Guatemala anunció este lunes su decisión de exigir visa a los venezolanos y se sumó así a Panamá, Honduras y Nicaragua, que también impusieron el trámite en los últimos dos años a los ciudadanos de Venezuela. Nicaragua, un aliado de Maduro, solicita desde agosto de 2016 visa de turista, entre otras 12 modalidades, incluidas visitas familiares, a los venezolanos con pasaporte ordinario. Honduras pide desde noviembre pasado a los venezolanos una visa consultada, en reciprocidad. Panamá puso en vigor el pasado 1 de octubre la exigencia de visa est
Comentarios
#6 Según la ONU, en España había 6.280.065 inmigrantes en 2010. https://www.datosmacro.com/demografia/migracion/inmigracion/espana
A eso súmale los no contabilizados (pateras, nacionalizados españoles, y demás).
#12 Según el INE eran 5.747.000. Teniendo en cuenta que el INE recoge los del catastro que incluye legales e ilegales esa cifra era bastante aproximada a la correcta. Podemos decir que la de la ONU da los inmigrantes en situación regular e irregular.
De los 5.747.000 el 34,5% eran de la UE y de estos, muchos son personas que residen pero no trabajan.
Buena suerte. Aquí entraron 8 millones de inmigrantes, la mayoría con visa de turista, por Barajas y El Prat.
#1 ¿Pero qué dices? Se colaron todos por patera. Bien lo sabes.
#1 ¿Ocho millones? puestos a decir burradas no te quedes corto, di 80 mil millones, por lo menos.
#6 No es tan burrada. 5 millones es mas realista.
¡Que pena Venezuela!.
#10 Si, tiene sentido.
#14 responder sin argumentar no sirve para mucho.
#15 Cuando comenzó la emigración de venezolanos, la tendencia era ir hacia Europa y los Estados Unidos. Muchos de los que emigraron a España (y quizás la mayoría) incluso tenían doble nacionalidad. Luego se pusieron de moda los países del Pacífico (Chile, Perú, Ecuador). Las siguientes oleadas han resultado cada vez menos selectivas, y también están constituidas por gente con peor formación. Procuran huir hacia cualquier lugar donde no los expulsen.
#19 sí, pero la pregunta es qué ganan yendo a países que están igual o peor.
#20 No están igual o peor, aunque parezca mentira. Cuando el sueldo mínimo te alcanza para dar de comer a tu familia solo un (1) día, si es que consigues los alimentos, o no consigues el más simple medicamento, entonces te das cuenta que hasta los países centroamericanos están mejor. Combina hiperinflación con escasez e inseguridad de todo tipo, combínalo con que ni siquiera hay suficiente dinero en efectivo. Ya hay gente que no va a trabajar porque no tiene efectivo para pagar pasajes de transporte público, e incluso no les sale rentable, pues lo que ganan diario no es suficiente para cubrir el gasto de ir a trabajar. En Centroamérica están las maras... aquí están los colectivos, y a estos los arma el gobierno, o sea que la impunidad es total... Podría seguir contando, pero creo que ya tendrán una idea.
#21 claro, porque en Honduras les alcanza fenomenal para comer.
¿En qué te basas para decir que no están peor?
#23 en que el vive en Venezuela y sabe de primera mano la tragedia vivida en Venezuela, además es otra persona que aporta infinidad de datos que al final son ignorados por fanatismo ideológico.
#28 ¿y también vive en Honduras y Guatemala y dice que ahí están mucho mejor?
#29 no creo, se que vive en Venezuela o vivía hasta hace poco, si quieres le preguntas... te faltan argumentos y apelas constantemente a falacias, en este momento usas la falacia de autoridad.
#31 claro, alguien que no ha pisado nunca Honduras o Guatemala, pero sabe que se vive mucho mejor porque... ¿se lo han dicho sus cojones? Eso sí, la falacia es mía porque supongo que te sale de los tuyos.
#33 Si es una falacia y se llama falacia de autoridad, quieres limitar la autenticidad de algo porque alguien no vive en honduras, es decir, eres Hondureño?,ah!! pero no eres Venezolano... eres Venezolano ahh, pero no eres Hondureño e inmediatamente según tu falacia eso determina que la persona no tiene autoridad de saber algo, es totalmente una falacia de autoridad de libro.
#36 ahora falacia es guiarse por datos y cifras objetivas, no como tú, que sabes que en Honduras se vive peor que en Venezuela porque te lo dijo un venezolano que nunca estuvo en Honduras. Eso no es falaz, sino información rigurosa.
#38 cuales son tus datos objetivos?, preguntar en donde nació una persona para luego tratar de hundir algo según de donde sea?... aprende que es una falacia de autoridad y nota como la usas en toda regla.
Que se? se que la Unicef y la ONU están pidiendo que no le cerremos las puertas a los Venezolanos, se como fue eso en el tiempo en que nosotros los Colombianos nos ibamos por montones, se lo duro que es dejar todo y partir sin ninguna certeza y que haya discriminación por ser Colombiano y eso es lo que están viviendo en Venezuela, se como es vivir en Colombia y que hay cientos de miles de Venezolanos viviendo en gran medida en lo más malo de Colombia se que la cosa no está bien, acá llega algún extranjero a vivir, pero que lleguen a ocupar los círculos de miseria es algo que nunca se había visto en Colombia, generalmente eramos nosotros los que llegabamos a vivir en las partes más pobres.... y vienes tu y me dices que porque una persona no nació en uno de los dos países afectados no tiene criterio para hablar... y tu desde España te crees con la autoridad que le quieres quitar a otros y además estás callando bocas porque te da la gana y ya?.... no te parece eso totalmente estúpido?, no que te va a parecer, si tuvieras algo de criterio hace rato estarías buscando información, pero lo tuyo es fe política y en tu gran ignorancia te importa lo más mínimo decir estupideces, cualquier latinoamericano en este momento sabe que está pasando, lo estamos viviendo y que alguien desde España venga y nos diga que no sabemos que pasa en nuestros países es totalmente ridículo y aún así no te vamos a decir... a eres Español?, entonces no hables que no sabes, pero eso es lo que estás haciendo, vas preguntando para desacreditar "de donde eres?" cuando te dicen "él es Venezolano" pasa a la segunda y preguntas "acaso eres Hondureño?"... el audaz, te acaba de decir que es Venezolano y preguntas si también es Hondureño... y según tu entonces debe ser un Venezolano Hondureño Panameño, Costarricenses, Guatemalteco, Nicaragüense para poder decir algo que no te gusta?... en fin ve adora a tu lider que se nota a leguas porque estás acá... yo dejo que ya me da mal genio tanta estupidez.
#39 ¿y tú qué cojones sabes si yo estoy en España o en la China? ¿Me conoces de algo, tío listo?
Resumo tu comentario: no he ido a Honduras, no aporto datos, no aporto pruebas ni datos, pero me sale de los cojones decir que la vida es peor que en Venezuela y si me lo cuestionas te acuso de falaz y de español que se cree intelectualmente superior a los pobres sudamericanos, por supuesto sin saber de dónde eres ni desde dónde escribes ni lo que has visitado ni lo que conoces.
Venga, vete a dar una vuelta y a patalear por ahí, que aburres.
#40 Hay una noticia de centroamérica y tu decides no creer porque te da la gana no creerla, entras desacreditando una noticia y aseguras que es falsa... vienes y aseguras que el ingreso percapita venezolano es mayor que cualquier país de centroamérica porque te da la gana, tratas de desacreditar con falacias de autoridad y ahora pretendes agarrarte de algo que crees que es tu punto (el gran punto)... vuelve a tras y lee, porque te señalé que denotas ignorancia del tema y que es tremendamente fastidioso que alguien tan ignorante además diga que otras personas no pueden hablar... y que haces ante eso... ahora crees que tienes un argumento, ahora según tu te dije Español intelectual tu no puedes hablar u opinar(y no, yo no te llamaría intelectual), en fin... me da igual, ante tu gran argumentación a base de falacias, lazar acusaciones, hacerte la víctima, y seguir en una espiral sin fin de lo mismo te aconsejo que no pidas pruebas.... o por lo menos pidelas cuando hayas dado alguna... De momento hay una noticia la cual mal que bien tiene sus fuentes.... creo que ahora si quieres decirnos que es falsa aporta pruebas... muestranos ese ingreso percapita superior del Venezolano comparado con centroamérica y te recomiendo que busques datos del 2017 o 2018 porque del 2015, cuando el chavismo bloqueo las cifras oficiales a hoy el Bolivar se ha devaluado a tal punto que en el 2015 pagaban un dolar con 350 bolivares y hoy el dolar vale 24 mil bolivares (y en el 2003 el bolivar valía lo mismo que un dolar), en fin, no las vas a dar seguiras diciendo "esta noticias es falsa porque me da la gana y el que diga lo contrario que me lo pruebe.... a pero si vas a hablar primero dime donde has nacido porque si no eres Venezolano panameño Hondureño no me sirves."
#41 vale, me doy por vencido. Si al menos escribieras sin faltas de ortografía me animaría, pero me da mucha pereza tragarme otro ladrillo de mediocridad intelectual. Busca a alguien con más paciencia.
¿Algunos de los países más pobres de toda América (con el permiso de Haití) limitando la inmigración? Surrealista.
#7 Sus infraestructuras para acoger a refugiados debe ser mínima, quizás ninguna. Se pueden encontrar con un desastre humanitario dentro de su propio territorio. Tal vez sea por eso.
#9 lo que me cuesta creer es que eso ocurra. ¿Tiene sentido emigrar de Venezuela para terminar en Honduras?
#10 centro América sólo tiene uno de los grandes problemas de Venezuela y en menor medida (violencia), Venezuela además tiene hambre, una inflación descomunal, falta de medicamentos, el problema es que muchos se la han pasado negando que Venezuela está tan mal y que todo es un invento de los mass medias para hacer quedar mal a la robolución.
Los venezolanos que llegan a Centroamérica mejoran en un poco su situación, pero la mayoría simplemente les toca, ya en Colombia que es lo más fácil de llegar prácticamente está totalmente copada, y de por si ya era un país de donde la gente emigra, no a donde la gente emigra... muchos han seguido para el sur y se encuentran con lo mismo, a donde llegan ya han llegado muchos venezolanos más, ahora van al norte, México es duro de entrar y EEUU ya es prácticamente imposible si no tienes dinero, la mayoría que están en Centroamérica pretenden llegar más allá pero no tienen el dinero para seguir y definitivamente si están un poquito mejor.
#22 centro América sólo tiene uno de los grandes problemas de Venezuela y en menor medida (violencia)
Con eso no hace falta leer más. ¿Te informas por el ABC, no?
Tócate los cojones.
#24 no, pero si quieres puedes buscar el listado de países por muertes violentas, mirar quien está en primer puesto, luego puedes buscar si hay en Centroamérica algún país que tenga el hambre y pobreza observada en Venezuela desde 2015, luego puedes buscar si hay algún país en Centroamérica que tenga una inflación, no seamos exagerados y no hablamos de un mil por ciento como el que ya superó hace ya bastante tiempo Venezuela, no vas a encontrar nada medianamente parecido a la situación actual venezolana.
Pero dale, sigue con tus actos de fe...
#25 tú dices tonterías sin dar datos que las apoyen y resulta que el que tiene "fe" soy yo.
¿En qué te basas para respaldar tus curiosas afirmaciones? ¿De dónde sacas que la diferencia de violencia y pobreza en Venezuela y Honduras es significativa? ¿De La Razón?
#26 de cifras que me paso aportando pero para soñadores trasnochados dan igual, particularmente en menéame me he dado cuenta que cuando se trata de izquierda se pierde el tiempo siendo razonable, de Venezuela hay montones de datos aportados por el banco mundial, la acnur, la unicef, entre muchas más instituciones que vienen informando año tras año del deterioro tan terrible que vive Venezuela, a ti no te interesa cifras, de hecho ya has dejado claro que no crees que hay venezolanos marchando a Centroamérica, yo vivo en Bogotá Colombia, acá ser pobre es muy duro, hasta hace pocos años éramos el país con más desplazados del mundo, hoy día todos los trabajos mal remunerados y dónde se da explotación laboral están siendo ocupados por venezolanos, empleadas domésticas cobrando la mitad de algo ya de por si mal remunerado, meseros, lavadores de carros, todo el sector informal totalmente copado por venezolanos, personas peleando para vender en la calle (lo que en España llaman mantero).
#27 ahora a pensar por uno mismo y no repetir lo que le dicen en la televisión como un borrego es "trasnochado".
En resumen, que no conoces Honduras ni Guatemala, no tienes ni puta idea, no aportas datos que apoyen tus absurdas afirmaciones y haces ataques personales en su lugar porque hablas sin saber.
Si miras los datos de renta per cápita, esperanza de vida, violencia, etc. verás que irse de Venezuela a muchos países de Centroamérica no es ganar mucho precisamente, pero mejor sigue con tus prejuicios y tu fanatismo y no mires datos, que da pereza.
#30 en fin, sólo aplicas a la falacia de autoridad como en tu comentario anterior, todo se basa en eso o en tu fe, el salario mínimo venezolano está en 5 dólares, un día de trabajo en Colombia pagan más que todo un mes en Venezuela, pero dale, sigue con tu fe ciega, si quieres datos busca en Google venezolanos unicef, o acnur, busca supermercado en Colombia, en México en Perú, a ver quienes salen repitiendo lo mismo... busca porque los datos que dices los sacas de tus deseos no de lo que sabes.
#32 no, si ya sé que el salario en Venezuela es bajo. La pregunta es: ¿en qué te basas para decir que en Honduras y Guatemala es más alto? Como digo en mi comentario anterior, ¿en tus cojones, no?
#34 EL salario de Venezuela hasta hace 6 años era uno de los más altos de latinoamerica, una persona ganaba mucho y tenía además muchas ayudas, estamos hablando que en promedio en casi todo el continente estaba en un rango de USD200 (la mayoría de centroamérica esta hoy día más o menos cerca a esos 200) a USD300, en Venezuela estaba cerca a los USD500, hoy día el continente ha mejorado muy poco, pero Venezuela se fue al pique, el que se ganaba USD500 dolares hace 6 años hoy se gana USD5, se trata de compensar con precios controlados por el estado, pero simple y llanamente donde hay precios controlados están los mismos chavistas extrayendo los productos para venderlos en el mercado negro, mercado de precios iguales o más caros al resto latinoamericano porque son productos importados, así pues la mayoría de personas no les da para comprar una canasta de huevos con el pago de un mes, un Venezolano con 2 o 3 día de sueldo en centroamérica, o con 1 en Argentina, Chile o Uruguay tiene más dinero que en todo un mes en su país... te repito, por lo menos busca un poco, los únicos medios que no hablan de la crisis Venezolana son TeleSur, RT y similares, de resto hay miles de medios (que no quieren hacer quedar mal a ningún partido español, de hecho, España les importa un pimiento), pero sigue, cree que todo el mundo lo hace para mantener a los españoles mal informados...
#35 muy bien, si yo no discuto eso. Discuto la parte de que en Honduras se vive mejor. ¿De eso puedes darme datos más a allá de que te lo dijo un amigo de un vecino?
#10 Hoy si.
#44 pues nada, ahora va a resultar que Guatemala es un país lleno de oportunidades.
#45 Tal vez no para alguien acomodado o enchufado del gobierno.
#46 ya puestos que emigren a Somalia.
#48 Ese es tu error que crees que aca en america latina estamos igual que en somalia... TODOS los paises https://www.wolframalpha.com/input/?i=somalia+honduras Honduras no se compara con somalia.
#49 creo que tienes que aprender a interpretar textos. Aquí una ayudita:
https://es.wikipedia.org/wiki/Hip%C3%A9rbole
¿Algún dato objetivo por el que Honduras es un país mucho más desarrollado que Venezuela o me vas a dar un discurso propagandístico y ya está?
¿#50 Tu crees que todas las economías de cada venezolano se parece?, ¿en todo el territorio nacional? Probablemente un venezolano prefiera ir a Honduras y tener la ventaja en un país que al final según su región no tendria que ser muy diferente que quedarse en un país con plata pero sin comida, si, HAY una masiva migración de venezolanos aquí en sur América, es tan masiva como lo fue cuando la guerra de Colombia se disparo, yo se que a ustedes allá les tocan los riquitos de la oposicion, pero aquí nos toca los defraudados por la revolución que son muchísimos mas y son por cientos de miles y no tienen para irse en avión a europa.
#51 otro igual. Gracias por la propaganda. Ahora dime en qué te basas para afirmar que Honduras está en una situación mejor que Venezuela, si quieres. Más propaganda no, por favor, solo datos si los tienes, que lo dudo.
#52 Tu buscas que alguien te diga que Honduras esta mejor que Venezuela, probablemente no lo encuentres, pero sin duda si vas a encontrar venezolanos ahí, yo soy latino y ya me ande el continente, como Colombiano prefiero vivir aquí en Colombia, pero muchos Venezolanos están rascando donde los dejen, es un hecho no es propaganda, negarlo si lo es. Y sin duda alguna aunque hace diez años tentaba la idea de ir a Venezuela con chavez no es lo mismo a día de HOY, pero te diré que por mis propios viajes el único país que va para abajo es Venezuela, por que incluso Bolivia que era el mas pobre de sur América por ejemplo esta cada día mas boyante, claro que si te quieres quedar con los documentales de "national geographic" de los años 70 el propagandista soy yo.
#53 efectivamente, no voy a encontrar a nadie que me diga que Honduras está mejor porque es una soplapollez como un piano que Honduras está mejor que Venezuela. Lo que no entiendo es por qué van entonces, ya que no le veo sentido, pero lo único que recibo cuando pregunto es más propaganda, discursos con prejuicios y discursitos de que, como soy español, soy gilipollas y no entiendo las cosas que pasan en Iberoamérica. Todo eso, por supuesto, sin saber si soy español, porque en ningún momento lo he dicho, así que no sé quién va de listo aquí.
#54 Ningún Latino Americano dice "soplapollez como un piano " o "ir de listo" como parte de su jerga, es como si me dijeras "wey" asumiría que eres mexicano, pero acepto que no es lo mas efectivo, segundo si te parece hacer propaganda hablar de lo bien que esta Bolivia a pesar de que su gobierno también es bolivariano solo por que tu interés es que no te toque a Venezuela... no se entonces quien es el que me esta pagando por la propaganda, hay que sacarse esa radicalidad, fanatismo se llama, tan loco viejo.
Pero si el crecimiento económico actual de Honduras es superior a 0 entonces SI ESTA MEJOR cuando pase por ahi se me parecio a un paso entre Bolivia y Colombia, no esta tan mal como probablemente estuvo ¿tu cuando fuiste como lo viste pues? porque andamos preguntando mucho sobre las experiencias de los demás pero poco las propias.
#55 pues asumes mal porque "wey" se dice, por ejemplo, en Guatemala también. Además, muchos iberoamericanos vienen a vivir a España y se les contagia la jerga, como es lógico. No asumas tantas cosas y no juzgues tanto a los demás. Limítate a dar tus opiniones y a no meter la pata.
Ahora resulta que el desarrollo de un país depende únicamente del crecimiento. Eres un genio.
#57 #57 No en realidad ahí puse claramente que aceptaba que no era la mejor manera, no es como que estuviera diciendo que si hablas así ya eres de ahí, pero si se tiende a asumir fácilmente que si me dices "parcero" seas colombiano aunque en el norte de ecuador y en el este de Venezuela también lo digan... perdoname la vida si te confundí con un español.
No "depende unicamente" eso lo dijo usted, pero es un indicativo de donde te puedes buscar mas facil la vida, por que un pais con un crecimiento a -17% no va ser lo mismo que uno que asi sea este a 0.2%
#59 ¿entonces cuando España decrecía varias décimas y algunos países míseros de África crecían con dobles cifras, como pasó hace unos pocos años, era lógico emigrar de España a Ruanda porque el indicador es fiable?
Con todo el respeto, ¿piensas antes de escribir?
#62 ¿ Tu crees que la gente que emigra desde Venezuela es necesariamente clase media como si podría pasar en españa? Para una persona que vive en la pobreza extrema, el estatus de pobreza no tan extrema no suena tan mal... Das por sentado que la situación de Venezuela en realidad esta mejor que la de Honduras y no es así en todo caso parecidas, aca nadie dice que sea un paraiso para los migrantes, pero sin duda puede ser una opcion para personas de Venezuela.
Tu eres demasiado pasivo agresivo y fanático para querer entender realmente lo que esta pasando, si dejaran de ligar ustedes mismos el hecho de que "Podemos" simpatiza con el Chavismo, te enterarías que lo que están haciendo ahí es algo terrible y Maduro es bastante responsable de eso sin ser el unico responsable por que la oposición también tiene algo de participación, en todo caso poner "con todo respeto" no hace menos irrespetuoso un comentario.
Mi esposa es venezolana y ella esta acá desde hace muchos años ya, pero los "nuevos migrantes" no son de clase media y no están en las mismas condiciones de comodidad.
Si en Ruanda encuentras productos básicos de la canasta familiar, entonces probablemente un venezolano pueda preferir irse allí, si esto pasa en España a lo mejor tu escogerías irte a Francia o Alemania ... pero si en el camino hacia alli quedara Ruanda y te pareciera mejor probablemente te quedarías ahi... O me diras que todos los africanos solo quieren ir a europa y muchos simplemente no emigran a Guinea Ecuatorial por ejemplo... Pues obviamente un latino americano como un venezolano no va elegir irse a Ruanda o a Guinea Ecuatorial, pero camino a USA pueden preferir quedarse en Honduras simple y sencillamente por que para nosotros es familiar... ¿Tu como viste Honduras? ¿Muy africano? Yo lo encontré un poco paradisíaco fuera de las ciudades, aparte son re calidos.
#63 ¿pobreza extrema en Venezuela? Tú no sabes lo que es pobreza extrema, chaval. ¿A que no has pisado África ni los países más pobres de Asia?
¿Fanático? ¿Pasivo agresivo? Venga, chaval, vete a acostar, que estás diciendo tonterías. Debe de ser la altitud de los Andes o algo.
#65 ¿Cuando fuiste la ultima vez a venezuela como la viste?
#66 La pobreza extrema también se aplica a nivel individual y cuando un país es inequitativo suele tener puntos comparables con la áfrica de la que hablas... aunque áfrica es tan grande.
#65 Muy buen argumento lo de los andes, cuando no te gusta un argumento porque no se acomoda a tu absolutismo de que el chavismo esta haciéndolo todo perfecto entonces es que a todos no esta dando soroche ¿no?
#62 ADD: Yo me lo pienso, pero no estoy fanatizado, por eso a ti te debe escandalizar, aca en Colombia las guerrillas de Izquierda estan en guerra, nosotros aqui vemos que las cosas no son gris o blancas en ese sentido por nuestr experiencia con multiples grupos de izquierda que no se quieren entre ellos y tienen serias diferencias. https://www.elespectador.com/noticias/nacional/eln-habla-de-la-guerra-que-le-declaro-el-epl-en-norte-de-santander-articulo-745580
#45 Pero la mayoria de los venezolanos no lo son.
#60 Lo curioso es que solo se ven en los museos hoy en día, en cualquier parte del mundo y no falta el energúmeno que lo usa como un insulto... Es como cuando hablan de taparrabos a 5000mts sobre el nivel del mar, ¿te puedes imaginar el frio que puede tener un inca en taparrabos a esa altura? solo son útiles en zonas muy cálidas y ahí quien no le gustaría andar en taparrabos o tanga de baño como le llaman hoy en día. Disculpa la confusión.
#56 Lo siento fue una confusion.
#58 Pero tienes razón, la mayoría de las civilizaciones usaron el venablo y la flecha. Ingleses, mongoles, hunos... pueblos con arqueros temibles.
Pero si en Venezuela todo va bien!!!!!!!!
Notisia pratrosinada por el amado lidl Rivera al servicio del IBEX thertyfive.
http://www.eljueves.es/news/test-frase-albert-rivera-jerry-rick-morty_1645
Guatemala limitando la inmigración, qué cosas. El mundo al revés.
Me parece que los países del Golfo Pérsico también andan limitando la inmigración.
#4 Son cosas de la globalización. Ya se creen los tiraflechas que pueden discriminar a otros tiraflechas.
#5 es que la inmigración solo es buena cuando no te afecta a ti
#43 Perdona pero la palabra "tiraflechas" yo no la dije, la dijo el usuario #5
#4 ¡Osea que somos unos tira flechas los latino americanos? yo que pensaba que todos los humanos habían usado arcos y flechas en algún punto de su evolución cultural, incluso hasta donde yo se muchas culturas indígenas empezaron a usar las armas de fuego casi a la llegada de los españoles(con alguna ayuda inglesa), que buena forma de reforzar ideas ya de por si cínicas y erroneas sobre los demás.
Las personas dependientes tienen que estar pasándolo muy mal...