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#2:
Pobre niño, tener unos padres que lo usan por temas políticos y no pedagógicos.
#6:
#3 ¿sabes si hay demanda para no estudiar matemáticas? ,¿o para no estudiar la evolución de las especies?
Al colegio se llevan los niños a aprender, no a hacer política con el niño. Lo único que vale son criterios pedagógicos.
Este hombre está proyectando su odio, su frustración y su amargura en el niño. Servicios sociales debería actuar.
Al colegio se llevan los niños a aprender, no a hacer política con el niño. Lo único que vale son criterios pedagógicos.
Este hombre está proyectando su odio, su frustración y su amargura en el niño. Servicios sociales debería actuar.
#9:
#6 Aquí los únicos que están proyectando odio son los que han escracheado a la familia, les han insultado y han pedido públicamente que se les haga el vacio a los niños y no se les hable en la escuela. Eso es proyectar odio, pedirle a niños que hagan el vacio a otro niño por que sus padres piensan diferente. Los padres del niño solo están pidiendo un derecho que les ha reconocido la justicia.
#3:
Me asombra como algunos tienen la cara de cemento armado para decir que no hay demanda de estudiar en castellano en Cataluña. Como pueden estar seguros? si no hay libertad para solocitar la escolarización en castellano sin que te expongas al acoso público? Como pueden acusar a los padres del chiquillo de exponer a su hijo a la discriminacion y el sufrimiento por motivos políticos y a la vez decir que en Cataluña no hay demanda de educacion en castellano?
Me recuerdan a los líderes iraníes diciendo que en su país no hay homosexuales y que por lo tanto no hay necesidad de hacer leyes que defiendan sus derechos. Pues claro que no los hay de manera pública, precisamente por aquello a lo que se exponen si se manifiestan públicamente.
#2 pobre sociedad
Me recuerdan a los líderes iraníes diciendo que en su país no hay homosexuales y que por lo tanto no hay necesidad de hacer leyes que defiendan sus derechos. Pues claro que no los hay de manera pública, precisamente por aquello a lo que se exponen si se manifiestan públicamente.
#2 pobre sociedad
#7:
#5 "Pero es mejor pelear por un 25% de castellano a través de los tribunales que no por una educación pública de calidad, está claro."
Porque aqui no se trata de la educación publica, se trata de politizar con una lengua de cara a obtener votos en el resto de España de paletos que se creen el conflicto linguistico catalan. Hace muchos años que conocia a una chica de Villaba en Galicia, y me contaba que ella estudio todo en el colegio e instituto en Galego, que no tenian opcion de castellano. ¿Pero sabes que? que no hubo ningun problema parecido a este en Catalunya porque gobernaba Fraga (el PP) en Galiza... cuando llego el BNG y el PSOE empezaron las protestas del Galego en los colegios y a politizar la lengua por parte de la mierda de derecha... cuando volvio Feijoo... todo el mundo de nuevo calladito.
Poco veo protestar a esta gentuza de que el dialecto del euskera alaves y roncales (en el valle del Roncal de Navarra) se hayan perdido porque les importa tres cojones... solo vienen a contar su cuento de victimismo para que el resto de españa les vote a costa de la confrontación y las mentiras, ya que la derecha española da por perdidos esos territorios.
Porque aqui no se trata de la educación publica, se trata de politizar con una lengua de cara a obtener votos en el resto de España de paletos que se creen el conflicto linguistico catalan. Hace muchos años que conocia a una chica de Villaba en Galicia, y me contaba que ella estudio todo en el colegio e instituto en Galego, que no tenian opcion de castellano. ¿Pero sabes que? que no hubo ningun problema parecido a este en Catalunya porque gobernaba Fraga (el PP) en Galiza... cuando llego el BNG y el PSOE empezaron las protestas del Galego en los colegios y a politizar la lengua por parte de la mierda de derecha... cuando volvio Feijoo... todo el mundo de nuevo calladito.
Poco veo protestar a esta gentuza de que el dialecto del euskera alaves y roncales (en el valle del Roncal de Navarra) se hayan perdido porque les importa tres cojones... solo vienen a contar su cuento de victimismo para que el resto de españa les vote a costa de la confrontación y las mentiras, ya que la derecha española da por perdidos esos territorios.
Comentarios
Pobre niño, tener unos padres que lo usan por temas políticos y no pedagógicos.
Me asombra como algunos tienen la cara de cemento armado para decir que no hay demanda de estudiar en castellano en Cataluña. Como pueden estar seguros? si no hay libertad para solocitar la escolarización en castellano sin que te expongas al acoso público? Como pueden acusar a los padres del chiquillo de exponer a su hijo a la discriminacion y el sufrimiento por motivos políticos y a la vez decir que en Cataluña no hay demanda de educacion en castellano?
Me recuerdan a los líderes iraníes diciendo que en su país no hay homosexuales y que por lo tanto no hay necesidad de hacer leyes que defiendan sus derechos. Pues claro que no los hay de manera pública, precisamente por aquello a lo que se exponen si se manifiestan públicamente.
#2 pobre sociedad
#3 La demandan en bilingüe, no en castellano.
#4 Ya lo sé, me refiero a que demandan "una parte" en castellano.
#8 Vale, vale. Perdón la intromisión pero no es lo mismo y quería puntualizarlo.
#3 ¿sabes si hay demanda para no estudiar matemáticas? ,¿o para no estudiar la evolución de las especies?
Al colegio se llevan los niños a aprender, no a hacer política con el niño. Lo único que vale son criterios pedagógicos.
Este hombre está proyectando su odio, su frustración y su amargura en el niño. Servicios sociales debería actuar.
#6 Aquí los únicos que están proyectando odio son los que han escracheado a la familia, les han insultado y han pedido públicamente que se les haga el vacio a los niños y no se les hable en la escuela. Eso es proyectar odio, pedirle a niños que hagan el vacio a otro niño por que sus padres piensan diferente. Los padres del niño solo están pidiendo un derecho que les ha reconocido la justicia.
#9 pues te sorprendería la cantidad de veces que eso ocurre y no por temas lingüísticos.
Te lo dice un exconsejero escolar.
Es una pena pero es así.
#6 El que odia es el padre, no quienes acosan al niño. Ok.
#14 Eso te lo podrían responder los que quieren niños monolingües.
A mi no me entra en la cabeza que alguien prefiera que su hijo sepa una lengua en lugar de dos.
#11 El padre odia el catalán. Por eso está en un partido que es catalanofobia+relleno.
#19 Los que acosan al niño no odian nada, supongo.
#21 Odian el fascismo y muestran su repulsa, ¿hay que querer a los fascistas?
#22 Pedir usar dos lenguas vehiculares en la enseñanza es fascista, claro que sí. Y por eso nadie os toma en serio.
#23 No te molestes en disfrazarlo que no cuela.
#25 Pero si eres tú quien nos intenta vender que acosar a un niño es lucha antifascista.
#26 Es que nadie ha acosado a un niño.
#31 Y su padre pidió enseñanza bilingüe, eres tú quien la quiere monolingüe.
#35 Por tu respuesta ya veo que asumes que nadie ha acosado a un niño.
Acosar es lo que hicieron con los profesores de El Palau
#39 No, lo que le hicieron esos profesores fue lucha antifascista y se lo merecían por estar llenos de odio o algo.
#40 Desde luego que el bulo de Ciudadanos, el guardiacivil y anarosa fue por odio. Y el acoso y las amenazas a profesores que provocó también.
Si es lo que te estoy diciendo, esta gente odia a Catalunya y ya les da lo mismo señalar a profesores que utilizar a sus hijos.
#41 Si no hay acoso y señalamiento ahora, tampoco lo hubo entonces.
#19 Nadie habla de monolingüe, se habla de 75% cat 25% cas.
#29 Ese niño no hablará catalán ni con el 120% porque está mamando el odio en casa y tiene el ejemplo de sus padres.
Este tipo de gente odia el bilingüismo. Conmigo no cuentes para simular que no sabemos quien son y lo que quieren.
#32 La carta que ha escrito el padre está en castellano y catalán. Parece que sí saben catalán y eres tú quien no sabe muchas cosas.
#6 ¿Qué criterios pedagógicos dicen que es mejor estudiar solo un idioma que dos?
#6 ¿De qué niño estás hablando?
#3 Con la salvedad que el niño " '¿nos señalarán?', 'tiene solo tres añitos', ya os podéis imaginar. " No sea ingenuo que no le van soltar palabrejas cultas en español para que no se entere de nada
#2 ¿Has ido algúna vez a alguna manifestación independentista del 11 de setembre? Pues eso.
#2 Es lo que están haciendo todos, básicamente.
#2 ¿Cómo lo sabes? ¿Conoces a los padres de la niña?
Más que correcta.
#1 Correctísima, adalides de la libertad y la democracia. Todos estos siempre son super constitucionalistas menos cuando lo que gana es lo que no quieren. La constitución permite a las CCAA con las respectivas competencias transferidas ordenar su educación debido a lo recogido en su estatuto.
Los catalanes, libremente, han decidido durante décadas -de manera democrática- la educación que quieren tener, y han referendado a quienes la han implantado en las urnas varias veces y con amplios márgenes. Sin embargo, estos padres van contra el orden constitucional y estatutario al querer que se haga lo que ellos quieren, no lo que el pueblo ha elegido democráticamente.
No se me ocurre una palabra que peor defina esto que "correcta".
#38 Una familia no tiene por qué ser consciente de todo eso que dices (suponiendo que sea cierto). Pueden tener una preferencia, ver que legalmente tienen derecho a ella, y reclamarla. Esto es lo que sucede cuando los ciudadanos saben que tienen derechos, y que no son simples súbditos, así que la izquierda debería aplaudirlo.
¿O es que la gente, antes de reclamar sus derechos, debe estudiar politología? ¿Por qué una familia de California podría solicitar que parte de las clases de sus hijos fuesen en español, y lo mismo en Cataluña sería un horrible crimen? Respeto.
#45 Que personas adultas no conozcan las leyes en materia educativa del lugar donde residen es un poquito sorprendente, la verdad, sobre todo a la hora de "reclamar sus preferencias". Pero vamos, ante el vicio de pedir está la virtud de no dar.
#65 Vale, sé en cuál de los bandos estás porque usas "leyes" en vez de "sentencias recientes". Con esto ya me has dicho todo. Suerte con tus verdades inamovibles en blanco negro, yo me quedo con los grises y con conceder a la gente el beneficio de la duda.
Vosotros (los de un lado y los de otro, que sois lo mismo) nos habéis llevado a la guerra y a la destrucción en demasiados lugares. Y lo volveréis a hacer si tenéis ocasión.
#66 No estoy de ningún lado que no sea la defensa de la democracia y la voluntad popular, no hay nada menos belicista que respetar las mayorías acordadas democráticamente. Dices quedarte con los grises, pero claramente das más validez a "sentencias recientes" sobre las "leyes", a las decisiones de unos pocos sobre las de una mayoría. No creas que esa elección son los grises, la equidistancia.
#67 Las sentencias sobre las leyes suelen tener preponderancia sobre las mismas, creo. Si estoy equivocado me lo puedes indicar sin problema. En todo caso, no se puede esperar que cada ciudadano sea un experto jurista. Si mi tren llega tarde, y pongo una reclamación, no merezco reproche por ello aunque finalmente se decida que no tengo derecho a ella.
Por eso, me parece una barbaridad acosar a una niña y a sus padres por intentar hacer uso de un derecho que creen que tienen, lo tengan o no, y que tampoco tienen motivo para pensar que dañe a terceros. Este es mi punto de partida, y me imagino que estás de acuerdo conmigo y que tampoco apruebas que tus compañeros de ideología acosen a estas personas por pedir una educación bilingüe.
A mí lo único que me escuece es la puta manía que tenemos de judicializar todo, y la poca capacidad de consenso que tenemos como sociedad. Yo no veo mal un 75% catalán, y 25% castellano. Al revés sí, supondría una condena de muerte al catalán. Pero yo creo que un 25% castellano está bien. Pero que habría que construir un consenso y no tirarnos los platos a la cabeza como siempre (yo el primero).
Por otro lado, una ratio de 10 alumnos por profesor sería algo por lo que valdría más la pena luchar. Con 10 alumnos por profesor te aprenden catalán, castellano, inglés, francés y si quieres alemán. Pero es mejor pelear por un 25% de castellano a través de los tribunales que no por una educación pública de calidad, está claro.
#5 "Pero es mejor pelear por un 25% de castellano a través de los tribunales que no por una educación pública de calidad, está claro."
Porque aqui no se trata de la educación publica, se trata de politizar con una lengua de cara a obtener votos en el resto de España de paletos que se creen el conflicto linguistico catalan. Hace muchos años que conocia a una chica de Villaba en Galicia, y me contaba que ella estudio todo en el colegio e instituto en Galego, que no tenian opcion de castellano. ¿Pero sabes que? que no hubo ningun problema parecido a este en Catalunya porque gobernaba Fraga (el PP) en Galiza... cuando llego el BNG y el PSOE empezaron las protestas del Galego en los colegios y a politizar la lengua por parte de la mierda de derecha... cuando volvio Feijoo... todo el mundo de nuevo calladito.
Poco veo protestar a esta gentuza de que el dialecto del euskera alaves y roncales (en el valle del Roncal de Navarra) se hayan perdido porque les importa tres cojones... solo vienen a contar su cuento de victimismo para que el resto de españa les vote a costa de la confrontación y las mentiras, ya que la derecha española da por perdidos esos territorios.
#7 Estoy de acuerdo en gran parte. Precisamente, me lamento porque no luchamos por lo que toca: una educación en condiciones.
#17 Tenemos colegios en Catalunya en barracones desde hace 25 años. En 25 años no han tenido los putos cojones de construir el colegio. Y tenemos una ratios de mierda. Y se perdió la 6ª hora hace años y ya no se recuperará. Y pasta hay por un tubo. Sólo el año pasado se regalaron 40 Millones de € a colegios catalanes del OPUS. Y ahora el problema es una asignatura en un idioma o en otro. Manda cojones.
#33 Eso digo yo, eso es lo que me indigna!!! Gracias, me siento comprendido!!
#33 Los ricos de España podéis ir a la privada. No me seas agarrao, que pareces catalán!
Pero vaya, que ver llorar a alguien como tu que defiende la infrafinanciación de Catalunyal es la risa.
Se la colaras a #44 porque es también nacionalista de tu cuerda pero a mi no.
Los que queremos mas recursos para servicios públicos somos los indepes. El dinero que hay es el que deciden en la España en pequeñito. Y os gusta porque a vosotros con ser de España tenéis suficiente, ¿pa qué mas?
#51 WTF? ¿Pero qué paja mental te has hecho?
Hace la polla que tenéis el poder los independentistas y no se ha hecho una mierda por la educación pública. Con los recursos que hay de pueden hacer cosas. Pero es mejor tirar de demagogia barata así no hay que usar el cerebro.
Y nacionalista será tu padre, a mí me suda tanto la polla la unidad de España como la independencia de Cataluña. Me parece una pérdida de tiempo y un puto engañabobos del copón. Que al no pensar como tú me señales como nacionalista del otro bando ya dice mucho de tu fanatismo.
#53 Con los recursos que hay se puede hacer lo que se hace. Los que queremos mejorar para gestionar nuestros recursos somos indepes.
Defender el expolio fiscal y llorar por servicios públicos deficientes es incompatible. No compro que Eapaña es la solución porque ya vemos lo que hay...
#54 Perp qué demagogo. ¿Me sabes decir cuánto hay de presupuesto y en qué se gasta cada cosa? ¿Se está pagando un precio justo por cada servicio o están los precios hinchados porque como es dinero de todos no es de nadie? ¿Cuánto porcentaje se invierte en educación y cuánto en otras cosas, como, por ejemplo, en interior?
Se pueden hacer MUCHAS, muchísimas cosas con el presupuesto de la Generalitat, no se hacen porque eso supondría esfuerzo. Es más fácil comerle la olla a fanáticos como tú con ideas absurdas de que el independentismo es la panacea. Pero te diré algo: te mienten, no hay proyecto real.
#51 Una polla. El dinero que se da a las escuelas catalanas del OPUS lo decide la conselleria. Cuando se ha propuesto en el parlament dejar de subvencionarlos, siempre han votado en contra ERC y Junts, ellos sabrán por qué. Igual es que llevan allí a sus hijos, no sé,
40 millones al año. Y después tenemos colegios que llevan 25 años en barracones. Manda cojones.
El castellano al igual que el catalán, gozan de una buena salud en Catalunya. Esta nueva ley no va a hacer que nada de esto cambie, un 25% de castellano y un 75% de catalán es una proporción creo yo que razonable y que no debería molestar a nadie. Este señor lo único que exige es que se cumpla la ley, eso no debería tampoco molestar a nadie, de hecho es lo que se espera de una ciudadanía informada y exigente.
No hay argumento que pueda rebatir que esto sea así. Aquellos que se quejan equivocan su objetivo, si no les gusta la ley deberían poner sus esfuerzos en cambiarla y en ningún caso cargar contra aquellos que sólo piden legítimamente que se cumpla.
Ole por los padres. Si el resto fuese como ellos no habría el aplastamiento de libertades y derechos que la minoría nacionalista crea sobre el resto. Ayer mismo transferi 200 euros a la asociación que defiende los derechos de hispano hablantes en Cataluña. Ya esta bien de que nos roben libertad. Que cada cual hable en lo que le de la gana y el estado provea educación en ambos idiomas COMO SE HACE EN TODA EUROPA. Que España es una anomalía antidemocratica total en los idiomas cooficiales. Solo se usan para crear xenofobia.
#30 si, el castellano está desapareciendo de cataluña. Tendrían que pedir que el castellano se considere en peligro de extinción, ya está bien!!
la enseñanza debe impartirse de forma vehicular en un mínimo del 25% para cada una de las lenguas y el resto debe repartirse en función de la realidad sociolingüística
A ver si con este hito conseguido por la "Asamblea por una Escuela Bilingüe" se resuelve lo de que haya un 35% de catalanes que no saben escribir en catalán y un 0% que no sabe escribir en castellano.
#13 Datos de la Unca, supongo.
He vivido 21 años en Barcelona y en general se escribe bastante bien, pero tienen muchos problemas al escribir "b" y "v', y en algunas formas verbales.
No sé si más o menos que en otras regiones, pero lo de 0 te lo sacas del subterfugio.
#16 Bueno, ha sido una estimación para no buscarlo. No he quedado muy lejos del 2.4 que es en realidad. El 35 sí que lo he clavado porque no hace mucho leí el dato por ahí.
https://www.idescat.cat/indicadors/?id=anuals&n=10367
No veo el problema del 25% - Alguien me lo explica?
- Si atendemos a los hechos no hay pruebas de que esto afecte a las capacidad de articular el castellano al mismo o mayor nivel que en otros territorios sin lenguas cooficiales
https://www.efe.com/efe/espana/sociedad/cataluna-mejor-nota-en-lengua-castellana-entre-las-ccaa-con-cooficial/10004-3531677
- Y por otro lado el balance con el 75% se explica sin problema por el retroceso del catalán
https://www.elindependiente.com/espana/2021/10/31/la-perdida-de-500-000-hablantes-del-catalan-reabre-la-batalla-por-la-lengua/
#10 La selectividad no es un baremo homogéneo. Y la población que llega a hacer selectividad no es una medida del estudiante promedio. Cataluña tiene un 17% abandono escolar, por encima de la media española.
#10 el problema es aplicarlo a todo el territorio.
Eso creará muchas más tensiones.
Yo solo estoy de acuerdo en aplícarlo en aquellos Consejos Escolares de cada centro que así lo voten. Dentro de la propia ley orgánica que determina la autonomía de los centros para diseñar sus proyectos de estudios.
#10 ¿Crees que tener un 100% obligatorio de clases en catalán no afecta a los resultados educativos de los hijos de inmigrantes latinoamericanos? ¿O es que directamente te da igual?
#49 ¿y el castellano a los hijos de inmigrantes chinos ayuda?
Justo esto le preguntaron a un líder monolingüe (abogado de profesión) y dijo que a él no.
#50 No, no creo que a los hijos de inmigrantes chinos les ayude dar clases en español (aunque realmente estoy poco informado sobre los inmigrantes chinos en general). Pero creo que para los hijos de inmigrantes de Argentina, Perú, Ecuador, Cuba, Colombia, Venezuela, Bolivia, Chile, México y otros países sí que puede ser que aprender matemáticas, o ciencias naturales, en castellano, les ayude y disminuya el fracaso escolar. ¿Tú qué piensas? ¿O te dan igual estas personas? ¿Te gustaría que, al menos, tuvieran la opción de solicitar recibir alguna clase en su idioma materno sin que nadie les llame fascistas por ello? ¿O te gusta que se insulte y acose a la gente que no tiene exactamente las mismas preferencias lingüísticas que tú?
#52 Miles de casos te desmienten. Lo vemos cada día.
Incluso los que meten a los niños a coles en inglés o alemán con su pulsera españa y su pegata del toro en el coche te desmienten.
¿y si en el 25% no caen matemáticas no aprenden matemáticas?
#55 En Cataluña, atendiendo únicamente a factores como el origen y el sexo de los alumnos, hay diferencias que van del 7% al 32% en el porcentaje de alumnos que no logran superar la ESO. ¿Te parece una diferencia razonable? ¿Sabes lo que es la igualdad de oportunidades?
Fuente: https://revistaseug.ugr.es/index.php/cuadgeo/article/view/9184
Miles de casos te desmienten.
Cítame un paper que me desmienta. ¿Hay alguna evidencia de que la educación monolingüe en catalán no perjudique el rendimiento académico de los inmigrantes latinoamericanos?
#56 Da igual el paper que te aporte porque no me vas a creer....
Mejor pregunta a los pulseraspaña que van al cole en inglés.
#57 Da igual el paper que te aporte porque no me vas a creer....
¿Por qué supones eso? ¿Tú no cambias de opinión cuando te presentan evidencias de que estás equivocado?
#59 Lo supongo porque solo es una manera de dar un aire "científico" a tu odio. No tiene ningún sentido lo que dices. Es una excusa muy barata.
Hay papers para todos los gustos. Incluso podrias encontrar alguno que explique que el abandono escolar en Andalucía es por el catalán.
Si quieres que los hijos de chinos tengan escuela en chino en lugar de putearles con el castellano me parece perfecto. Pero aquí apostamos por no discriminar a nadie ni considerar que son mermaos.
#61 No he defendido ningún odio. Entiendo que eres tú el que debes de odiarme cuando proyectas algo tan desagradable sobre mí.
#62 ¿odiarte? no, no es eso.
Simplemente que no me trago el discurso ni le veo ningún sentido. Reconozco que el intento es bueno, incluso lo de poner datos sin ninguna relación ha sido interesante.
Siempre es mejor decir la verdad y mas en algo que basta con vivir en la sociedad catalana para saber que es una tontería que no hay por donde cogerla. Ya te he dicho que hasta un líder de los monolingües (abogado de profesión) admitió que no le supuso ningún problema ni limitación. Ejemplos tienes los que quieras, hasta los catalanohablantes que recibían hostias en la escuela franquista por hablar catalán no tuvieron problemas para sacarse carreras universitarias.
#63 Ejemplos tienes los que quieras, hasta los catalanohablantes que recibían hostias en la escuela franquista por hablar catalán no tuvieron problemas para sacarse carreras universitarias.
Esto es lo que se conoce como el sesgo del superviviente. En serio, deberías de aprender a debatir con argumentos racionales, sin faltar el respeto y aplicando el principio de caridad. ¿Tan peligroso te parece ver tus creencias amenazadas? Sólo son ideas.
Si odian el bilingüismo, ¿por qué usan el catalán en su carta? Es un poco raro odiar una lengua y a la vez usarla. ¿No crees? ¿Tú harías algo así?