Portada
mis comunidades
otras secciones
#1:
No pongais estas cosas que a @lorips le da un chungo.
#3:
Lo de Mas como político mejor valorado es muy sintomático de muchas cosas, por ejemplo, de cómo se ha tapado su nula gestión política (como la ausencia de unos presupuestos durante casi cuatro años o con los numerosos recortes practicados) con la estalada y el cántico a Ítaca. Que la gente haya tragado antes ese mensaje que la urgencia de los problemas reales de la sociedad, habla toneladas de cómo se sitúa (o han dirigido, mejor dicho) el estado mental de opinión en Cataluña.
#26:
#21 Sorrillo, mira bien los números que estás comparando porque estás usando los datos, para la primera columna y que son los de marzo de 2015, sobre el censo (que darán, lógicamente unos números más bajos); y, para la segunda columna, que son los de diciembre de 2014, los que son sin contar sobre el censo.
Los resultados serían, usando tus mismas fuentes:
1) Datos en bruto
CEO Actual / CEO Anterior
PPC 3,3% / 3,6%
CiU 25,7% / 27,4%
ERC 20,7% / 25,5%
PSC 15,8% / 9,9%
2) Datos (censo)
CEO Actual / CEO Anterior
PPC 2,4% / 2,7%
CiU 18,3% / 20,7%
ERC 14,7% / 19,3%
PSC 11,2% / 7,5%
Como vemos, las diferencias son mucho menores de las que tú indicabas, y mucho más realistas ateniéndonos a una muestra aleatoria.
Y aun así, aunque puedan dar un sentido, esos datos son insuficientes para lo que se insinúa (que esta vez la muestra escogida ha "salido" más unionista), ¿pues cuál de las dos es la muestra más representativa, la primera o la segunda? E incluso diría más, y es que la interpretación que haces de los resultados sería estática, sin evolución: el independentismo en porcentaje se mantiene igual, lo que cambia sería la muestra, sin dejar margen a una interpretación basada en una evolución real de la tendencia independentista-unionista.
Los resultados serían, usando tus mismas fuentes:
1) Datos en bruto
CEO Actual / CEO Anterior
PPC 3,3% / 3,6%
CiU 25,7% / 27,4%
ERC 20,7% / 25,5%
PSC 15,8% / 9,9%
2) Datos (censo)
CEO Actual / CEO Anterior
PPC 2,4% / 2,7%
CiU 18,3% / 20,7%
ERC 14,7% / 19,3%
PSC 11,2% / 7,5%
Como vemos, las diferencias son mucho menores de las que tú indicabas, y mucho más realistas ateniéndonos a una muestra aleatoria.
Y aun así, aunque puedan dar un sentido, esos datos son insuficientes para lo que se insinúa (que esta vez la muestra escogida ha "salido" más unionista), ¿pues cuál de las dos es la muestra más representativa, la primera o la segunda? E incluso diría más, y es que la interpretación que haces de los resultados sería estática, sin evolución: el independentismo en porcentaje se mantiene igual, lo que cambia sería la muestra, sin dejar margen a una interpretación basada en una evolución real de la tendencia independentista-unionista.
#7:
Se llama evolución.
Las ideologías absurdas caen mientras la sensatez y el sentido común aumenta.
Hace 2000 años era común pensar que los fenómenos meteorológicos se debían al poder de los dioses y ahora no.
Las ideologías absurdas caen mientras la sensatez y el sentido común aumenta.
Hace 2000 años era común pensar que los fenómenos meteorológicos se debían al poder de los dioses y ahora no.
Comentarios
No pongais estas cosas que a
lorips le da un chungo.
#1 No te preocupes, el Comando Caganer se encargará de intentar que esta noticia no aparezca en portada.
Esto es imparapla.
Lo de Mas como político mejor valorado es muy sintomático de muchas cosas, por ejemplo, de cómo se ha tapado su nula gestión política (como la ausencia de unos presupuestos durante casi cuatro años o con los numerosos recortes practicados) con la estalada y el cántico a Ítaca. Que la gente haya tragado antes ese mensaje que la urgencia de los problemas reales de la sociedad, habla toneladas de cómo se sitúa (o han dirigido, mejor dicho) el estado mental de opinión en Cataluña.
Se acabó la moda
#2 No es/era ninguna moda, es mucho más complejo.
En Cataluña durante las últimas decadas, el sentimiento nacionalista ha ido creciendo, pero nacionalismo y seccesionismo no tienen porque ir ligados de la mano. Durante todo el tiempo que a Cataluña se le han ido dando concesiones progresivamente (policia autonómica y estatut entre otras) el sentimiento nacionalista ha podido convivir con formar parte del estado español.
El problema es cuando llega al poder en el estado un PP, que en Cataluña tiene una representación ridícula y que se ha dedicado a pegar bofetadas a los catalanes en los últimos años utilizando:
- Tribunales politizados como el constitucional para recortar el estatut.
- El muy bien conocido "Hay que españolizas a los alumnos catalanes".
- Constantes amenazas de reducir las concesiones autonómicas.
- Promover el odio en la peninsula hacia los catalanes (de esto los políticos catalanes también son culpables de promover el odio hacia el resto del estado).
Esto creó un clima de "Como no paráis de jodernos, preferiríamos estar fuera". Yo formo parte de ese clima por cierto.
Ahora hemos lllegado a un punto en el que parece certero que el fin de la mayoría absoluta del PP está cerca y que nuevos agentes políticos entran en juego para las generales.
La independencia es una apuesta arriesgadísima y que tiene soluciones mucho mejores para ambos, mientras que el estado español no este gobernado por una mayoría pepera rancia. Yo estoy dispuesto a esperar a ver como van las cosas antes que presionar para algo tan arriesgado como la independencia, por eso si me preguntan hoy yo diría No.
Estoy seguro que podemos llevarnos bien.
#6 El problema viene de antes de que el PP llegue al poder, con la recordada frase de Zapatitos de: - Aprobaré el estatuto que salga de Cataluña. Y luego todos sabemos el final...
#10 De acuerdo, pero por ejemplo lo que llego al parlamento estaba dentro de mis límites de tolerancia (no así lo que pasó con el TC). Sin embargo, nunca seré capaz de entender esta alergia a la palabra nación, que no tiene ningún significado legal y contentaría a muchísima gente.
#12 No es a la palabra nación, es a la neolengua, ya sea crear un palabro nuevo que nos venga bien o emplear uno existente para un concepto erróneo a sabiendas.
No obstante, si hubiesen sido un poco más listos en lugar de "Cataluña es una nación" hubiesen empleado "Nazional Catalunya" se hubiese aprobado sin problemas puesto que era 110% real y adecuada.
Ahora cuando C's empiece a desplazar a CIU en Cataluña ya podemos dar por finiquitado el nazionalismo. Muerto, matao y enterrao.
#6 Me resulta muy curiosa, y no pongo en duda, esa reacción de "como no nos gusta el PP, nos vamos".
Joder, no sería más sencillo "como no nos gusta el PP, lo echamos"?
#14 Ojala pudiesemos. El tema es que en Cataluña el PP tiene una representación irrisoria, mientras que en España está ahora mismo con mayoría absoluta. En esa situación, el PP no tiene nada que perder echando mierda sobre Cataluña, de ahí que la fricción haya crecido tantísimo.
Por eso digo, que con el nuevo horizonte los animos se están calmando y muchos preferimos soluciones más diplomáticas.
#14 Tenemos claro que en el resto de España el PP mola. Que además consigue sus votos metiéndose con los catalanes y con el catalán y yo quiero dedicar mis energías a cosas normales, no a defender que quiero hablar catalán en cualquier sitio, que mi hijo estudie en catalán que pueda ver la televisión en catalán etc.
#24 Pues más o menos, viendo los resultados y comparándolos, el mismo batacazo que se van a pegar PP y PSOE en las generales. CiU y ERC en Cataluña siguen siendo las más votadas también, pese al batacazo.
Las diferencias de comportamiento electoral, pues, entre Cataluña y el resto de España, no son tan dispares como #25 pretende inferir.
#25 En el resto de España a algunos les molara el PP y putear a los catalanes, no a todos. A mi, desde luego, no me molan ni un poquito.
#28 No claro, ya me he imaginado que no te gustan, pero a mi me ilusiona más empezar un país nuevo que intentar cambiar este.No creo que sea solo el pp. Como ya han dicho antes que pasó con el apoyaré de zapatero?
#6 El PP se ha dedicado a dar ostias a todo dios, no sólo a los catalanes, que los gobiernos votados en Cataluña bien que se han dedicado a recortar en todo, a subir todos los impuestos, a putear la sanidad y tiene una de las tasas universitarias más caras de España.
#23 Ya, por eso CiU se va a pegar un batacazo electoral épico. Mi comentario va más en relaciones a puteadas en relación al idioma, las competencias y la financiación.
Que CiU son igual que el PP cuando se trata de economia y temas sociales no es ningún secreto.
Se llama evolución.
Las ideologías absurdas caen mientras la sensatez y el sentido común aumenta.
Hace 2000 años era común pensar que los fenómenos meteorológicos se debían al poder de los dioses y ahora no.
Normal, CIU y ERC centran el debate en la independencia en vez de los problemas actuales de Cataluña. Por ejemplo que el año pasado murieron 10 personas por legionela en Sabadell más los contagios y `para Artur Mas no pasó nada.
#19 Bueno, yo no coincido. Me parece mucho más objetiva la encuesta. Y no por el resultado, sino por la metodología. Pero vamos, allá cada uno.
Que se vayan solamente la mitad, no sé, por ejemplo Barcelona y Tarragona.
Signos de inteligencia en el español medio? Los únicos que han ganado con el connazo independentista en el último año son Mas y Rajoy, ambos de derechas, ambos recortando en sanidad y educación ... para qué hablar de Bárcenas o de los recortes en la sanidad catalana cuando puedes tener entretenida a la población con otra cosa ...
Para poner en contexto el resultado del CEO puede ser relevante mirar la respuesta 38 y 38b del anterior CEO, donde se pregunta a qué partido votó en las últimas elecciones al Parlament de Catalunya. Lo que nos indica orientativamente que segmento de la población ha sido preguntada.
CEO Actual1 / Ceo Anterior2
PPC: 2,4% / 3,6%
CiU: 18,3% / 27,4%
ERC: 14,7% / 25,5%
PSC: 11,2% / 9,9%
...
1 http://ceo.gencat.cat/ceop/AppJava/loadFile?fileId=23354&fileType=1
2 http://ceo.gencat.cat/ceop/AppJava/loadFile?fileId=22954&fileType=1
#21 Sorrillo, mira bien los números que estás comparando porque estás usando los datos, para la primera columna y que son los de marzo de 2015, sobre el censo (que darán, lógicamente unos números más bajos); y, para la segunda columna, que son los de diciembre de 2014, los que son sin contar sobre el censo.
Los resultados serían, usando tus mismas fuentes:
1) Datos en bruto
CEO Actual / CEO Anterior
PPC 3,3% / 3,6%
CiU 25,7% / 27,4%
ERC 20,7% / 25,5%
PSC 15,8% / 9,9%
2) Datos (censo)
CEO Actual / CEO Anterior
PPC 2,4% / 2,7%
CiU 18,3% / 20,7%
ERC 14,7% / 19,3%
PSC 11,2% / 7,5%
Como vemos, las diferencias son mucho menores de las que tú indicabas, y mucho más realistas ateniéndonos a una muestra aleatoria.
Y aun así, aunque puedan dar un sentido, esos datos son insuficientes para lo que se insinúa (que esta vez la muestra escogida ha "salido" más unionista), ¿pues cuál de las dos es la muestra más representativa, la primera o la segunda? E incluso diría más, y es que la interpretación que haces de los resultados sería estática, sin evolución: el independentismo en porcentaje se mantiene igual, lo que cambia sería la muestra, sin dejar margen a una interpretación basada en una evolución real de la tendencia independentista-unionista.
#26 Gracias por la corrección, ciertamente no me fijé suficiente. Mis disculpas.
P.S. Sigo echando en falta que uno mismo pueda decidir "ocultar" sus comentarios erróneos para evitar que creasen más confusión.
Gruyereluña se hará mas pequeña... Vaya...
Si se da la situación de que el PP sigue gobernando... a ver que pasa
#8 Mientras no gobiernen en mayoría (o apoyados por UPyD y/o Ciudadanos), mi predicción es que las aguas van a calmarse.
Ese sondeo se aleja mucho del resultado del referendum, ¿cual es mas acertado de los dos? si no nos podemos fiar ni del referendum, por qué habríamos de fiarnos de una encuesta?
#11 Más que nada porque la encuesta ha sido realizada de manera aleatoria, mientras que ese "referendum" principalmente tuvo llamada entre independistas y entre quienes estaban a favor del mismo; quienes no ni se asomaron a votar.
#18 Yo no me fio ni del resultado de uno ni del otro, estimo (por mi cuenta) que el porcentaje sería de un termino medio entre ambos, un 60-65% a favor.
Con respecto a los que no acudieron a votar, en general es como los que no acuden a votar a las elecciones, el sistema no los tiene en cuenta, es gente que en caso de celebrarse otro referendum "oficial" también se quedaría en casa y no serían tenidos en cuenta. Nunca me creo a aquellos que dicen que la abstención en unas votaciones son votos a favor de su punto de vista o de su línea política, porque eso es adueñarse de la opinión de gente que generalmente pasa olímicamente del tema. Lo mismo cuando se dice que los que no se manifestaron es que apoyan la postura contrari a los manifestantes, cuando en realidad es gente sin interés por la cuestión, pues tampoco acude a las manifestaciones de signo contrario.