistas".

D

#42 Pues la asociación de municipios por la independencia está plagado de gente de CiU, de ERC y de las CUP. Pero claro, que la gente que esté dentro también estén dentro o militando activamente en esos partidos no implica causalidad. Que le paguen a la ANC los locales, luz, material fungible de oficina, comunicaciones, espacios publicitarios gratis en los medios afines (grupo godó, radio y television de cataluña, etc) tampoco es financiación, quizá malversación de caudales públicos, pero nunca financiación. Que empresas como grifols, alineada convergentemente, suelten pasta a espuertas en forma de donaciones, tampoco es financiación. La venta de merchandising tampoco lo es. Si, la mafia sigue haciendo de las suyas. Creo que los fachas hacen algo por el estilo con la fundación Francisco Franco.

La última que vi, que daba asco ya de lo pastoso y cansino, fue en la estación del norte donde entre rótulo de autobus y rótulo de autobus, decía: credit suisse cree en la viabilidad de una cataluña independiente. En serio, sois tan pelmazos como mentirosos. Y no, la gente no se cree esas bazofias, solo un converso o alguien con una idea muy reducida del juego que hay en el tablero se tragaría semejante mentira.

MonkShadow

#43 Pues la asociación de municipios por la independencia está plagado de gente de CiU, de ERC y de las CUP.

El AMI y la ANC son cosas distintas. El AMI, por definición, la forman alcaldes, de forma que es normal que la mayoría estén en CiU, ERC y la CUP; hay muy pocos alcaldes que no estén en ningún partido. lol

Que le paguen a la ANC los locales, luz, material fungible de oficina, comunicaciones, espacios publicitarios gratis en los medios afines (grupo godó, radio y television de cataluña, etc) tampoco es financiación, quizá malversación de caudales públicos, pero nunca financiación. Que empresas como grifols, alineada convergentemente, suelten pasta a espuertas en forma de donaciones, tampoco es financiación.

¿Alguna prueba de todo esto?

Si, la mafia sigue haciendo de las suyas. Creo que los fachas hacen algo por el estilo con la fundación Francisco Franco.

La Fundación Francisco Franco si que recibe subvenciones, la ANC no.

La última que vi, que daba asco ya de lo pastoso y cansino, fue en la estación del norte donde entre rótulo de autobus y rótulo de autobus, decía: credit suisse cree en la viabilidad de una cataluña independiente. En serio, sois tan pelmazos como mentirosos.

¿Con esto te refieres a las pantallas donde aparecen las noticias? Pues salen todas las noticias, no sólo las que le gustan al PP como en otras comunidades. lol

Y no, la gente no se cree esas bazofias, solo un converso o alguien con una idea muy reducida del juego que hay en el tablero se tragaría semejante mentira.

¿La mentira es que Cataluña sería viable? Como tú mismo has dicho, hasta Credit Suisse lo cree, ve a decirlos que sus estudios son bazofias. lol

D

#46 una verdad a medias es peor que una mentira. La cataluña independiente que tu crees que quedará no es la que tendrás. A costa de mucho sufrimiento, de privaciones, de asumir una deuda impagable, y todo para que los 4 de siempre no tengan que dar cuentas de sus choriceos. No compro esa mierda. Y sí, el problema es que si te vas a creer lo que te dice el banco, ya sabes, compra pisos, ahora están que los regalan. O preferentes, que es como un plazo fijo.

#47 Ya. Claro. Los fines son idénticos. Unos hacen una labor social, los otros amplian y socializan el conocimiento, los otros han plantado cara y reventado a Microsoft desde una posición dominante, y los otros... ah sí a no dar ni golpe a tiempo completo y a costa del pueblo.

MonkShadow

#48 La Cataluña independiente que quedará será la que hagamos los catalanes, y viendo las encuestas que indican que CiU-PSC-PP se metarán la hostia del siglo, la cosa pinta muy bien.

D

#52 esa desiderata está bien para dora la exploradora, porque esos a fin de cuentas son marionetas. Los que tienen la pasta y controlan el cotarro seguro que no están de acuerdo contigo, pero da igual, ya llegarás a la conclusión que a Dora y a su mochila tampoco le importan que digas o no donde estan las cosas que le faltan para cumplir su misión del día.

MonkShadow

#55 Tranquilo que los que tienen la pasta y controlan el cotarro está claro que están de acuerdo contigo. Botín, Alemany, Lara, Fainé... La pregunta es, contando que tu no seas de la casta, ¿qué haces apoyándolos a ellos?

D

#56 ¿yo apoyar a esa mano de malnacidos? Me temo que yo abogo por una tercera vía para todos los que intentan vivir del cuento, pero hay algunas nenazas que piensan que mi propuesta de cortar por lo sano con ellos es un tanto radical.

MonkShadow

#57 La tercera vía, como Duran y Navarro. Vaya compañeros de viaje que te buscas. lol

D

#58 no te has leido el comentario ¿no?

MonkShadow

#61 Ah ok, no lo entendí. Cosas de intentar leer tan rápido.

D

#12 ¿Puedes señalar dónde está en #8 la supuesta mentira?

No le acuso de nada ilegal, les llamo peseteros, y añado que de tan peseteros que son son obtusos, porque el objetivo de vender mercadotecnia no es realmente el dinero que ingreses sino la difusión de tus ideas; lo de ganar dinero de ese modo es secundario.

MonkShadow

#14 En tu comentario en concreto no, realmente tendría que haber hecho un cc, mejor. Disculpa.

MonkShadow

#14 El dinero que ganen con las camisetas va destinado a organizar la Via Catalana.

m

#12: ¿Dónde se pueden ver las cuentas?

MonkShadow

#31 http://assemblea.cat/sites/default/files/16M/Presentaci_%20tancament%20exercici%202012%20ANC%20r0.pdf

Y ya que me has hecho tener que buscarlo, por curiosidad he encontrado todos los números (precios, porcentage que se llevan, etc.) de las camisetas:
http://assemblea.cat/sites/default/files/actes/SN/32_ACTA_SN_21_juny_2014.pdf

Da gusto tanta transparencia, ya podrían aprender algunos partidos políticos...

m

#41: La asociación será sin ánimo de lucro, pero hay salarios, o al menos, salaris.

De todas formas, gracias por el enlace.

MonkShadow

#44 Igual que Greenpeace, Wikipedia o Mozilla, sí. "Sin ánimo de lucro" no significa que no puedan tener trabajadores, cualquier organización grande necesita gente a tiempo completo.

D

#1 #2 #7 #8 #9 #25 No recuerdo de que color son las camisetas de este año de la FAES o la Fundación Nacional Francisco Franco.

m

#33: Estar en contra de la independencia y parodiar la estelada no significa ser PPro o ser franquista.

D

#33 ni siquiera entiendo tu comentario, porque no hay esas camisetas
#35 Déjalo, no esperes que entiendan eso, los catalanistas creen que todo el que no piense como ellos tiene que ser un fascista, dictador, maltratador o lo peor que se te ocurra, son de blanco o negro, no pueden ver pensamientos diferentes al suyo.

D

#36 #35 #38 Veamos... ¿Como se financian esas asociaciones sin ánimo de lucro? Pues eso, la ANC lo hace con camisetas, las otras con (en parte) fondos públicos. Por otro lado nombro esas dos no por llamaros nada sino porque han sido las número 1 y 2 en recepción de fondos públicos los últimos años. También están CatDem, Galiza Sempre o la Josep Irla pero es puramente marginal lo que perciben.

PD: No seáis tan susceptibles.

S

#33 No estoy seguro de comprender tu comentario, ¿estás diciendo que los que nos descojonamos del negocio que tiene montado esa asociación, es que somos franquistas? Si es así, no dice mucho de tu cociente intelectual, amigo.

S

#10 bueno, bueno, para el acarro amigo. A mí me parece muy bien que haya un grupo de gente que haga negocio con los sentimientos independentistas. Por mí como si venden auténticos perritos calientes independentistas hechos con cerdo que sólo gruñe en catalán.

PP, y PSOE se financian públicamente igual que ERC y CiU, de acuerdo a sus resultados electorales. ANC no se ha presentado a ningunas elecciones, que yo sepa. Así que la comparación no acabo de entenderla.

D

#25 Pues es bien fácil de entender: las asociaciones sin ánimo de lucro no hacen "negocio".

S

#32 anda, lo mismo que decía otro famoso catalán, Urdangarín

D

Yo tengo un puesto de camisetas falsas y merchandising falso de la ANC. Se detecta rápido porque lleva en la etiqueta "Made in Ripoll, Spain"

D

Hay movimientos sociales que facilitan ficheros SVG para que cada cual pueda imprimirse sus propias camisetas.

¿Quieres recaudar fondos? Vender camisetas está bien, aunque el verdadero objetivo de vender mercadotecnia no ha de ser tanto el ingresar dinero (que también) como el difundir la imagen y el mensaje. En muchas ocasiones, los productos de mercadotecnia (bolígrafos, carpetas, etc) incluso se regalan. ¿Por qué? Porque en esa operación de mercadotecnia las camisetas no son el verdadero producto, son sólo un medio; el producto es lo que la asociación de turno promueva (en este caso, la independencia).

Hay que ser obtuso

D

#8, de obtuso nada. Este movimiento de la ANC tiene claros sus principios. 3% (o superior) de comisión, todo terrenos cargados de billetes, subvenciones públicas, y lo que surja con tal de hacer caja y vivir a costa de los demás. Y no quieren injerencias de mercadillo, o instancias superiores de la justicia si no es para defender su pensamiento único. Eso sí, luego prometen perros atados con longaniza, y manadas de unicornios pastando entre bosques de Mallorns

D

Pallets y pallets llenos de cajas de camisetas. ¿serán fabricadas en China?

Que gracia de meneo por dios. lol

ikipol

Bienvenidos al capitalismo, ANC

m

Una vez más vemos que detrás de la independencia hay motivos económicos. Si hay camiestas "falsas" es porque están intentando tener un margen de beneficios tal alto que deja sitio a la piratería.

AitorD

Pues que den conciertos.

Artok

Pues que registren la marca y quien quiera lucur su camuseta que pase por caja