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El tándem Ciudadanos-PP-VOX va a conseguir que la realidad supere la ficción. Han pasado de lo conservador a lo retrógrado.
Es escucharles hablar y sentir que estamos de vuelta en la edad media.
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Comentarios
El tándem Ciudadanos-PP-VOX va a conseguir que la realidad supere la ficción. Han pasado de lo conservador a lo retrógrado.
Es escucharles hablar y sentir que estamos de vuelta en la edad media.
#19 Claro, luego queda igual que estaba, en una situación de indefensión, pero sin hijo.
#30 Sin hijo porque ha querido darlo en adopción. Precisamente porque lo que se busca evitar con ese protocolo es el abandono del bebé.
Sigo sin ver donde ves tú el problema.
#31 ¿Cuál es en tu opinión la finalidad de la medida?
#34 "Precisamente porque lo que se busca evitar con ese protocolo es el abandono del bebé."
Creo que no hace falta preguntarme sobre ello.
Básicamente es la traslación a la ley de maternidad de un protocolo que viene funcionando en la Comunidad de Madrid desde 2009, parece.
#35 No acabo de entender muy bien de que manera evita esto el abandono del bebé, lo siento.
#36 Pues en la comunidad de madrid se detectaba una mayor tasa de abandonos de bebés (en casos produciendo la muerte de estos) en madres en situación irregular, por el miedo a acudir a los procesos de adopción, debido a su situación irregular. Con el protocolo lo que se busca es precisamente que no exista ese miedo, de forma que se garantice que la policía no tenga acceso a los datos.
Aquí tienes la referencia: https://gestionesytramites.madrid.org/cs/Satellite?c=CM_ConvocaPrestac_FA&cid=1142680850357&noMostrarML=true&pageid=1255430110117&pagename=ServiciosAE%2FCM_ConvocaPrestac_FA%2FPSAE_fichaConvocaPrestac&vest=1255430062097
"Ayudar a las madres que deseen renunciar a sus hijos, a que lo hagan de una forma responsable y con las máximas garantías de seguridad para los menores. "
#37 El dar por hecho que tirar un bebé al contenedor es una opción posible para una inmigrante embarazada o que ha dado a luz, y no un caso aislado, ya me parece algo bastante bastante xenófobo en si. Ayudar a una madre a que renuncie a su hijo en vez de darle facilidades para que pueda quedárselo, me parece bastante miserable. Y lo de que la policía no tenga acceso a los datos, que es a dónde quería llegar con mi pregunta, es humo y populismo. La confidencialidad de los datos de la madre ya está garantizada con el protocolo actual que tú mismo enlazas.
Citando a un periodista, Si tienes un bebé en situación irregular déjanos al niño. Que si la poli te pilla en la calle no te salva nadie de ser expulsada.
Imagino que facilitar que estas inmigrantes puedan quedarse con su bebé y, además, puedan quedarse en España sin riesgo de ser expulsada es de progres y comunistas bolivarianos.
#38 El protocolo actual de Madrid, que yo mismo enlazo.
No es que sea xenófobo, es que ese protocolo precisamente es lo que busca, y no es que se de por hecho. Es que se pretenden evitar esas situaciones.
Imagino que facilitar que estas inmigrantes puedan quedarse con su bebé y, además, puedan quedarse en España sin riesgo de ser expulsada es de progres y comunistas bolivarianos.
Es que esa situación ya se da actualmente. Dando a luz a un hijo en España es mucho más fácil no ser deportado, y de hecho es imposible si ese hijo tiene la nacionalidad española, lo que ocurre en muchísmos casos.
Pero aquí no se trata de eso, se trata de cuando la madre quiere renunciar a su hijo, pues evitar que el abandono pueda ser una opción.
#39 Das por hecho que todas las inmigrantes irregulares con bebé lo han tenido aquí en España, y no es el caso. Las hay que han dado a luz fuera de España y han llegado a nuestro país con el recién nacido.
Si el protocolo actual ya garantiza la confidencialidad de los datos ¿que aporta la propuesta del PP? Madrid es ya la única Comunidad que garantiza por escrito que esto no ocurra, pero la realidad es que en ninguna otra Comunidad se ha expulsado a ninguna inmigrante por el mero hecho de entregar a su hijo en adopción. Edito: de hecho la ventaja del protocolo de la Comunidad de Madrid es que no es para inmigrantes únicamente, de ahí lo xenófobo de la propuesta del PP.
Lo siento, pero sigo sin ver de que sirve su propuesta ni veo nada positivo. Lo único que fomenta es que madres inmigrantes con pocos recursos se desprendan de sus hijos. No lo veo ético.
#40 "Si el protocolo actual ya garantiza la confidencialidad de los datos ¿que aporta la propuesta del PP?"
Pues eso, lo primero que es de Madrid y no de toda España.
Lo segundo, que es un protocolo, es decir, una norma de funcionamiento interno, que es contingente y puede ser cambiada de forma inmediata, si llega, por ejemplo un consejero de Vox y dice que le den los datos a la policía. El Pp lo que está propineindo es elevar ese protcolo a rango legal.
Y tercero, que ese protocolo existe, lo que implica es que en algún momento se vio necesario, no tanto porque no se expulse, sino para eviatr el miedo de las madres en situación irregular a que sus datos consten. Es decir, que es un protocolo que cubre una necesidad y que hasta ahora nos ha parecido muy bien.
"Lo único que fomenta es que madres inmigrantes con pocos recursos se desprendan de sus hijos. No lo veo ético."
Al contrario. Los incentivos son mucho menores que conservar al hijo. No hay ningún incentivo sobre dar a luz y tener el hijo. Lo que sí hay es cierto incentivo para no acudir al aborto y una mayor protección para evitar que que el hijo se abandone por miedo a dar los datos.
#41 ¿Y por qué se limita a los inmigrantes?¿por qué no garantizar esa confidencialidad a personas de nacionalidad española en general, como debería ser?
#42 Hombre, la confidencialidad se garantiza a todos. Pero las personas de nacionalidad española no suele tener problemas con extranjería ni con sus situación adminsitrativa en el país, ni riesgo de ser deportados.
#43 Si se garantizara a todos, la medida del PP sería absurda, estarían proponiendo algo ya vigente
#44 Insisto. Se garantiza en el protocolo de Madrid. Plabras clave: Protocolo. De Madrid.
Lo que quiere el PP es elevar eso a rango legal y hacerlo para toda España.
Básicamente, que te opones a la medida, pero no sabes por qué. En general porque te parece insuficiente o que no añade nada, pero no dices por qué es mala.
Con lo poco que cuesta reconocer que nos han manipulado un poco con la noticia y que en realidad no es para tanto.
Yo es lo primero que he hecho esta mañana.
#47 Que se garantiza en el protocolo de Madrid lo sabemos los dos, pero NO SOLO PARA INMIGRANTES, que es lo que continuamente omites. Se garantiza para todos, indistintamente de si existe un riesgo de deportación.
Que lo que quiere el PP es elevar eso a rango legal y hacerlo para toda España también lo sabemos los dos, PERO SOLO PARA INMIGRANTES.
¿Eres capaz de ver la diferencia?¿Eres capaz de ver el tinte racista en la medida?
A mi no me ha manipulado nadie. En cuanto leí la noticia entre a ver el detalle y en base a eso estoy argumentando.
#48 Hombre, dices que ves un incentivo a que renuncien al bebé y lo den en adopción y eso no es cierto.
Por otra parte insisto, no, no tiene mucho sentido blindar de la deportación a madres españolas.
#49 ¿Quién ha hablado de blindar la deportación a madres españolas? Hablamos de blindar la CONFIDENCIALIDAD, lo mismo que hace el protocolo de Madrid, pero en toda España.
Creo que me tomas el pelo. Estás poniendo en mi boca cosas ridículas que yo no he dicho. Eso se llama manipulación.
Si esa es la única manera que tienes de justificar tu argumentación, mala señal.
#50 No. El PP lo que propone básicamente es que los datos de adopción no sean accesibles para la policía a efectos de extranjería y que durante el periodo de gestación y renuncia del bebé no se pueda proceder a la deportación de la madre. Opción que como lógicamente verás es absurda para personas con nacionalidad española o que se encuentren en situación regular.
El caso es que desde que hemos empezado la co nversación me has ido cambiando de argumentos de por qué es malisima la propuesta del PP hasta terminar en este, de porque es para los que estén en situación irregular y no para el resto, y por eso te estoy diciendo que es que para el resto no tiene sentido.
#51 Lo que viene a ser confidencialidad pero para inmigrantes. Lo que llevo repitiendo desde hace x comentarios.
Yo tengo la impresión contraria, desde el segundo o tercer comentario llevo indicándote porque esa ley me parece racista y tú has ido dando bandazos y tergiversando mis palabras y la argumentación. Lo mejor, por lo tanto, será que lo dejemos aquí, al menos por mi parte.
#52 La confidencialidad de los datos como tales en sentido estricto esta asegurada. LA confidencialidad de los datos para la policía creo que no, por eso existe ese protocolo, que cubre especialmente para los datos de extranjería, que son los que motivan el abandono de bebés. Por tanto tiene sentido desde el punto de vista exclusivamente de la situación irregular en el país, que es lo que se pretende legislar.
Lo de que es racista no tiene sentido, ya que no va de razas, sino de la situación en el país, y precisamente lo que se busca es, sobre la situación actual, proteger a las madres que se encuentran en situación irregular. es decir, es en cualquier caso una mejora (que a ti te puede parece insuficiente o que no añade nada (sobre el protocolo de Madrid...) pero es objetivamente una mejora en su situación).
Y precisamente las protege porque en su momento se detecto que esa situación de desamparo era motivación de que abandonasen bebés con riesgo para la vida de estos. Esa constatación no es racista, simplemente es un problema que se detctó y al que intentó darse solución con el protocolo y es lo que ahora quiere elevarse a rango legal (con más añadidos).
Pero sí, veo que no nos estamos entendiendo, y así por escrito es complicado.
#42 Mira, he encotardo esta noticia de 2008 previa a la aprobación del protocolo (es decir, bastante al margen de la polémica actual).
Ahí creo que tienes bastantes respuestas (no viciadas por la actual polémica) sobre la finalidad del protocolo:
http://www.rtve.es/noticias/20081124/madres-renuncien-hijos-madrid-permaneceran-anonimato/198215.shtml
"Cada año se abandonan en la región madrileña entre tres y cuatro niños de forma irregular, según fuentes de la Consejería de Familia y Asuntos Sociales. La mayoría son casos de madres extranjeras sin papeles, que dejan a sus pequeños en la calle por miedo a ser deportadas, un error según la Consejería, porque "no pasa nada por renunciar a un bebé pero sí por abandonarlo" al tratarse de un delito. Además, han declarado, en el momento de la entrega de un recién nacido "no se hace hincapié en si la madre tiene papeles o no"."
#45 Si no pongo en duda eso
JohnBoy, y lo sabes. Estoy seguro de que eso es cierto.
Dar a un hijo para que no te echen... Trágico.
dar en adopción no es que te quiten al niño y como dicen en maldita.es ademas es algo a lo que puedes acogerte, luego revertir y aún así quedaría la madre protegida por ese protocolo. Así que tu comentario no está muy bien encaminado según lo que leo.
Además esto abre la puerta a que una madre en situación irregular se acoja a esa medida, luego cambie de opinión y siga amparada y al nacer su hijo (que nadie le quitará) pida la nacionalidad puesto que será madre de un español. Si esto en vez de decirlo casado lo hubiese dicho Pablo Iglesias la derecha estaría hablando de truco legal para favorecer la inmigración ilegal, como lo dice casado la izquierda dice que es robo de bebés y expulsión del inmigrante.
#12 Los nacidos en España de padres extranjeros no suelen ser españoles, sólo excepcionalmente cuando los padres no tienen nacionalidad o son nacionales de unos pocos países (que se rigen por el ius solo). Y si el hijo es español (en uno de esos pocos supuestos), la nacionalidad de los hijos tampoco influye en la de los padres.
#15 Me parece aberrante que a una mujer sin papeles que da a luz en España sea expulsada al terminar el proceso de adopción. Durante su embarazo se le puede enseñar castellano, se le puede enseñar nuestra cultura y costumbres y se la puede integrar en nuestra sociedad sin necesidad de expulsarla después.
sabemos-blindaje-pp-sin-papeles-den-hijos-adopcion/c06#c-6
¿Qué sabemos del “blindaje” del PP a las sin papel...
maldita.es#21 Es que una mujer sin papeles que da a luz en España no es expulsada al terminar el proceso de adopción. Lo que dice es que se queda en la situación anterior, es decir, sin protección especial, igual que cualquier otra mujer en situación irregular. Nadi dice que se la expulses después, sino que dejaría de estar blindada.
#24 Ah, bueno, entonces todo correcto. Al firmar la adopción habrá dos policías nacionales en la puerta y se le dirá a la mujer que salga corriendo e intente huir de los policías, que le van a dar 10 segundos de ventaja. No será expulsada... si no la pillan, no?
Dejar de estar blindada la expone de facto al inicio de un expediente de expulsión. Y lo sabes.
#26 Excato, dejar de estar blindada la expones de facto al inicio de un expediente de expulsión. Claro. Igual que a cualquier persona que esté en situación irregualr. Igual que a cualquier madre que haya dado a luz.
¿Qué es lo que quieres? ¿que si da en adopción ya no se la pueda expulsar? Eso es precisamente lo perverso y lo que se supone que estáis criticando.
"Al firmar la adopción habrá dos policías nacionales en la puerta" Eso es precisamente lo que se quiere evitar ocn esto, por eso se anonimizan los datos y se hacen opacos a la policía, para que precisamente la mujer en situación irregular no tenga miedo al proceso de adopción.
No es que se anonimicen solo durante el proceso y luego, una vez terminado, se da parte a la policía. No, se anonimizan los datos para siempre, y se da una especial protección durante el proceso. Termiando este vuelve a la situación inicial, al igual que cualquier otra mujer en situación irregular. No sé exactamente qué solución es la que propones tú.
#27 Vale, a ti te parece bien, a mí no. Sencillo, no?
Ya he dado mi opinión en sabemos-blindaje-pp-sin-papeles-den-hijos-adopcion/c06#c-6
¿Qué sabemos del “blindaje” del PP a las sin papel...
maldita.esno me voy a repetir.
#28 Joder, pero es que lo que estás proponiendo tú directamente sí que es cambiar bebés por papeles, que es precisamente lo que (injustamente) se critica de la propuesta de Casado, y que es lo que efectivamente sí es terrible y sí es el Cuento de la Criada.
Y también sigues sin decirme qué es lo que te parece mal de la propuesta (de la propuesta real, no de las cosas inventadas).
#29 De ahí que diga que se establezcan previamente unas normas y límites. Y añado, obligaciones. Pero me parece que has leído lo que has querido.
#32 Es que con aún con normas y límites y obligaciones lo que estás proponiendo es precisamente cambiar bebés por papeles.
Y lo más gracioso es que precisamente eso es lo que ha entendido (erroneamente) mucha gente de la propuesta del PP y por lo que está poniendo el grito en el cielo.
#20 En principio no. En principio aunque el proceso de adopción se realiza garantizando anonimato en general sí que se recaban los datos y la policía tiene acceso a ellos. Este protocolo precisamente lo que hace es que esos datos también se anonimizan para la policía.
La que lo haga en el resto de España se pinta una diana de expulsión. Les da igual que sea mañana o que sea después de la adopción.
No, porque para que te expulsen, además de la orden de expulsión que ya llevas al entrar ilegalmente, te tienen que pillar en alguna redada u recabar tus datos. No es automático (de ahí por ejemplo que Vox pidiera en Andalucía que el servicio de salud diese los datos de los ilegales a la policía).
Pero eso hacía que por parte de las muejres en situación irregular hubiese desconfianza a determinados trámites, como el de dar en adopción, lo que llevó a la conclusión de que para evitar abandonos había que garantizar la anonimidad de los datos, también ante la policía.
#13 Es un protocolo que al menos en Madrid lleva tiempo en funcionamiento para evitar el abandono de bebés.
Creo que algo sí soluciona.
#17 Por lo que he leído no tiene mucho que ver. Ni en el fondo ni en las formas.
La persona que desee dar en adopción lo hace de forma anónima, da igual si es inmigrante o no.
La que lo haga en el resto de España se pinta una diana de expulsión. Les da igual que sea mañana o que sea después de la adopción.
No crees?
Pues la medida me ha sorprendido, pero tras pensarlo un poco, creo que no me parece tan mal. Sólo se trata de dar la oportunidad a mujeres que ya quieren dar a su hijo en adopción de venir a España a llevar su embarazo con nuestra sanidad y darlo aquí con más garantías que en su pais. Lo contrario sería dar ese niño en adopción en otro sitio donde ese chaval lo tendría muy crudo. No es lo que se pretende insinuar aquí de chantajear a la madre para que nos regale el niño o si no la expulsamos. Se trata de ahorrar el viaje a futuros padres adoptantes que se tienen que ir a África a sobornar funcionarios y gastarse un pastón para traerse el niño negrito. El mundo es así, igual creeis que es mucho más digno para el niño que nazca en un país en guerra y se lo regalen a uno de al-caeda
Hostias, despues de haber visto el desmentido en maldita.es aclarando la noticia, esto en Público es vergonzoso. Y luego hablamos de desinformar... Y que conste que no creo que el PP lo haya hecho por altruismo o de puntada sin hilo, pero a cada uno lo que le toca.
#1 Pero lo ha dicho o no lo ha dicho?
Porque no paro de ver noticias de que si lo han planteado o esto es de esas cosas que no hemos entendido?
Cómo hacer ver a la mujer lo que lleva dentro antes de abortar a ver si se arrepiente.
O hacer a los gays acostarse con el sexo opuesto antes de casarse por si también se arrepienten?
#3 Juzga tu mismo: ¿Qué sabemos del “blindaje” del PP a las sin papeles que den hijos en adopción?
¿Qué sabemos del “blindaje” del PP a las sin papel...
maldita.es#7 No se confunde. Eso es una medida que ya existe, que es discutible, sí. Es más, me sigue pareciendo aberrante aunque no se trate de lo que se ha publicado erróneamente por ahí.
Pero de ahí a, como apunta #4, decir que se pretende implantar un sistema de "incautación legal de bebés", que es lo que dice el payaso que firma el artículo... hay un trecho. Y bien grande.
Idem #9
#7 No sé dónde ves la confusión. Para empezar porque lo que resaltas de Maldita es del link que ya le he pasado a #3 que es de la noticia que envie esta mañana
Si se quiere interpretar como que el PP va a robar bebés, pues poco se puede decir, porque va a dar igual. Pero no es eso lo que dicen. Aunque insisto, por si no ha quedado claro, no creo que den puntada sin hilo (#13, creo que se refiere al tema sanitario donde ya tendría los mismops derechos).
Efectivamente, como dice #10 ya se hace algo parecido y no ha levantado ese revuelo. Que Casado será idiota, no lo niego, pero no hace falta inventarse cosas para criticarle.
#11 Vamos a ver. Quién diga, seriamente, que el PP va a legislar para robar niños es gilipollas, pero quien diga qué el PP ha dicho que: La mujer indocumentada estaría protegida desde que inicia el proceso hasta la entrega del bebé, está en lo cierto, eso es lo que dice, con una hipérbole, el artículo. Pero es que la hipérbole se queda pequeña frente a la barbaridad de la propuesta.
#16 Relacionada y más claro. (Y frita a negativos, que la realidad no te arruine un fake tan jugoso...)
Newtral propaga un fake sobre las adopciones a cambio de permisos de residencia
Newtral propaga un fake sobre las adopciones a cam...
twitter.com#10 Independientemente de que en Madrid ya exista, lo ha dicho literalmente. El artículo de opinión es en tono de humor y una hipérbole por supuesto. No hay incautación legal, porque no es obligatorio, pero es una puta vergüenza lo que apoyan.
#10 ¿Qué es lo que te parece aberrante de la medida existente? Yo personalmente no le veo problema, y tiene por objeto evitar el abandono de bebés.
#4 Joe, está mal la noticia en papel.
Pone los mismos derechos que una mujer en estado irregular.
Ya está irregular.
Será mismos derechos que una en estado regular.
Es una medida rara. No sé si soluciona algo. Veo un intento partidista de poner un medio para luego frenar el aborto y decir que ha dado otras medidas.
Muy raro
#4 Son FakeNews buenas.
#3 Claro que se ha dicho, y no se ha desmentido nada, simplemente se ha puesto contexto al titular de El Mundo.
Simplemente la propuesta y el “blindaje” no significa, en ningún caso, dar papeles, residencia o nacionalidad a la persona que dé al bebé en adopción. Vamos, que es todavía peor, porque te quitan el niño y luego te deportan.
Lo que proponen simplemente es que mientras dure el proceso de adopción la mujer no sea expulsada. Ese “blindaje” acabaría con el fin del proceso de adopción una vez entregado el menor. Luego patada y a su país, pero sin hijo.
#5 Así es: https://maldita.es/maldito-bulo/que-sabemos-el-blindaje-del-pp-a-las-sin-papeles-que-den-hijos-en-adopcion/
Lo indico en #7
#5 "Luego patada y a su país, pero sin hijo. "
No. Luego queda igual que estaba en la situación de antes.
Lo que se propone es un cambio a mejor sobre la situación actual. Que algunois quieren que llegue a más, bueno, pero no sé donde está la "maldad" de esta medida.
#1 Creo que te confundes. #3 De maldita.es:
El PP nos dice que, con su propuesta, una mujer que se acoja al un proceso para dar en adopción a un menor “no podría ser expulsada” hasta después de finalizado el proceso de adopción. Añaden que “nuestra propuesta no es un blindaje para toda la vida. Lo que decimos es que no supondría un motivo de expulsión y que además gozarían de toda la protección y garantías en igualdad de condiciones que las mujeres que viven en situación regular en España [durante el proceso de adopción]”.
#1 Es un artículo de opinión. Vergonzoso, sí, pero no es una noticia de la redacción. El problema es que las columnas de opinión en los diarios ya han perdido todo el respeto que antiguamente merecían. Siguen llamándose secciones de opinión cuando deberían llamarse secciones de forofismo. Pocos columnistas respetables quedan a ambos lados del espectro político...
#6 Si lo han dicho https://maldita.es/maldito-bulo/que-sabemos-el-blindaje-del-pp-a-las-sin-papeles-que-den-hijos-en-adopcion/