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#1:
Pues podían empezar por hacer un referendum a todos los españoles. No veo ningún avance tampoco en esa línea. 
#32:
#24 nos parece estupendo que vote toda España!
Ahora, solo tendremos en cuenta la opinión de Catalunya, como se ha hecho en todos los referendums de independencia que se han hecho en el mundo.
Porque sí, en el mundo hay lugares donde la autodeterminación es un derecho… pero claro, son democracias.
Ahora, solo tendremos en cuenta la opinión de Catalunya, como se ha hecho en todos los referendums de independencia que se han hecho en el mundo.
Porque sí, en el mundo hay lugares donde la autodeterminación es un derecho… pero claro, son democracias.
Comentarios
Pues podían empezar por hacer un referendum a todos los españoles. No veo ningún avance tampoco en esa línea.
#1 totalmente, sinceramente… estamos hasta los coj… del tema.
#1 No veo a nadie pidiendo "ese" referéndum.
#4 de momento, algo más de la mitad de los catalanes, que son unos millones. Y habría que ver cuántos españoles.
#7 ¿La mitad de los catalanes piden un referéndum en el que vote toda España? Primera noticia.
#24 nos parece estupendo que vote toda España!
Ahora, solo tendremos en cuenta la opinión de Catalunya, como se ha hecho en todos los referendums de independencia que se han hecho en el mundo.
Porque sí, en el mundo hay lugares donde la autodeterminación es un derecho… pero claro, son democracias.
#32 Pocos lugares hay que permitan la autodeterminación de parte de su territorio. Pero los que hay me parecen el ejemplo a seguir.
#4 Creo que un matiz importante es ver la relación de España con los referéndums; para muestra desde mi mayoría de edad solo he podido votar en uno: el de la constitución europea en 2005 (y para el anterior hay que ir a los 80).
Un referéndum cada uno o dos años es aceptable en una democracia plena. Que otros países tienen varios al año...
#12 Estoy de acuerdo en eso, pero si ni siquiera nadie lo pide sí que va a estar difícil que se haga.
#4 Claro que no. Es solo una excusa falsa.
#4 Yo llevo toda mi vida pidiendo uno para votar la constitución, que no pude votar, y todavía estoy a la espera, así que "ese" referendum lo tengo en mi lista, pero primero tengo otros más urgentes que tampoco se han hecho.
#1 Es muy sencillo. Para que una autonomía pueda ser independiente hay que cambiar la constitución, eso se hace mediante una reforma constitucional en el parlamento, que se aprueba por mayoría cualificada, luego se somete a referendum, se convocan nuevas elecciones y el parlamento salido de ellas las ratifica.
Sólo hay que conseguir apoyos políticos para hacer eso. Por ejemplo, que los secesionistas sean capaces de convencer a una mayoría de españoles de ello.
#5 La constitución se estableció por referendum, sin más requisitos, y se puede cambiar por el mismo método, diga lo que diga la constitución.
#5 Gran argumento, solo me surge una duda, podrías decirme algún pais que haya permitido de manera legal la independencia de un territorio con el metodo que tu sugieres?
Solo por tener un referente de que es posible hacer lo que tu dices.
CC #21 #23
#27 Escocia celebró un referendum para independizarse de Reino Unido y gano el NO. Reino Unido celebró un referendum para independizarse de EU y ganó el SI.
No se dónde está el misterio.
#38 Aja, así que según tú cataluña igual que Escocia puede hacer un referendum legal y vinculante solo en su territorio, no?
Pues si esto es así, no entiendo porque el gobierno central no lo acepta, no sé.
#39 No sé dónde has estado los últimos 10años, pero... bienvenido al debate?
#41 Ah, que ahora te desdices, ah ok. Pues nada.
No sé como se puede ser tan hipocrita de soltar una cosa y la contraria 3 segundos después
#46 No me pretendía desdecir. Digo que tu comentario (Pues si esto es así, no entiendo porque el gobierno central no lo acepta), no tiene una fácil respuesta y de hecho, es motivo de un intenso debate durante los últimos 10 años.
Unos dicen que no es posible, otros que sí. Tú preguntabas por ejemplos donde sí es posible, y yo te comento el ejemplo cercano de Reino Unido y Escocia. Ese ejemplo da a entender que una solución que pasa por un referendum, sí es posible para obtener la independencia.
#47 Yo he preguntado por ejemplos donde es posible hacer lo que decía el meneante que se podía hacer, pero tu ejemplo no encaja con lo que él decía. Él no se refería a hacer un referendum solo en cataluña, porque en su comentario se decía claramente todas las reformas que tenía que hacer españa para llevar a cabo las cosas y como había que hacer esas reformas.
Por lo tanto no se planteaba la opción de un referendum unilateral como el de escocia, que no es un ejemplo valido en este caso si se siguen los pasos que el meneante decía.
#48 Te estás enredando.
- Gran argumento, solo me surge una duda, podrías decirme algún pais que haya permitido de manera legal la independencia de un territorio con el metodo que tu sugieres?
Solo por tener un referente de que es posible hacer lo que tu dices.
- Sí, Escocia o Reino Unido.
#49 Ya te he contestado y he sido claro. No insistas en lo mismo nuevamente. No seas pesao.
#5 Típica demagogia como la de la monarquía.
Qué alguien vote un partido político no significa que puedas estar al 100% con sus ideas.
Por ejemplo, muchos de los votantes del PSOE no son monárquicos.
#5 La constitución entera, nueva y escrita desde cero, se aprobó con un simple referendum tras salir de una dictadura. Ahora si quieres cambiar una linea tienes que conseguir que los planetas se alineen alrededor del sol. No sé, a mí me suena a que nos la metieron bien doblada.
#36. Hombre, se aprobó con un "simple referéndum" porque aún no había Constitución.
De dos modos se aprobó con una 'amplia mayoría'.
#52 Acababamios de salir de una dictadura, en ese momento te hubieran aprobado cualquier cosa. Además, aunque hubiera ganado por 1 voto, se habría aprobado igual. Lo razonable es cambiarla con las misma reglas, no?
Es como cuando te das de alta en un contrato de teléfono. Todo son facilidades hasta que intentas darte de baja y de repente te ves atrapado entre llamadas en espera hasta el infinito y burofaxes a ninguna parte.
#5 Cierto, y para llegar a la Luna solo hace falta una escalera lo suficientemente alta.
#1 En efecto:
¿Dónde está el referendum Monarquía-República?
#10 Será que la gente no lo pide...
#14 Si empezasen todos los canales AmaRosa a decirlo, en 10 días tienes a todas las charos en las peluquerías pidiendo el referendum,
Ese es el nivel en Raciones de Croquetas Country.
#1 No, que lo mismo hasta nos da por echar a Felipe VI como manda la tradición española: monarca puesto, hijo echado.
Fernando VII, puesto.
Isabel II, echada.
Alfonso XII, puesto.
Alfonso XIII, echado.
Juan Carlos I, puesto.
Felipe VI...
#17 Un buen punto de vista...
#1 por ejemplo un referéndum a la monarquia?
#1 ¿Un referendum modificando la constitución? Tendrán que trabajar en el texto primero, ¿no?
Qué cosas. ¿Y cuándo va a ser ese referéndum? ¿Cuál va a ser la postura oficial del PSOE?
#2 Nunca va a haber un referendum en España sobre este tema, como no fuera como medida extrema a la desesperada.
En Cataluña ya lo hicimos, tan bien como se pudo hacer dados los impedimentos del estado.
Viendo por donde viene discurriendo el panorama acabaremos todas las regiones pidiendo la independencia...
Dios... esto es el puto día de la marmota.
A ver como explicar a adultos que cuando una cosa no se puede, no se puede.
Cuando un país tiene una deuda muy superior a su PIB su dueño son sus acreedores, no sus ciudadanos.
"Lo que sea España lo decidirán todos los españoles"
Como que no lo dicen tan claro como eso, lo traduzco yo:
Lo que decidan los catalanes, tanto da que fuera por unanimidad, no vale para nada.
#18 Excepto cuando deciden no votarles como le paso al exministro de sanidad que iba a arrasar, y luego empiezan los lloros.
Lo bueno, si Cataluña se separa de España, es que Zaragoza tendría mar.
#6 Lo dejas en canal y eso dependerá de que se separe lo suficiente.
¿Y si la mayoría de españoles deciden que haya un referéndum en Cataluña?
Entonces por qué no puedo yo votar en las autonómicas madrileñas.
#40
Oh, que sorpresa! La mesa de negociación es una pantomima que no va servir para nada
Yo pido otro para decidir si se marcha Cataluña o Madrid. Esto último sería más beneficioso para el resto de las Comunidades, puesto que después de que Madrid nos dejara, y nos dejara de sustraer recursos y riquezas en ese paraiso fiscal que está creando, seguro que todos haríamos buenas migas con Cataluña.
#35 Ah, así que no hay ningún pais que haya conseguido esto de esta forma. Ok.
Pides a los catalanes que hagan algo que nadie ha conseguido antes.
Pues nada, imagino que no tendrás problema si por ejemplo a ti alguien te pide que camines por encima de la lava de un volcan, verdad?
Los españoles somos unos adelantados, así que podrías ser el primero en caminar sobre la lava de un volcan ardiendo.
Cuando vuelvas de la experiencia me cuentas.
No me extraña que los catalanes se quieran largar, leyendo tanta tontería
#37 Yo no se lo estoy pidiendo a los catalanes. He dicho que los españoles podemos y debemos hacerlo.
Me encanta la comparación de la lava. ¿Has visto a los fakires indios que andan sobre brasas ardiendo?
Los catalanes NO se quieren largar. Algunos altoburgueses catalanes, después de robar lo que no está escrito, han cogido la bandera de la independencia y se la han restregado por los morros a los tontos que se dejan engañar con el "España nos roba". Su único deseo es que el Estado español (Franco dixit) no los juzgue ni enchirone ni les haga devolver lo robado.
NO existe un enfrentamiento entre una parte de España (las provincias catalanas) y el resto de nuestra Patria, sólo unos pocos catalanes robando a la inmensa mayoría de catalanes y, por extensión, al resto de los españoles. Desde hace muy poco tiempo, añado....
Es una vergüenza de lo que España hizo con sus conciudadanos Saharauis en 1975, una traición y un abandono. Sólo para engordar a la monarquía marroquí y para que el Rey impuesto por el franquismo estuviera tranquilo y entregando otra parte a la casi recién descolonizada Mauritania En julio de 1979, Mauritania firmó un tratado de paz con el Frente Polisario, a través del cual renunció a cualquier reclamación de la tercera parte de Sahara Occidental concedido en los acuerdos de Madrid, y reconocer el Polisario como único representante de los saharauis. Pero Marruecos se anexó la parte sur del territorio. Espero que algún día el pueblo Saharaui recobre la libertad y consiga la soberanía sobre su territorio. El Rey de Marruecos tampoco es muy hábil y acabará equivocandose.
#43 Es un error, disculpas, la anterior era para:
El Frente Polisario lanza nuevos ataques a Marruecos y dice que causó "grandes pérdidas humanas y materiales"
F.c.r por F.c.r a 20minutos.es enviado: 10:26
Yo estoy a favor de un referendum entre todos los españoles.
Lo de he dicho varias veces: en las provincias que se quieran separar deberán conseguir el voto afirmativo del 66€ del censo electoral, mientras que en el resto de las provincias españolas sólo necesitarían el 51% de los votos emitidos.
Eso sí, si pierden, no se podrá volver a votar ese mismo tema hasta pasados 25 años.
#15 Una duda, podrías poner un ejemplo de un pais que haya realizado lo que tu propones? Y el territorio haya conseguido la independencia? Solo por tener un referente.
#29 ¿Por qué?
Los españoles llevamos 500 años siendo los Adelantados de la cultura occidental, también podemos hacerlo en este caso.
La otra opción es una guerra revolucionaria como ya hizo el PSOE en 1934, eso lleva a muerte y destrucción sin cuento.