El pasado noviembre se identificaron 466 casos mientras en octubre, el primer mes que se contabilizaban, se informó de 455 casos. Los números de diciembre se esperan esta semana.
#7:
#4#3 Tu inglés es bastante limitado... los hospitales ingleses han detectado los casos en pacientes que han acudido a ellos, no los han practicado...
#4:
#2 El problema no son las madres sino los hospitales (ingleses) que llevan a cabo estas mutilaciones.
#11 Un individuo (al que ni siquiera se dice su filiación como médico) acusado de realizar una mutilación en un hospital, sin mayor información en una noticia que habla de medio centenar al mes de mutilaciones... me da que es más bien tirando para poco representativo... ¿no crees? No veo la noticia sensacionalista, pero sí los comentarios de la misma.
#13 De esa valoración que deduces a ponerte a otorgar First Certificates va un trecho. El hecho de que en un hospital de un país europeo se hayan llevado a cabo ablaciones es un hecho gravísimo. A lo mejor el Dhanuson Dharmasena este (o esta) actuó solito, pero yo deduzco que formaría parte de una red mucho mayor que está investigándose.
#35A veces es la forma más efectiva de mostrarle a alguien los principios argumentales propios, dejar que se meta por sí mismo en ellos. Puede evitar algunos factores de orgullo que desgraciadamente frustran montones de conversaciones.
Sí, es verdad.
Bueno, a mí el trabajo de esa señora me emocionó por integrar el derecho de integridad física - y no solo - de las niñas con el respeto a sus mayores sintiéndose parte de una comunidad. Las dos cosas son necesarias y, tristemente, contradictorias en principio. La solución no es nada relativista; un rotundo no a la mutilación pero acompañado de medidas que eviten el desarraigo y la marginación de las niñas y sus familias. A eso me refería.
#30 "¿A las tías que se follan por ahí o a sus madres, esposas e hijas?"
A sus esposas e hijas.
"Pero cuando se le preguntaba si a sus hijas les haría la ablación se quedó dudando"
Por supuesto tu pensaste que era por que se planteaba hacérsela. No se te ocurrió pensar que dudase por que pensó que quizás fuese decisión también de su mujer:
#31 ¡Qué gran verdad cuenta el artículo! No tenía interiorizado el que fuera un asunto tan íntimo de las mujeres; pero es que resulta que una vez mi abuelo (que vivió la mayor parte de su vida en la Mauritania francesa, donde tenía su negocio pesquero) nos habló de este tema a los nietos porque yo pregunté que si a los niños los circuncidaban para hacerlos musulmanes, que les hacían a las niñas para hacerlas musulmanas y entonces nos contó lo de la ablación.
Fue mi propio abuelo el que nos dijo que eso no lo ponía El Corán (del que era un profundo conocedor) y nos consoló ante del espanto causado por conocer la existencia de tal práctica, diciéndonos que eso era algo que cada vez se hacía menos ¡Y nos puso un ejemplo que ilustra perfectamente lo que dice el artículo que me pasaste!: un padre mauritano fue a ver a su madre (que estaba al cuidado de la nieta) para decirle que como a su hija le cortaran algo él mismo la mataba. Hablo de mediados de los ochenta en la ciudad de Nuadibú.
¿Las madres de estas niñas en qué piensan? ¿Realmente están a gusto con su mutilación y por eso se lo hacen a sus hijas, o sólo es por decir, "a mí me jodieron, pues a ti también"?
No entiendo que, teniendo acceso (supuestamente) a conocer a otras familias, niñas, etc. y hablar con ellos, sigan con esa costumbre.
[Esto puede extenderse a toda la gente de esta etnia viviendo en países extranjeros más civilizados]
#7 Dhanuson Dharmasena is currently on trial accused of performing FGM on a patient at the Whittington hospital in north London, it is the first prosecution of its kind.
#2 Son con fines culturales, ellas piensan que es la mejor forma de que sus hijas se casen con alguien de su comunidad y respetable. De una forma extraña, no dejan de pensar en el futuro de sus hijas, solo que, la mezcla de un nivel de estudios pobre, junto con una cultura que encierra y discrimina a la mujer, permiten que se den esta clase de torturas de una mujer a otra.
Que no te extrañe que aun viviendo en un pais occidental, no esten para nada influidos por ese pais, ya que acostumbran a cerrarse o ser encerrados en comunidades donde no hacen nada mas que recrear las tradiciones de sus paises de origenes, con todo lo que implica. Podemos verlo aqui, conozco musulmanas que llevan toda su vida viviendo en España pero al llegar a los 16 las envian a casarse a sus paises de origen con hombres que las triplican en edad, y ellas sienten que es lo normal y adecuado.
El mayor problema de esto es la integracion, que aunque esten aqui, no se encuentran integrados normalmente, y en el caso de la ablacion, se realiza a niñas lo suficientemente pequeñas para que no tengan el poder de resistirse, tal vez si fuera con adolescentes no les resultaria tan facil.
#10 Como cualquier acto religioso me parece una estupidez, pero si se realiza en condiciones higiénicas es un procedimiento seguro, relativamente indoloro y que no perjudica ni a la vida sexual ni reproductiva del paciente ni, repito, hecho en condiciones, peligro para la salucha.
#22 "Como cualquier acto religioso me parece una estupidez, pero si se realiza en condiciones higiénicas es un procedimiento seguro, relativamente indoloro y que no perjudica ni a la vida sexual ni reproductiva del paciente ni, repito, hecho en condiciones, peligro para la salucha."
Todo lo contrario:
a) Causa dolor, eso es conocido y por eso se usa anestesia. Naturalmente en la femenina también se puede usar anestesia, pero ese no es el problema
b) Conlleva todo tipo de riesgos:
"La circuncisión masculina se puede comparar a la circuncisión femenina de Tipo 1 o 2. Aunque no exista daño en el glande del pene durante una circuncisión, la pérdida de tejidos de protección causa el desecamiento y la pérdida de sensibilidad con el paso del tiempo. Es igualmente importante destacar que la mayoría de las terminaciones nerviosas y receptores de placer presentes en el clítoris se encuentran también presentes en el prepucio del hombre. Por lo tanto, la pérdida de estos tejidos equivale a una clitoridectomía parcial."
#19 ¿Mi supremacismo euro qué? ¿Ya estamos calificando a gente que no tienes ni idea de quién es?
El que haya blancos que pasen por el quirófano para sentirse más atractivos la verdad es que no me hace gracia, es cierto que hipersexualiza al indivíduo; ahora, de ahí a decir que todo el mundo está obligado a pasar por quirófanos, a vivir en una orgía permanente y el presupuesto torticero ese de que "pues si las musulmanas o africanas son unos felpudos pues las occidentales entonces serán unas putas", me parece faltar a la verdad.
La ablación es una práctica que considera a la mujer como a un ganado al que marcar y quitarle la sexualidad para que no folle y no vengas con la "falacia ad antiquetatem" de "es ha sido así toda la vida" porque durante toda la vida también se ejecutó a gente y eso por suerte está cambiando.
No me esperaba verte a ti soltando el dogma giliprogre de "son sus costumbres y hay que respetarlas", no, en tu país hazlo si quieres aunque a mí no me vaya a gustar una mierda, ahora, aquí no lo traigas y si lo traes vamos a tener problemas. Como si yo llevo la homosexualidad a Mauritania.
#24¿Ya estamos calificando a gente que no tienes ni idea de quién es?
Eso es lo que haces tú, al parecer, con esos negritos bárbaros a los que hay que salvar de sí mismos.
Porque claro, que haya blancos operados te parece "mal" pero... bueno, pues ellos sabrán, que por algo son gente adulta, no como los somalíes. Y pasado mañana meneamos a unas tipas rusas que se quieren parecer a Barbie pero sólo nos echamos unas risas y nadie dice que debería encarcelarse a su cirujano, a sus padres y a su perro. Porque putificar a la gente está guay en el fondo, aunque no lo hagamos o nos parezca exagerado.
Como si yo llevo la homosexualidad a Mauritania.
Pues mira tú, es un ejemplo ¿Te parecería bien que en Mauritania se te prohibiese ser homogay? No, lo abanderarías contra viento y marea, ahí tienes a Uganda con todos los europeos clamando. Porque crees que tú tienes la razón única y ellos, pobretones y oscuretes, no, y hay que educarles.
Ellos no vienen a Europa a cortarte el pito a ti, ni el clítoris a tu hija. Eres tú quien se mete con lo que hacen ellos con sus bajos fondos, y les niegas asistencia para esa libertad, empujándoles a la desgracia y la mugre. Porque todo eso que se esgrime en contra, que si muertes por hemorragias e infecciones, que si esterilidad y tal y cual, se podría evitar con unos médicos, un hospital público y una generosa cantidad de subvenciones, que nunca vienen mal.
#25 Si fuera gay y voy a Mauritania no iría con mi pareja de la mano. A ver, ese relativismo cultural de "son sus costumbres..." es muy debatible, vale que no somos quienes para imponer los derechos humanos en ningún lado, ahora, de ahí a que toleremos en casa y paguemos con nuestro dinero costumbres patriarcales va un trecho. De verdad que hay costumbres que no son aceptables sencillamente porque son delito y si le parece mal a algunos inmigrantes que se queden en su casa ¿O solo quieren de nosotros el materialismo y la economía? Pues no, o aceptan el lote completo o lo dejan.
E inisisto, una occidental que quiera ser numeraria del Opus nadie se lo va a impedir, una mauritana que quiera ser un putón no la dejan porque la consideran la depositaria del honor de su familia, así que de dignidad de la mujer nada.
#29 Bueno, bah, ahora que esto ha decaído lo digo porque puede que no os quedase claro (cc #26):
Desde mi primer comentario #12 he pretendido tener un sentido irónico, creía que se notaría especialmente por las últimas expresiones de cada comentario, pero no.
Pretendía imitar el estilo argumental pro-aborto, luego ya se me desvió.
Puntos sobre los que quería proponer el debate:
-Que se haga no es argumento para permitir que algo malo se haga.
-"Imponer nuestra moral" no siempre suena tan mal y todos lo hacemos a diario.
-Que la sociedad interfiera en asuntos privados es lo más normal (a raíz del "si no te gusta no lo practiques tú pero no te metas en mi vida").
-La consecuencia del delito no se puede atribuir moralmente a quien lucha contra el acto que se prohíbe, sino que corresponde a una decisión libre del delincuente si a sabiendas se empeña en su acción.
-Que no hay conexión lógica entre defender una postura y ser un hipócrita que hace lo contrario (al estilo de "los abortistas son los primeros que envían a la hija a Londres").
Al final la noticia no sube a portada y no tengo a la esperada ola de progres indignadísimos, así que nada.
Que tengáis una buena tarde.
#32 No sé porque te pones así, la verdad. La ironía (o más bien, sarcasmo) se nota en tus comentarios con los que no estoy plenamente de acuerdo. Criticar el relativismo no justifica el universalismo abstracto ineficaz por rigorista y el enlace que he puesto - un verdadero trabajo contra la mutilación genital, pero no contra las personas que lo practican - me parece un buen, excelente, ejemplo por su sentido práctico.
Los derechos, por universales que sean, no son absolutos y compiten entre sí. No solo hay que tener una jerarquía de los mismos, también una integración.
#34 Ah, sí, el trabajo que enlazaste en #26, disculpa por no haber comentado sobre ello.
Me parece un proyecto realista y la discusión entraría en las formas particulares, como con tantos otros temas. Pero lo importante es que no es tampoco una iniciativa relativista, tiene claro que la ablación no es buena y quiere de alguna forma manipularles o "imponer" (aunque convencer no es propiamente imponer) una visión ajena a esas poblaciones.
Así que, aunque sea de forma suave, no veo esa integración que dices.
¿Y que yo me pongo cómo? Bah, esta mañana tenía el día un poco tonto y elegí ese formato. A veces es la forma más efectiva de mostrarle a alguien los principios argumentales propios, dejar que se meta por sí mismo en ellos. Puede evitar algunos factores de orgullo que desgraciadamente frustran montones de conversaciones.
Yo no he defendido el universalismo a rajatabla, depende de en qué cosas. Acepto que hay cuestiones en las que no tenemos un conocimiento completo y un juicio perfecto, las limitaciones humanas y todo eso. Pero también hay gente que con el tema de la prudencia (o la mala intención) descarta demasiado.
Esto es una cuestión para ser tratada de manera bidireccional, por un lado, más cultura a las niñas, que interioricen desde pequeñas en la escuela que eso es inadmisible y que es una práctica patriarcal que pretende asegurarse de que la descendencia sea del varón,fidelidad y que a ellas no les aporta nada bueno, que denuncien cualquier caso que conozcan, a las niñas y no solo a las niñas.
Y por otra parte represión, impedirle la entrada al Reino Unido a progenitores cuyas hijas hayan sufrido ablación, cárcel y expulsión a quienes hayan ido a sus países a mutilar a sus hijas, pérdida de la custodia de estas... Por un lado educación y por otro perseguir penalmente y con rigor a quien cometa esta salvajada pleistocénica.
#14 En realidad diversos estudios plantean que la circuncisión femenina no es una imposición de los varones, sino que de hecho ellos las prefieren sin circuncidar.
#28sino que de hecho ellos las prefieren sin circuncidar. ¿A quiénes? ¿A las tías que se follan por ahí o a sus madres, esposas e hijas? Una vez leí unas declaraciones de un egipcio en el sentido que tú apuntas, este egipcio, después de haber estudiado en Europa y de tener relaciones con mujeres "completas" ya no quería acostarse con circuncidadas. Pero cuando se le preguntaba si a sus hijas les haría la ablación se quedó dudando. Lo de siempre del patriarcalismo, que haya putas para que me las folle yo pero que a las mujeres de mi familia que no las toque nadie y para ello evito que sientan placer cortándoles el cítoris. Salvajada es poco.
No dejan llevar velo pero sí mutilan en Inglaterra. Y es que poderoso caballero es don dinero... si vas a un hospital inglés pidiendo que te mutilen a cambio de una suculenta suma de dinero, no hay problema.
#3 Sólo uno de los casos se dice que se haya realizado en un hospital británico (acabo de comprobar que es del NHS) y es el que está en juicios. La noticia habla de casos identificados, no de realizados, en los servicios de salud.
Compañeros, es hora de admitir que no podemos luchar contra las necesidades humanas. Va a seguir habiendo mutilación genital, a la luz o a oscuras, en hospitales o en hogares. Es hora de abandonar este paternalismo moralizante, vestigio de épocas oscuras y de los eurocentrismos racistas que impulsaron a colonizar sus países.
No somos quiénes para decirle a la gente qué hacer o qué no hacer con sus hijos, al fin y al cabo son su sangre, sus reglas. Son familias que se quieren y no dejan de quererse por eso, hay millones de ejempos en África, son gente normal, no demonios, no les digáis cómo tienen que ser felices.
Y ahora elegid, en un hospital con garantías y financiación pública, o empujar a familias enteras a acudir a un matasanos por los cuatro cuartos que puedan pagarle, repudiados, hechos indignos por esta sociedad hipócrita. Sabed que si mueren niñas (o niños en el caso de la circuncisión) caerá sobre vuestra conciencia.
Quienes defienden la prohibición son los primeros que, en caso de querer cualquier extirpación o adición en su cuerpo, se irán a Suiza como nada, mientras en su país defienden hipócritamente que los pobretones caigan bajo el cuchillo mal limpiado del pescadero de confianza.
#12 ¿Te explico la diferencia entre meterte en un quirófano voluntariamente para sentirte más atractivo y que te metan una cuchilla en los genitales para arrebatarte la sexualidad?
#15 No hace falta, ya la sé: tu supremacismo europeo.
Te crees que el que las blancas se pongan tetas o se manipulen de mil formas no es una imposición social, y te beneficias de ese sistema, luego lo justificas y pasas por alto que también afecta a la identidad.
Y como no eres africano, nunca entenderás, desde tu visión eurocéntrica e hipersexualizada de lo humano, que haya gente que no se defina por el sexo. A la que le parezca mucho más brutal y más síntoma de opresión de unos humanos por los otros el desfigurarse el rostro con bótox, desgraciarse la nariz, tatuarse, hacerse escarificaciones o incluso hacerse depilación láser.
Son cosas de negros y moros, enseñémosles a ser humanos, arrebatémosles de sus familias, que la familia es una cosa carca, y metámosles en nuestra orgía permanente, nuestra mercantilización del sexo y el aspecto, nuestra esquizofrénica divinización del placer del momento.
¿Te crees que son gente traumatizada permanentemente? ¿No son gente traumatizada, ya de entrada, quienes acuden a un cirujano plástico para ser un pequeño aspirante a Michael Jackson? Estas familias, te guste o no, son gente normal, que se quiere, que no está viviendo diariamente en una película de Almodóvar por eso. Y lo seguirán haciendo, con tu aprobación o no, en un hospital o empujados por gente como tú a infecciones, desangramientos y destrozos varios que caerán sobre tu conciencia porque no quisiste bajarte de la burra moralizante y neocolonial.
#12 Hay términos intermedios. De una entrevista con una antropóloga que desarroló un ritual alternativa para evitar la MGF:
Te muestras muy crítica con el trabajo de las ONG para el desarrollo y con el de las Naciones Unidas…
No es mi intención, pero es que es muy duro comprobar que 25 años de trabajo y millones de dólares empleados han tenido un impacto casi nulo. En Egipto, por ejemplo, sólo se ha logrado reducir la prevalencia de la práctica de la mutilación genital femenina de un 97% a un 96%. Y Egipto es uno de los países más desarrollados de África. Es como si vendiéramos humo; algo estamos haciendo mal.
¿Mirar con ojos occidentales?
Y empeñarnos en eliminar el rito en el que se da la mutilación, sin tener en cuenta la significación psicológica que ese rito conlleva en las etnias que la realizan.
Eliminar, prohibir, perseguir… ¡Nunca funciona!
Nunca; así conseguimos justo lo contrario. Con esa agresividad no podemos entrar en un poblado. No hay que olvidar, además, que también los gobiernos se posicionan a favor de la mutilación.
Por el contrario, la propuesta de tu equipo, consciente de que el fin de la mutilación es un proceso, busca resultados pequeños pero incesantes.
Nuestro proyecto va poco a poco. Primero, diseñamos un currículo académico para transversalizarlo en Anatomía, Fisiología, Ginecología, Obstetricia, Medicina Comunitaria y Psicología. Después, el profesorado, consciente de que no tiene la información suficiente, nos demanda formación. De ahí sugiere también una nueva capacitación para las comadronas que van a entrar en los poblados y, mientras, aprovechamos para comprobar que las y los profesionales están incorporando debidamente la información que recibieron. Es investigación aplicada a la transmisión de conocimiento, lo que supone resultados en cascada que la gente hace suyos porque ve en primera persona la necesidad de conseguirlos.
Comentarios
#11 Un individuo (al que ni siquiera se dice su filiación como médico) acusado de realizar una mutilación en un hospital, sin mayor información en una noticia que habla de medio centenar al mes de mutilaciones... me da que es más bien tirando para poco representativo... ¿no crees? No veo la noticia sensacionalista, pero sí los comentarios de la misma.
#13 De esa valoración que deduces a ponerte a otorgar First Certificates va un trecho. El hecho de que en un hospital de un país europeo se hayan llevado a cabo ablaciones es un hecho gravísimo. A lo mejor el Dhanuson Dharmasena este (o esta) actuó solito, pero yo deduzco que formaría parte de una red mucho mayor que está investigándose.
#16 Hasta llegar a los 500 casos al mes... hay un trecho aún mayor...
#16 "yo deduzco" del latín "se me pone a mi en la polla"
#20 - ¿Y esos huevos?
- Mmmm, se me pone a mí en la polla que hoy comeremos tortilla, sí.
Sí, idéntico significado e idéntica carga semántica que deducir, sí.
#35 A veces es la forma más efectiva de mostrarle a alguien los principios argumentales propios, dejar que se meta por sí mismo en ellos. Puede evitar algunos factores de orgullo que desgraciadamente frustran montones de conversaciones.
Sí, es verdad.
Bueno, a mí el trabajo de esa señora me emocionó por integrar el derecho de integridad física - y no solo - de las niñas con el respeto a sus mayores sintiéndose parte de una comunidad. Las dos cosas son necesarias y, tristemente, contradictorias en principio. La solución no es nada relativista; un rotundo no a la mutilación pero acompañado de medidas que eviten el desarraigo y la marginación de las niñas y sus familias. A eso me refería.
#30 "¿A las tías que se follan por ahí o a sus madres, esposas e hijas?"
A sus esposas e hijas.
"Pero cuando se le preguntaba si a sus hijas les haría la ablación se quedó dudando"
Por supuesto tu pensaste que era por que se planteaba hacérsela. No se te ocurrió pensar que dudase por que pensó que quizás fuese decisión también de su mujer:
"En casos donde el padre apoyaba la cirugía, el 100% de las madres dijo que su hija la tendría. En casos donde el padre se oponía, el 41% de las madres dijo que se asegurarían de que su hija fuera operada de todos modos. En casos donde el padre era indiferente, el 97% de las madres planeaba que su hija fuera operada."
https://quiensebeneficiadetuhombria.wordpress.com/2014/10/25/cuando-un-problema-es-de-genero-lecciones-de-la-circuncision-femenina/
#31 ¡Qué gran verdad cuenta el artículo! No tenía interiorizado el que fuera un asunto tan íntimo de las mujeres; pero es que resulta que una vez mi abuelo (que vivió la mayor parte de su vida en la Mauritania francesa, donde tenía su negocio pesquero) nos habló de este tema a los nietos porque yo pregunté que si a los niños los circuncidaban para hacerlos musulmanes, que les hacían a las niñas para hacerlas musulmanas y entonces nos contó lo de la ablación.
Fue mi propio abuelo el que nos dijo que eso no lo ponía El Corán (del que era un profundo conocedor) y nos consoló ante del espanto causado por conocer la existencia de tal práctica, diciéndonos que eso era algo que cada vez se hacía menos ¡Y nos puso un ejemplo que ilustra perfectamente lo que dice el artículo que me pasaste!: un padre mauritano fue a ver a su madre (que estaba al cuidado de la nieta) para decirle que como a su hija le cortaran algo él mismo la mataba. Hablo de mediados de los ochenta en la ciudad de Nuadibú.
¿Las madres de estas niñas en qué piensan? ¿Realmente están a gusto con su mutilación y por eso se lo hacen a sus hijas, o sólo es por decir, "a mí me jodieron, pues a ti también"?
No entiendo que, teniendo acceso (supuestamente) a conocer a otras familias, niñas, etc. y hablar con ellos, sigan con esa costumbre.
[Esto puede extenderse a toda la gente de esta etnia viviendo en países extranjeros más civilizados]
#2 El problema no son las madres sino los hospitales (ingleses) que llevan a cabo estas mutilaciones.
#4 #3 Tu inglés es bastante limitado... los hospitales ingleses han detectado los casos en pacientes que han acudido a ellos, no los han practicado...
#7 goto #6 caso realizado en hospital británico.
#7 Dhanuson Dharmasena is currently on trial accused of performing FGM on a patient at the Whittington hospital in north London, it is the first prosecution of its kind.
#2 Son con fines culturales, ellas piensan que es la mejor forma de que sus hijas se casen con alguien de su comunidad y respetable. De una forma extraña, no dejan de pensar en el futuro de sus hijas, solo que, la mezcla de un nivel de estudios pobre, junto con una cultura que encierra y discrimina a la mujer, permiten que se den esta clase de torturas de una mujer a otra.
Que no te extrañe que aun viviendo en un pais occidental, no esten para nada influidos por ese pais, ya que acostumbran a cerrarse o ser encerrados en comunidades donde no hacen nada mas que recrear las tradiciones de sus paises de origenes, con todo lo que implica. Podemos verlo aqui, conozco musulmanas que llevan toda su vida viviendo en España pero al llegar a los 16 las envian a casarse a sus paises de origen con hombres que las triplican en edad, y ellas sienten que es lo normal y adecuado.
El mayor problema de esto es la integracion, que aunque esten aqui, no se encuentran integrados normalmente, y en el caso de la ablacion, se realiza a niñas lo suficientemente pequeñas para que no tengan el poder de resistirse, tal vez si fuera con adolescentes no les resultaria tan facil.
Relacionada: Reino Unido registra 500 nuevos casos de ablación en un solo mes en el país [ENG]
Reino Unido registra 500 nuevos casos de ablación ...
bbc.comPero de la mutilaciones genitales masculinas por motivos religiosos nada. A los niños que mutilan que le den.
#10 machista! misógino! belcebú con pene! mantente en los márgenes del pensamiento único o muere! (y tal, y tal...)
#10 Como cualquier acto religioso me parece una estupidez, pero si se realiza en condiciones higiénicas es un procedimiento seguro, relativamente indoloro y que no perjudica ni a la vida sexual ni reproductiva del paciente ni, repito, hecho en condiciones, peligro para la salucha.
#22 ¿salucha? Salud, más bien. Cosas del corrector disléxico.
#22 "Como cualquier acto religioso me parece una estupidez, pero si se realiza en condiciones higiénicas es un procedimiento seguro, relativamente indoloro y que no perjudica ni a la vida sexual ni reproductiva del paciente ni, repito, hecho en condiciones, peligro para la salucha."
Todo lo contrario:
a) Causa dolor, eso es conocido y por eso se usa anestesia. Naturalmente en la femenina también se puede usar anestesia, pero ese no es el problema
b) Conlleva todo tipo de riesgos:
Riesgos relacionados con la circuncisión:
-Sangrado
-Infección
-Enrojecimiento alrededor del sitio de la cirugía
-Lesión en el pene
http://www.nlm.nih.gov/medlineplus/spanish/ency/article/002998.htm
c) Hay problemas a largo plazo:
"La circuncisión masculina se puede comparar a la circuncisión femenina de Tipo 1 o 2. Aunque no exista daño en el glande del pene durante una circuncisión, la pérdida de tejidos de protección causa el desecamiento y la pérdida de sensibilidad con el paso del tiempo. Es igualmente importante destacar que la mayoría de las terminaciones nerviosas y receptores de placer presentes en el clítoris se encuentran también presentes en el prepucio del hombre. Por lo tanto, la pérdida de estos tejidos equivale a una clitoridectomía parcial."
http://notjustskin.org/es/node/8
#19 ¿Mi supremacismo euro qué? ¿Ya estamos calificando a gente que no tienes ni idea de quién es?
El que haya blancos que pasen por el quirófano para sentirse más atractivos la verdad es que no me hace gracia, es cierto que hipersexualiza al indivíduo; ahora, de ahí a decir que todo el mundo está obligado a pasar por quirófanos, a vivir en una orgía permanente y el presupuesto torticero ese de que "pues si las musulmanas o africanas son unos felpudos pues las occidentales entonces serán unas putas", me parece faltar a la verdad.
La ablación es una práctica que considera a la mujer como a un ganado al que marcar y quitarle la sexualidad para que no folle y no vengas con la "falacia ad antiquetatem" de "es ha sido así toda la vida" porque durante toda la vida también se ejecutó a gente y eso por suerte está cambiando.
No me esperaba verte a ti soltando el dogma giliprogre de "son sus costumbres y hay que respetarlas", no, en tu país hazlo si quieres aunque a mí no me vaya a gustar una mierda, ahora, aquí no lo traigas y si lo traes vamos a tener problemas. Como si yo llevo la homosexualidad a Mauritania.
#24 ¿Ya estamos calificando a gente que no tienes ni idea de quién es?
Eso es lo que haces tú, al parecer, con esos negritos bárbaros a los que hay que salvar de sí mismos.
Porque claro, que haya blancos operados te parece "mal" pero... bueno, pues ellos sabrán, que por algo son gente adulta, no como los somalíes. Y pasado mañana meneamos a unas tipas rusas que se quieren parecer a Barbie pero sólo nos echamos unas risas y nadie dice que debería encarcelarse a su cirujano, a sus padres y a su perro. Porque putificar a la gente está guay en el fondo, aunque no lo hagamos o nos parezca exagerado.
Como si yo llevo la homosexualidad a Mauritania.
Pues mira tú, es un ejemplo ¿Te parecería bien que en Mauritania se te prohibiese ser homogay? No, lo abanderarías contra viento y marea, ahí tienes a Uganda con todos los europeos clamando. Porque crees que tú tienes la razón única y ellos, pobretones y oscuretes, no, y hay que educarles.
Ellos no vienen a Europa a cortarte el pito a ti, ni el clítoris a tu hija. Eres tú quien se mete con lo que hacen ellos con sus bajos fondos, y les niegas asistencia para esa libertad, empujándoles a la desgracia y la mugre. Porque todo eso que se esgrime en contra, que si muertes por hemorragias e infecciones, que si esterilidad y tal y cual, se podría evitar con unos médicos, un hospital público y una generosa cantidad de subvenciones, que nunca vienen mal.
#25 Si fuera gay y voy a Mauritania no iría con mi pareja de la mano. A ver, ese relativismo cultural de "son sus costumbres..." es muy debatible, vale que no somos quienes para imponer los derechos humanos en ningún lado, ahora, de ahí a que toleremos en casa y paguemos con nuestro dinero costumbres patriarcales va un trecho. De verdad que hay costumbres que no son aceptables sencillamente porque son delito y si le parece mal a algunos inmigrantes que se queden en su casa ¿O solo quieren de nosotros el materialismo y la economía? Pues no, o aceptan el lote completo o lo dejan.
E inisisto, una occidental que quiera ser numeraria del Opus nadie se lo va a impedir, una mauritana que quiera ser un putón no la dejan porque la consideran la depositaria del honor de su familia, así que de dignidad de la mujer nada.
#29 Bueno, bah, ahora que esto ha decaído lo digo porque puede que no os quedase claro (cc #26):
Desde mi primer comentario #12 he pretendido tener un sentido irónico, creía que se notaría especialmente por las últimas expresiones de cada comentario, pero no.
Pretendía imitar el estilo argumental pro-aborto, luego ya se me desvió.
Puntos sobre los que quería proponer el debate:
-Que se haga no es argumento para permitir que algo malo se haga.
-"Imponer nuestra moral" no siempre suena tan mal y todos lo hacemos a diario.
-Que la sociedad interfiera en asuntos privados es lo más normal (a raíz del "si no te gusta no lo practiques tú pero no te metas en mi vida").
-La consecuencia del delito no se puede atribuir moralmente a quien lucha contra el acto que se prohíbe, sino que corresponde a una decisión libre del delincuente si a sabiendas se empeña en su acción.
-Que no hay conexión lógica entre defender una postura y ser un hipócrita que hace lo contrario (al estilo de "los abortistas son los primeros que envían a la hija a Londres").
Al final la noticia no sube a portada y no tengo a la esperada ola de progres indignadísimos, así que nada.
Que tengáis una buena tarde.
#32 No sé porque te pones así, la verdad. La ironía (o más bien, sarcasmo) se nota en tus comentarios con los que no estoy plenamente de acuerdo. Criticar el relativismo no justifica el universalismo abstracto ineficaz por rigorista y el enlace que he puesto - un verdadero trabajo contra la mutilación genital, pero no contra las personas que lo practican - me parece un buen, excelente, ejemplo por su sentido práctico.
Los derechos, por universales que sean, no son absolutos y compiten entre sí. No solo hay que tener una jerarquía de los mismos, también una integración.
#34 Ah, sí, el trabajo que enlazaste en #26, disculpa por no haber comentado sobre ello.
Me parece un proyecto realista y la discusión entraría en las formas particulares, como con tantos otros temas. Pero lo importante es que no es tampoco una iniciativa relativista, tiene claro que la ablación no es buena y quiere de alguna forma manipularles o "imponer" (aunque convencer no es propiamente imponer) una visión ajena a esas poblaciones.
Así que, aunque sea de forma suave, no veo esa integración que dices.
¿Y que yo me pongo cómo? Bah, esta mañana tenía el día un poco tonto y elegí ese formato. A veces es la forma más efectiva de mostrarle a alguien los principios argumentales propios, dejar que se meta por sí mismo en ellos. Puede evitar algunos factores de orgullo que desgraciadamente frustran montones de conversaciones.
Yo no he defendido el universalismo a rajatabla, depende de en qué cosas. Acepto que hay cuestiones en las que no tenemos un conocimiento completo y un juicio perfecto, las limitaciones humanas y todo eso. Pero también hay gente que con el tema de la prudencia (o la mala intención) descarta demasiado.
Esto es una cuestión para ser tratada de manera bidireccional, por un lado, más cultura a las niñas, que interioricen desde pequeñas en la escuela que eso es inadmisible y que es una práctica patriarcal que pretende asegurarse de que la descendencia sea del varón,fidelidad y que a ellas no les aporta nada bueno, que denuncien cualquier caso que conozcan, a las niñas y no solo a las niñas.
Y por otra parte represión, impedirle la entrada al Reino Unido a progenitores cuyas hijas hayan sufrido ablación, cárcel y expulsión a quienes hayan ido a sus países a mutilar a sus hijas, pérdida de la custodia de estas... Por un lado educación y por otro perseguir penalmente y con rigor a quien cometa esta salvajada pleistocénica.
#14 En realidad diversos estudios plantean que la circuncisión femenina no es una imposición de los varones, sino que de hecho ellos las prefieren sin circuncidar.
#28 sino que de hecho ellos las prefieren sin circuncidar. ¿A quiénes? ¿A las tías que se follan por ahí o a sus madres, esposas e hijas? Una vez leí unas declaraciones de un egipcio en el sentido que tú apuntas, este egipcio, después de haber estudiado en Europa y de tener relaciones con mujeres "completas" ya no quería acostarse con circuncidadas. Pero cuando se le preguntaba si a sus hijas les haría la ablación se quedó dudando. Lo de siempre del patriarcalismo, que haya putas para que me las folle yo pero que a las mujeres de mi familia que no las toque nadie y para ello evito que sientan placer cortándoles el cítoris. Salvajada es poco.
Disfruten lo multiculturalizado
No dejan llevar velo pero sí mutilan en Inglaterra. Y es que poderoso caballero es don dinero... si vas a un hospital inglés pidiendo que te mutilen a cambio de una suculenta suma de dinero, no hay problema.
#3 Sólo uno de los casos se dice que se haya realizado en un hospital británico (acabo de comprobar que es del NHS) y es el que está en juicios. La noticia habla de casos identificados, no de realizados, en los servicios de salud.
#3 ¿Donde has leido que no dejen llevar velo en Inglaterra? Porque aquí llevan velo en absolutamente todas partes.
Compañeros, es hora de admitir que no podemos luchar contra las necesidades humanas. Va a seguir habiendo mutilación genital, a la luz o a oscuras, en hospitales o en hogares. Es hora de abandonar este paternalismo moralizante, vestigio de épocas oscuras y de los eurocentrismos racistas que impulsaron a colonizar sus países.
No somos quiénes para decirle a la gente qué hacer o qué no hacer con sus hijos, al fin y al cabo son su sangre, sus reglas. Son familias que se quieren y no dejan de quererse por eso, hay millones de ejempos en África, son gente normal, no demonios, no les digáis cómo tienen que ser felices.
Y ahora elegid, en un hospital con garantías y financiación pública, o empujar a familias enteras a acudir a un matasanos por los cuatro cuartos que puedan pagarle, repudiados, hechos indignos por esta sociedad hipócrita. Sabed que si mueren niñas (o niños en el caso de la circuncisión) caerá sobre vuestra conciencia.
Quienes defienden la prohibición son los primeros que, en caso de querer cualquier extirpación o adición en su cuerpo, se irán a Suiza como nada, mientras en su país defienden hipócritamente que los pobretones caigan bajo el cuchillo mal limpiado del pescadero de confianza.
#12 ¿Te explico la diferencia entre meterte en un quirófano voluntariamente para sentirte más atractivo y que te metan una cuchilla en los genitales para arrebatarte la sexualidad?
#15 No hace falta, ya la sé: tu supremacismo europeo.
Te crees que el que las blancas se pongan tetas o se manipulen de mil formas no es una imposición social, y te beneficias de ese sistema, luego lo justificas y pasas por alto que también afecta a la identidad.
Y como no eres africano, nunca entenderás, desde tu visión eurocéntrica e hipersexualizada de lo humano, que haya gente que no se defina por el sexo. A la que le parezca mucho más brutal y más síntoma de opresión de unos humanos por los otros el desfigurarse el rostro con bótox, desgraciarse la nariz, tatuarse, hacerse escarificaciones o incluso hacerse depilación láser.
Son cosas de negros y moros, enseñémosles a ser humanos, arrebatémosles de sus familias, que la familia es una cosa carca, y metámosles en nuestra orgía permanente, nuestra mercantilización del sexo y el aspecto, nuestra esquizofrénica divinización del placer del momento.
¿Te crees que son gente traumatizada permanentemente? ¿No son gente traumatizada, ya de entrada, quienes acuden a un cirujano plástico para ser un pequeño aspirante a Michael Jackson? Estas familias, te guste o no, son gente normal, que se quiere, que no está viviendo diariamente en una película de Almodóvar por eso. Y lo seguirán haciendo, con tu aprobación o no, en un hospital o empujados por gente como tú a infecciones, desangramientos y destrozos varios que caerán sobre tu conciencia porque no quisiste bajarte de la burra moralizante y neocolonial.
#12 Hay términos intermedios. De una entrevista con una antropóloga que desarroló un ritual alternativa para evitar la MGF:
Te muestras muy crítica con el trabajo de las ONG para el desarrollo y con el de las Naciones Unidas…
No es mi intención, pero es que es muy duro comprobar que 25 años de trabajo y millones de dólares empleados han tenido un impacto casi nulo. En Egipto, por ejemplo, sólo se ha logrado reducir la prevalencia de la práctica de la mutilación genital femenina de un 97% a un 96%. Y Egipto es uno de los países más desarrollados de África. Es como si vendiéramos humo; algo estamos haciendo mal.
¿Mirar con ojos occidentales?
Y empeñarnos en eliminar el rito en el que se da la mutilación, sin tener en cuenta la significación psicológica que ese rito conlleva en las etnias que la realizan.
Eliminar, prohibir, perseguir… ¡Nunca funciona!
Nunca; así conseguimos justo lo contrario. Con esa agresividad no podemos entrar en un poblado. No hay que olvidar, además, que también los gobiernos se posicionan a favor de la mutilación.
Por el contrario, la propuesta de tu equipo, consciente de que el fin de la mutilación es un proceso, busca resultados pequeños pero incesantes.
Nuestro proyecto va poco a poco. Primero, diseñamos un currículo académico para transversalizarlo en Anatomía, Fisiología, Ginecología, Obstetricia, Medicina Comunitaria y Psicología. Después, el profesorado, consciente de que no tiene la información suficiente, nos demanda formación. De ahí sugiere también una nueva capacitación para las comadronas que van a entrar en los poblados y, mientras, aprovechamos para comprobar que las y los profesionales están incorporando debidamente la información que recibieron. Es investigación aplicada a la transmisión de conocimiento, lo que supone resultados en cascada que la gente hace suyos porque ve en primera persona la necesidad de conseguirlos.
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