El 69,3% de los españoles apoyaría una intervención pública para controlar el precio de la luz, cuyas sucesivas subidas figuran ya como el noveno problema nacional en el barómetro del Centro de Investigaciones Sociológicas (CIS) – correspondiente al mes de noviembre.
#1#2#3 Falsa premisa. Lo nacionalizas y saldrá mas caro de forma directa o indirecta, como pasa siempre. Nada como lo público para que no funcione o sea más caro, no hay mas opciones.
#8 Lo publico nunca es mas caro que lo privado, Lo que si esta demostrado es que lo privado sale mucho mas caro. Ahora bien, si pones a gestionar lo publico a quien quiere regalarselo a la empresa privada, sus amigos y sacar provecho de ello, si, por supuesto que sale mucho mas caro y peor el servicio.
#9 Las demostraciones sin fuentes ni referencias se asume que son "Mis Cojones en Bata". Como dice #12 en Italia y Alemania tienes generación, comercialización y distribución en manos de entes públicos y no es más barato que otros mercados con operadores privados, como por ejemplo, España.
#9 Todo lo público es más caro que lo privado, porque no le importa optimizar los costes. España derrocha miles de millones en desarrollar portales web, mientras que las startups crecen con un décimo de esa inversión. Tenemos 2 millones de empleados públicos, 1M de ellos administrativos, y no son capaces de gestionar el país de forma eficaz y eficiente.
#15 Eso es falso. No le importa optimizar porque quien lo gestiona no tiene interés en que sea óptimo para montar argumentos como el tuyo. El estado de bienestar con servicios publicos eficientes no es nada nuevo como así lo demostró Olof Palme en los años 60, 70 y 80 en Suecia . Lo que es ineficiente es meter a empresas privadas a gestionar lo público porque ahí si que es donde se va la optimización en modo de beneficios y subcontratas. Pero claro, si el sistema público funciona bien las subcontratas no tienen sentido, así que nos inventamos que lo público es ineficiente para dejárselo a los amiguetes que lo gestionen...
#17 Muy bien ¿y qué paso en los 90 en Suecia? La mayor crisis económica desde los años 30. Un déficit público del 15% y un banco central que tuvo que subir los intereses al 500% para evitar el desplome de la moneda. Con déficit, también monto yo un sistema "justo", lo que pasa es que lo tiene que pagar alguien.
Como lo público no funciona, lo privado tiene que reemplazar esos servicios. La historia de que los políticos prefieren darle los negocios a los amiguetes, no tiene sentido. Es whishful thinking para intentar explicar lo inexplicable. Si de verdad las empresas públicas fuesen mejores, los políticos las impulsarían y las controlarían para su propio beneficio.
Te pongo el ejemplo de China, con unas mega empresas públicas (llevo 20 años casado con una mujer china y sé de lo que hablo). No crees que ellos prefieren tener el poder económico en manos del partido, que repartirlo en empresas privadas? Pero resulta que cuando el primer ministro, Li Keqiang, trabajaba en un centro de producción local, apenas eran capaces de generar arroz suficiente para la población. En cambio, cuando se puso a trabajar para que las empresas privadas fuesen las responsables de la producción, China no paró de generar desarrollo, y ha sacado de la pobreza al 50% de la población mundial.
#18 Preguntaselo a las aseguradoras y empresas medias en USA... ademas de caro tienes miles de puntitos en letra pequeña para que despues de pagar toda la vida el seguro PRIVADO se desentienda de tu caso con un "esto no te lo cubre el seguro"...
Conozco casos parecidos en España con vivienda, cuando la casa de los padres de una compañera de trabajo se incendio, el seguro PRIVADO que llevaban pagando toda la puta vida les dijo que esos daños no los cubria el seguro...
#8 De falso nada. Te juro que si hace falta ponerse a pegar tiros para que nos traten como a personas y dejen de robarnos por la cara yo seré el primero que apoyaría una intervención armada contra esas empresas.
No tengo armas, pero llevo como 5 años sin lavarme los dientes y puedo matar como lo hacen los dragones de komodo.
#16 Y dale con el cuento de las mejores sanidades del mundo. Meses y meses de espera para que te atiendan, cuando muchas veces ya es tarde.
Es una verguenza lo que esperan los pacientes.
#1 Se lo conoce como "neoliberalismo": otros terminos coloquiales para referirse a ello es "socializar perdidas, privatizar beneficios", "clientelismo", "amiguismo", etc. Es la esencia del neoliberalismo: reducir el estado y a la vez regular para que los servicios que debe prestar el estado de manera publica, se hagan de manera privada y con beneficios a los agraciados de la gestion del servicio.
#4 el mayor accionista de la red eléctrica es el gobierno pero dices que la generación también sea pública? no dejamos entrar a un fondo de inversión, por ejemplo a que construya una planta fotovoltaica, porque entonces sería privada parte de los servicios básicos (aunque desde el gobierno no se había pensado poner placas en ese sitio)?
Es que no es todo blanco o negro ni tan sencillo
Sobre el precio de la luz, la pregunta no debería haber sido esa
Sino si los cambios se aceptaría que se cobren vía impuestos o déficit a compensar de la luz o no?
#4 ¿Y privar a nuestros amigos neolibegales del poder que supone especular a capricho con nuestras necesidades básicas exprimiéndonos lo suficiente para mantener a una parte importante de la población en régimen de semiesclavitud? Es una tentación a la que es muy difícil renunciar…
Pero si tenemos el precio que hay, en gran parte, por culpa de la intervencion de los poderes publicos que llevan varias decadas con una politica electrica desastrosa.
Yo apoyo una intervención pública y si siguen anteponiendo el beneficio a sus inversores antes que el beneficio de toda la sociedad entera que sea una intervención armada.
Comentarios
El problema es que ya hay una intervención pública, pero no en el sentido que queremos.
#1 #2 #3 Falsa premisa. Lo nacionalizas y saldrá mas caro de forma directa o indirecta, como pasa siempre. Nada como lo público para que no funcione o sea más caro, no hay mas opciones.
#8 Lo publico nunca es mas caro que lo privado, Lo que si esta demostrado es que lo privado sale mucho mas caro. Ahora bien, si pones a gestionar lo publico a quien quiere regalarselo a la empresa privada, sus amigos y sacar provecho de ello, si, por supuesto que sale mucho mas caro y peor el servicio.
#9 Falso e Italia te lo demuestra, empresa y gestión pública y es el país con los precios de la energía más cara desde la subida del gas y el CO2
#9 Las demostraciones sin fuentes ni referencias se asume que son "Mis Cojones en Bata". Como dice #12 en Italia y Alemania tienes generación, comercialización y distribución en manos de entes públicos y no es más barato que otros mercados con operadores privados, como por ejemplo, España.
#20 Italia es más barato que España, al menos en la actualidad.
https://elperiodicodelaenergia.com/wp-content/uploads/2021/10/Captura-de-pantalla-2021-10-25-a-las-20.30.55.png
#21 No se ve nada.
#23 https://elperiodicodelaenergia.com/espana-tiene-la-cuarta-electricidad-mas-cara-de-toda-europa-a-igual-poder-adquisitivo/
te pongo el enlace de la web donde lo he sacado, en lugar de la captura.
#9 Todo lo público es más caro que lo privado, porque no le importa optimizar los costes. España derrocha miles de millones en desarrollar portales web, mientras que las startups crecen con un décimo de esa inversión. Tenemos 2 millones de empleados públicos, 1M de ellos administrativos, y no son capaces de gestionar el país de forma eficaz y eficiente.
#15 Eso es falso. No le importa optimizar porque quien lo gestiona no tiene interés en que sea óptimo para montar argumentos como el tuyo. El estado de bienestar con servicios publicos eficientes no es nada nuevo como así lo demostró Olof Palme en los años 60, 70 y 80 en Suecia . Lo que es ineficiente es meter a empresas privadas a gestionar lo público porque ahí si que es donde se va la optimización en modo de beneficios y subcontratas. Pero claro, si el sistema público funciona bien las subcontratas no tienen sentido, así que nos inventamos que lo público es ineficiente para dejárselo a los amiguetes que lo gestionen...
#17 Muy bien ¿y qué paso en los 90 en Suecia? La mayor crisis económica desde los años 30. Un déficit público del 15% y un banco central que tuvo que subir los intereses al 500% para evitar el desplome de la moneda. Con déficit, también monto yo un sistema "justo", lo que pasa es que lo tiene que pagar alguien.
Como lo público no funciona, lo privado tiene que reemplazar esos servicios. La historia de que los políticos prefieren darle los negocios a los amiguetes, no tiene sentido. Es whishful thinking para intentar explicar lo inexplicable. Si de verdad las empresas públicas fuesen mejores, los políticos las impulsarían y las controlarían para su propio beneficio.
Te pongo el ejemplo de China, con unas mega empresas públicas (llevo 20 años casado con una mujer china y sé de lo que hablo). No crees que ellos prefieren tener el poder económico en manos del partido, que repartirlo en empresas privadas? Pero resulta que cuando el primer ministro, Li Keqiang, trabajaba en un centro de producción local, apenas eran capaces de generar arroz suficiente para la población. En cambio, cuando se puso a trabajar para que las empresas privadas fuesen las responsables de la producción, China no paró de generar desarrollo, y ha sacado de la pobreza al 50% de la población mundial.
#18 Preguntaselo a las aseguradoras y empresas medias en USA... ademas de caro tienes miles de puntitos en letra pequeña para que despues de pagar toda la vida el seguro PRIVADO se desentienda de tu caso con un "esto no te lo cubre el seguro"...
Conozco casos parecidos en España con vivienda, cuando la casa de los padres de una compañera de trabajo se incendio, el seguro PRIVADO que llevaban pagando toda la puta vida les dijo que esos daños no los cubria el seguro...
#8 De falso nada. Te juro que si hace falta ponerse a pegar tiros para que nos traten como a personas y dejen de robarnos por la cara yo seré el primero que apoyaría una intervención armada contra esas empresas.
No tengo armas, pero llevo como 5 años sin lavarme los dientes y puedo matar como lo hacen los dragones de komodo.
#8 como la sanidad privada en EEUU, de las mas caras
o el servicio funerario madrileño q se pasó de privado a público y sus costes se redujeron
ahora si miras a la sanidad en pública en España está entre las mejores mundiales y de las mas coste efectivas.
Nacionalizar no implica mayores costes necesariamente, aunque podria tener mas costes tambien
#16 Y dale con el cuento de las mejores sanidades del mundo. Meses y meses de espera para que te atiendan, cuando muchas veces ya es tarde.
Es una verguenza lo que esperan los pacientes.
#1 Se lo conoce como "neoliberalismo": otros terminos coloquiales para referirse a ello es "socializar perdidas, privatizar beneficios", "clientelismo", "amiguismo", etc. Es la esencia del neoliberalismo: reducir el estado y a la vez regular para que los servicios que debe prestar el estado de manera publica, se hagan de manera privada y con beneficios a los agraciados de la gestion del servicio.
Todos los servicios básicos del país deberían ser públicos.
#4 el mayor accionista de la red eléctrica es el gobierno pero dices que la generación también sea pública? no dejamos entrar a un fondo de inversión, por ejemplo a que construya una planta fotovoltaica, porque entonces sería privada parte de los servicios básicos (aunque desde el gobierno no se había pensado poner placas en ese sitio)?
Es que no es todo blanco o negro ni tan sencillo
Sobre el precio de la luz, la pregunta no debería haber sido esa
Sino si los cambios se aceptaría que se cobren vía impuestos o déficit a compensar de la luz o no?
#4 ¿Y privar a nuestros amigos neolibegales del poder que supone especular a capricho con nuestras necesidades básicas exprimiéndonos lo suficiente para mantener a una parte importante de la población en régimen de semiesclavitud? Es una tentación a la que es muy difícil renunciar…
Pero si tenemos el precio que hay, en gran parte, por culpa de la intervencion de los poderes publicos que llevan varias decadas con una politica electrica desastrosa.
Yo apoyo una intervención pública y si siguen anteponiendo el beneficio a sus inversores antes que el beneficio de toda la sociedad entera que sea una intervención armada.
pero solo un 13% vota al partido q lo haria
Pero cuánto rojocubazuelano hay en España
Eso de intervención pública de las eléctricas en España se convierte en meter más políticos en ellas.