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#14:
#7 Muchos estamos cansados de tus tonterias y aqui estamos, si nos ponemos en ese plan, encantados. Vamos a ser claros. No tenemos ni idea de los temas que abordamos, pero nos quedamos con falacias y simplismos de medio pelo que pueden servir para un “me gusta” en una red social, en el mundo real no explican nada. Sobre el envio, mas alla del grado de sensacionalismo que otorga el titular y el enfoque, nos quedamos en las mismas, pero esta vez compramos a Chomsky porque se puede usar en nuestra narrativa y en otras lo censuramos cuando no guste lo que diga. Es imposible ser mas hipocrita y lo somos
#5:
¿Es imperialismo? Sí
¿Expansionista? SÍ
¿Invadiendo países soberanos? Sí
¿Bajo falsas premisas propagandísticas? Sí
¿Acusando a los demás de lo que mismo que hacen ellos? Sí
¿Eliminando la capacidad de decisión de su propio pueblo? Sí
¿Censurando y encarcelando a disidentes? Sí
También hay diferencias, lo cual no vuelve falsa la premisa de Chomsky, es equiparable por muchísimas más razones.
Cabe destacar una pequeña diferencia, Polonia cayó en un mes, Ukrania...
¿Expansionista? SÍ
¿Invadiendo países soberanos? Sí
¿Bajo falsas premisas propagandísticas? Sí
¿Acusando a los demás de lo que mismo que hacen ellos? Sí
¿Eliminando la capacidad de decisión de su propio pueblo? Sí
¿Censurando y encarcelando a disidentes? Sí
También hay diferencias, lo cual no vuelve falsa la premisa de Chomsky, es equiparable por muchísimas más razones.
Cabe destacar una pequeña diferencia, Polonia cayó en un mes, Ukrania...
#37:
Claro, la culpa de la segunda guerra mundial fue de los aliados, que no permitieron que Hitler invadiese tranquilamente Polonia y le plantaron cara.
Y la culpa de esta guerra es de los malvados occidentales, que no dejan a Putin invadir tranquilamente a Ucrania.
Y la culpa de esta guerra es de los malvados occidentales, que no dejan a Putin invadir tranquilamente a Ucrania.
Comentarios
¿Es imperialismo? Sí
¿Expansionista? SÍ
¿Invadiendo países soberanos? Sí
¿Bajo falsas premisas propagandísticas? Sí
¿Acusando a los demás de lo que mismo que hacen ellos? Sí
¿Eliminando la capacidad de decisión de su propio pueblo? Sí
¿Censurando y encarcelando a disidentes? Sí
También hay diferencias, lo cual no vuelve falsa la premisa de Chomsky, es equiparable por muchísimas más razones.
Cabe destacar una pequeña diferencia, Polonia cayó en un mes, Ukrania...
#5 Me he perdido... Hablas de Ukrania, Irak, Afganisran o Siria??
#36
bien jugado.
La respuesta es sí.
#5 Pues igual que los paramilitares Ucranianos cuando querían acabar con las fuerzas separatistas del dombass desde el 2014. No pudieron porque Rusia las armó. Aquí lo mismo pero en sentido inverso con EEUU armando y dando apoyo con sus servicios de inteligencia.
Y nosotros (Europa), siervos de lo que USA diga, siendo los mayores perjudicados detrás de Ucrania.
#40 Sí.
#40 no solo las armo es que eran las fuerzas rusas
#55 Déjame preguntar una pregunta sin respuesta... Si lo de antes eran las fuerzas rusas... ¿Qué es lo de ahora?
#66 ahora tienen de todo, al principio eran "voluntarios" , luego como los separatistas seguían matándose unos a otros ,los rusos mandaron tropas rusas para luchar contra el ejército ucraniano malamente preparado, en aquel entonces y causaron unas cuantas carnicerías entre los ucranianos , de todas formas rusia no quería estar demasiado implicada y prefería que fueran los separatistas quienes lucharan , durante este tiempo tomo un segundo plano, https://en.wikipedia.org/wiki/War_in_Donbas_(2014%E2%80%932022)
#69 Lo que no entiendo es que me envíes unos supuestos propagados por medios pro-nato (que pueden ser verdad o no), para seguido de ello me digas que:
"de todas formas rusia no quería estar demasiado implicada y prefería que fueran los separatistas quienes lucharan".
Cuando tu primera afirmación simplista fue literalmente que eran tropas rusas.
#71 acabaramos , esta claro que no te interesa lo que escribo
#73 al ignore
Claro, la culpa de la segunda guerra mundial fue de los aliados, que no permitieron que Hitler invadiese tranquilamente Polonia y le plantaron cara.
Y la culpa de esta guerra es de los malvados occidentales, que no dejan a Putin invadir tranquilamente a Ucrania.
#37 Pues no se ve.Aquí hay un país que invadió a otro, incluso está atacando infraestucturas civiles y matandu mujers, niños y ancianos y se llama RUSIA.
Lo que pasó en Atapuerca ahora no importa para este brutal abuso.
#10 Es que no se vio jamas un misil atomico de Ucrania apuntando a Rusia, de Cuba a EUA si que se vieron en los 60s, es mas Ucrania cometio el gravisimo fallo de entregar sus nucleares a Rusia, jamas se arrepentira Ucrania lo bastante de esto
Es un crimen, un genocidio, sin más.
La entradilla aclara la responsabilidad de la OTAN.
El lingüista, intelectual y activista ha calificado a Ucrania como "un socio ‘de facto’ de la OTAN" y ha señalado que "hay que buscar acuerdos de cualquier tipo para intentar evitar la escalada del conflicto"
#1 Claro, la OTAN ha obligado a Rusia a invadir Ucrania, de la misma forma que Inglaterra obligó a Hitler a invadir Polonia.
Las de tonterías que hay que oír con tal de justificar la invasión de Rusia
#7 Pues prácticamente, si.
#10 #7 Tipica justificacion de maton ... La mate porque era mia.
#10 #19 Japón también pintó la segunda guerra mundial como autodefensa.
#34 Japón era un régimen imperialista que llevaba invadiendo países muchos años antes de la comenzará la SGM.
Tu te refieres al ataque a Pear Harbor
#7 Muchos estamos cansados de tus tonterias y aqui estamos, si nos ponemos en ese plan, encantados. Vamos a ser claros. No tenemos ni idea de los temas que abordamos, pero nos quedamos con falacias y simplismos de medio pelo que pueden servir para un “me gusta” en una red social, en el mundo real no explican nada. Sobre el envio, mas alla del grado de sensacionalismo que otorga el titular y el enfoque, nos quedamos en las mismas, pero esta vez compramos a Chomsky porque se puede usar en nuestra narrativa y en otras lo censuramos cuando no guste lo que diga. Es imposible ser mas hipocrita y lo somos
#14 quieren usar a Chomsky dando la vuelta la tortilla, aficionados!
#21 En el caso de quien realiza el envio no es un aficionado, se dedica a eso las 24 h del dia y los 7 dias de la semana. El grado de compromiso por su parte en esas labores es digno de mencion 😅. Si nos ponemos un poco mas serios, el envio es un ejemplo perfecto de quedarse en el titular y en lo sensacionalista e ignorar el resto del discurso, se realiza porque no gusta y porque se reparten responsabilidades; un aspecto que nosotros ni queremos entender ni oir ni ver. Es que aparte el diagnostico que realiza Chomsky no es que sea demasiado complejo y es algo de sentido comun, nos encontramos con una situacion buscada y anhelada. A mi nunca dejara de fascinarme como anulamos cualquier sentido critico y compramos la narrativa oficial sin una minima reflexion.
#42 Pues sí. Los positivos que lleva este envío se tornarían en negativos si en vez de quedarse con la entradilla se leyese el resto de texto.
A modo de ejemplo, este fragmento del texto: "El veterano intelectual norteamericano ha situado el origen de la actual guerra en el acuerdo que en 1990 alcanzaron, durante el colapso de la antigua Unión Soviética, el presidente ruso Mijaíl Gorbachov y el presidente americano, George Bush padre, para aceptar el ingreso de la reunificada Alemania en la OTAN con la condición de que esta organización no se expandiría más hacia el este, una decisión que Bill Clinton no respetó, ha dicho. Chomsky, que ha calificado a Ucrania como “un socio de facto de la OTAN”, ha señalado que “hay que buscar acuerdos de cualquier tipo para intentar evitar la escalada del conflicto”."
Algunos opinan que el único acuerdo al que hay que llegar es que Rusia se retire y punto. También opinan que lo del acercamiento de la OTAN es de paranoicos.
#7 No hombre, lo que ha empujado a Rusia a invadir a Ucrania es el golpe de estado del Maidán, y la consiguiente llegada de asesores OTAN a cascoporro, así como la posibilidad de que Ucrania acabe instalando también bases militares yankis con misiles apuntando a Rusia. No les salió bien lo de Yuschenko y Timoshenko, que se pelearon entre ellos, y había que quitar al amigo de los rusos como fuera.
#60 Es tu imaginacion y te puedes inventar lo que quieras que sólo sirve para un guión de ciencia ficción de Nexfli.
La realidad es que ningun país se ha instalado ninguna base yanky desde hace más de 40 años, todo lo contrario, se han reducido el número de bases.
Misiles yankis apuntando a Rusia no hay desde hace 40 años.
En Maidan no existió ningún golpe de estado, ya que ni se disolvió el parlamento ni el gobierno. Sólo se convocaron elecciones a presidente ya que este había huido.
Lo echaron de su partido, y hasta los miembros de su gobierno y su partido votaron por su destitucion.
Según tu consigna, la moción de censura a Rajoy fue un golpe de estado, y más grande, ya que también se disolvió el Congreso, cosa que no ocurrió en Ucrania
#68 te perdiste ciertos detalles:
La realidad es que ningun país se ha instalado ninguna base yanky desde hace más de 40 años
Entonces Camp Bondsteel en Kosovo debe ser un invento del tebeo, inaugurada en 1999. O Camp Lemonnier, en Djibouti, inaugurada en 2002, Arlit, en Níger, desde 2015, Camp Arifjan y Camp Buehring, en Kuwait, desde el 2000-2003, o Al-Asaliya en Syria, desde 2018.
Y esto son sólo una muestra de la cantidad de bases yankis que, efectivamente, se han instalado en el mundo, algunas sin el consentimiento de los países que las alojan, en los últimos 40 años.
En Maidan no existió ningún golpe de estado, ya que ni se disolvió el parlamento ni el gobierno.
Se destituyó al presidente mientras estaba ausente de la capital, se amenazó a los diputados del partido gobernante, se anuló la comisión que debía probar la acusación a Yanukovich de "dejación de funciones", medió violencia durante la destitución (más de 100 muertos, una parte considerable policías), se prohibieron partidos y se expulsaron diputados. Cumple efectivamente las condiciones de golpe de estado:
https://es.wikipedia.org/wiki/Golpe_de_Estado
Presión sobre el gobierno o los parlamentarios, para influir a favor de sus intereses;
Reclamos al gobierno o el parlamento bajo aviso de que, en caso de no ser aceptados, procederán a realizar acciones dañinas. Finner considera este nivel como extorsión ilegítima. Aun sin que el gobierno cambie, Finner sostiene que esta situación podría dar lugar a un «golpe de Estado tácito», en el que el gobernante toma las decisiones que le impone el grupo de presión.
Uso de la violencia o amenaza de violencia para reemplazar al gobierno civil por otro gobierno civil.
Uso de la violencia o amenaza de violencia para reemplazar al gobierno civil por un gobierno militar.4
#76 Estamos hablando de Europa y en ningún país que se ha incorporado a la OTAN se han puesto bases yankis.
Y en los que ya estaban se redujeron, en España de 46 a 1, también en Italia, Holanda, Alemania, etc
Así que no hagas trampas al solitario, no hay nuevas bases en países OTAN amenazando a Rusia, sino que hay menos que hace 40 años.
#77 Si estamos hablando de Europa, la mayoría de bases compartidas de países OTAN fueron instaladas por yankis. Si no te acuerdas, te lo refresco. Los países del este que alojan bases con los yankis lo hacen desde hace menos de 40 años. Concretamente desde finales de los noventa, cuando EEUU decidió pasarse por el forro de los güebos lo que prometieron a Gorbachov.
Sí hay nuevas bases yankis en nuevos países OTAN y en los que no los son, como Kosovo, amenazando a Rusia, sólo has de mirar un mapa:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/eb/American_bases_worldwide.svg
#76 Manipula a otro, ni se destituyó al gobierno, ni se amenazó a los diputados de su partido, que no sólo votaron su destitucion, sino que además lo expulsaron del partido.
La muertes no fueron durante la votación, sino meses antes, empezaron a final de noviembre cuando el presidente lanzó los Berkut a los grupos Titushki contra los manifestantes.
#78 Porsupuesto que se hizo. Tal cual se estaba echando a Yanukovich, por la vía exprés, se estaban ocupando por la fuerza edificios públicos. 18 policías muertos. Un sector de los manifestantes estaba formado por miembros de Svoboda, grupos de extrema derecha armados, no se hizo una comisión para probar la acusación por la cual expulsaban a Yanukovich, que es como hacerle un impeachment a Biden sin la investigación del Congreso, y acto seguido se procedió a expulsar diputados y prohibir partidos. Si no me equivoco, llevan 14 prohibidos hasta la fecha, incluido el del expresidente.
Las muertes fuero dos días antes de la destitución, revisa las fechas, está todo en la enciclopedia y la prensa:
On 20 February, at least 34 protesters were shot dead as of 1 pm, with reporters verifying the bodies
22 february (...)
This vote did not follow the impeachment process specified by the Ukrainian Constitution, which would have involved formally charging Yanukovych with a crime, a review of the charge by the Constitutional Court of Ukraine, and a three-fourths majority vote—at least 338 votes in favor—in parliament. Instead, parliament declared that Yanukovych "withdrew from his duties in an unconstitutional manner" and cited "circumstances of extreme urgency
https://en.wikipedia.org/wiki/Revolution_of_Dignity#Removal_of_Yanukovych
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_people_killed_during_the_Revolution_of_Dignity
#7 Debéis tener una vida muy triste y no lo digo solo por ti porque hay de las 2 cuerdas, pasándoos el día aquí repitiendo una y otra vez las mismas frases hechas, propias de un niño, día tras día y ¿para qué?, aquí hay 2 bandos que parece que estuvieran apoyando a su equipo de fútbol. No hay un argumento lógico, solo tomáis partido por lo que beneficie a un bando, obviando e ignorando sus tropelías y su oscuras intenciones.
Lo digo, poco tendréis que hacer en la vida para estar repitiendo una y otra vez lo mismo.
#1 Ucrania es libre de ser socio de quien ellos quieran.
#17 que ingenuidad, ale
#25 Mejor ser ingenuo, que justificar crimenales de guerra
#31 Te dejo unos negativos que olvidaste en mi coment ¡Saludos!
#17 Cuba también.. y albergar nukes.. oops
#35 y tu mas .. Reconoces que algo esta mal pero lo justificas porque "y tu mas" ... que cansinos sois.
#56 quedáis en evidencia una vez tras otra, salpicados de la hipocresía terrorista yankee
#56 Y lo comparan con la crisis de los misiles, que Estados Unidos no se dedicó a bombardear Cuba. Así de inteligentes son.
#1 Chomsky dice que "Ucrania es un socio de facto de la OTAN" y Putin no se había enterado.
#1 Tu si que no te aclaras ni con lo que escribes
Con la de Irak se le ha ido un poco la cabeza porque la idea no era que el pueblo iraquí no existe, que maltrataban a los americanos en Irak , que hay que reeducarlos o que Irak forme parte de usa.
#4 Con la invasión de Irak se parece porque Bush y su pandilla se cargó todo el derecho internacional desde la Segunda Guerra Mundial al invadir con total impunidad un país soberano por tus santos huevos y sin intentar siquiera disimular en la ONU. Una vez rota la baraja por la mayor superpotencia, Putin pensó que él no iba a ser menos.
Y sí, sin el antecedente de Irak, me juego el cuello a que Rusia hoy estaría todavía enzarzada y la tendrían mareada en el Consejo de Seguridad para ver cómo podrían invadir ucrania intentando salvar la cara al menos con sus aliados, pero después de la aventurilla de Irak ni eso les ha hecho falta.
#26 la union soviética ya se dedicaba a invadir países sin problema, chechenia la arraso completamente sin disimular mucho
#52 Mal ejemplo me pones, Chechenia ya era parte del imperio ruso en el siglo XIX. Eso sería otro tipo de crimen.
Yo me refería a actos abiertos de agresión entre dos Estados soberanos. Al menos las grandes potencias se habían molestado entre la IIWW y Irak en 2003 en hacer la guerra de formas indirectas o buscando causas amparadas en el derecho internacional.
#4 no, solo se mintió con lo de las armas de destrucción masiva.
Los miles de muertos, la destitución del país y lo de armar al daesh tampoco fue para tanto
#30 lo del daesh la colaste porque si, en lo demás estoy de acuerdo
Hay Chomsky hay meneo... Ah, no, espera... que aquí está diciendo algo que no gusta en Menéame... Sensacionalista, Errónea, Irrelevante, Cansina... ¡a tumbarla!
O la de La Unión soviética a Polonia
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Invasi%C3%B3n_sovi%C3%A9tica_de_Polonia_de_1939#:~:text=La%20invasi%C3%B3n%20sovi%C3%A9tica%20de%20Polonia,Rojo%20de%20la%20Uni%C3%B3n%20Sovi%C3%A9tica.
#3 Así como la invasión de la Unión Soviética a las Repúblicas Bálticas:
https://es.wikipedia.org/wiki/Ocupaci%C3%B3n_de_las_rep%C3%BAblicas_b%C3%A1lticas
Es lo que tuvo pactar con los nazis el reparto de Europa del Este.
#3 O de Polonia a Checoslovaquia y Lituania un año antes.
https://quevuelenaltolosdados.com/2019/04/20/1938-la-invasion-polaca-de-checoslovaquia-y-lituania/
El mismo método que en Siria cuando las derrotas eran inminentes.
Luego dicen de la artillería rusa.
Petardos comparados con la artillería mediática contra civiles indefensos de la comunidad internacional.
No hace falta remontarse tanto. Lo podría haber comparado con las invasiones de Iraq, Afganistán o la destrucción de Libia por parte de la OTAN.
#13 El lingüista, intelectual y activista Noam Chomsky ha equiparado la invasión rusa de Ucrania con la de Hitler en Polonia o la de Estados Unidos en Iraq en la gala de clausura del Festival de Cine y Derechos Humanos de Barcelona.
Es el primer párrafo de la noticia, lo que pasa es que a la hora de redactar titulares, los *periodistas barren para casa.
*Gente que hace copia y pega de las noticias de la agencia EFE.
#16 Lo compara por ser una invasión injustificada y repleta de crímenes de guerra, como EE.UU. en Iraq, sería interesante escuchar directamente sus palabras, sin pasar por ningún filtro.
#20 Pero es que no tenía que haber mencionado la II GM para nada porque se parece como un huevo a una castaña. Es clickbait.
#24 El titular será clickbait, pero negar las similitudes con la invasión de Polonia y las excusas con las que se pretendía justificar esa invasión son bastante evidentes.
Y lo hace con una clara intención: "ojo, que esto puede acabar como el rosario de la aurora"
#29 Que no hay ninguna similitud, que esta guerra es horrible por sí misma sin tirar de comparaciones truchas y como estas hubo cientos desde la Guerra Fría y después de la caída del bloque del Este.
#20 Que no, coño, que lo compara porque el imaginario de la audiencia da para lo que da y él también tiene su ego y sabe qué funciona para llamar la atención. Cero rigor.
#28 Le digo lo mismo:
El titular será clickbait, pero negar las similitudes con la invasión de Polonia o la de Iraq y las excusas con las que se pretendían justificar esas invasiones son bastante evidentes.
#33 Si es clickbait, ya está todo dicho. Si la gente no sabe de Historia o desconoce la infinidad de guerras de rapiña, conflictos interfronterizos y problemas de seguridad externa (el caballo de batalla del siglo XXI, por cierto) y tiene que agarrarse a las cuatro cosas que conoce por las películas, pues allá ellos. Es que si me dices que se parece más a la Primera Guerra mundial, te lo compro, pero ¿a la segunda? Ni por asomo, y el que piense que sí, está equivocado y allá él.
#41 Ni a la primera ni a la segunda, se parece a la invasión de Polonia, cuando no había guerra mundial, revise esos acontecimientos, que se desarrollan en pocos meses y encontrará las similitudes, como se ven claras en el "Iraq tiene armas de destrucción masiva"
Le repito que no lo ha comparado con la IIGM, si no con la invasión, que más tarde detonaría la IIGM.
#46 Es que ni por esas, ni por asomo. Revisa tú si quieres, que yo ya me lo sé. Bona tarda.
#48 Bueno, estamos de acuerdo en que estamos en desacuerdo, supongo que no opina lo mismo de la equiparación con la invasión de Iraq, la cual ha mentado en la comparación para dejar claro a qué similitudes se refería.
Bona vesprada
#51 Sí, en Irak sí. Bueno, no estamos de acuerdo en que estamos en desacurdo y no lo comento para antagonizar: es que estas comparaciones de clickbait son perjudiciales para el discurso público y han de denunciarse como los errores malintencionados que son.
#41 La invasión de Polonia fue el punto de inflexión en la política europea y el detonante de la II GM, al igual que la invasión de Ucrania puede ser el detonante de una guerra más amplia.
Hasta ahí las similitudes.
Aunque en realidad las guerraa se parecen todas entre sí, por mucha tecnología que se emplee en ellas.
Claro! Rusia tiene que dejarse invadir como Libia para que los ladrones de siempre la troceen y la esquilmen esparciendo libertades, tenemos bastantes ejemplos.
Otro ídolo caído en desgracia en menéame
el pepe mujica de los gringos
Y nadie comenta el derecho de Bielorrusia a "decidir" ser parte de Rusia... pero sí comentamos el derecho de Ucrania a "decidir" ser parte de la OTAN...
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elsaltodiario.comPues yo la comparo con la crisis de los misiles en Cuba y lo que pasó en Bahía de Cochinos. Lástima que no tenga la talla intelectual de Chomsky.
A propósito, ¿quién le está pagando a Chomsky?
Leyendo la noticia, veo que sigue atribuyendo el origen de la guerra a las mentiras de la OTAN.
El viejo tiene razón.
De nada, home. Te dejo otro para que lo uses para tildar las frases, que te quedan más limitaditas de lo habitual.
Chomsky...que te pasa, tu antes molabas...
#18
El Chomsky sigue con su cruzada anti EEUU
Cuando sale un pedorro con "esto es como en la II GM por X razones que me saco del sombrero porque sé que mi audiencia es limitadita en lo intelectual y solo entiende estas analogías de mierda" pues ya se sabe: irrelevante.
Por lo clavos de Cristo, solo pido que una persona con de menos de 300 años mentales y artitritis en todas sus facultades intelectuales analizar esta guerra con la honestidad que merece. Si el farandulas este quisiese comparar la guerra de Ucrania con otro conflicto, podía irse la 2ª guerra del Golfo: por razones de "seguridad" me funo un país que decide tener una política exterior que no me conviene, esgrimiendo "razonamientos" que son una vergüenza.
Gracias por traerlo de vuelta. No se me olvido, simplemente pense que escribias estupideces.