Principales diferencias entre el borrador de modelo organizativo de Podemos propuesto por Iglesias, Tania González, Monedero, Errejón... y el propuesto por Echenique, Teresa Rodríguez, Lola Sánchez...
Básicamente, el borrador del 'equipo habitual', busca un articulación vertical, mientras el aspirante aboga por un sistema no personalista. Me temo que otra vez Pablo arrasará, pero no convencerá (al menos a mí).
#2 Ahora mismo es lo mas apropiado bajo mi punto de vista. Dentro de 3 años habrá otra asamblea y podremos modificar lo que queramos. Y si se ponen tontod no pasa nada, todo Podemos sabe de sobra que sin apoyo de la gente no duran ni un asalto.
#8 Creo que debes revisar lo ocurrido con el 15 M. Queda claro,que podemos no debe ser partido si no moviento social que puede crear listas conjutas con otros movientos y partidos para crear en torno asi un bloque que desplace al PSOE. Podemos,para mi no ha de ganar elecciones sino construir y recuperar mayorias.
#15 Precisamente, vamos despacio porque queremos llegar lejos.
La propuesta de organización de Iglesias es un atajo del que nos arrepentiremos. La de Echenique es más compleja y cercana a un modelo horizontal, la de Iglesias es la construcción de un partido tradicional de estructura piramidal.
¿Cuando estaremos de nuevo en condiciones de crear una estructura de poder con posibilidades de cambiar cosas?
#18 A mi eso del despacio me suena a pamplina. Lo que plantea Echenique esta bien pero eso no se tiene que dar con Podemos. tiene que haber tricefalia con otras fuerzas politicas en frentes o lo que sea pero de momento hasta que no se dilucide la evolucion de estas coaliciones no podemos pensar en Podemos de manera tan horizontal. ya los circulos son complemtamente horizontales y abren muchas vias
#19 El único argumento que se sostiene es el de que tendremos una forma de deshacernos de los impresentables que decidan utilizar este movimiento político para su beneficio personal y podremos evitar los ataques de quienes están deseando que nos equivoquemos, que fracasemos o que salgan casos de personas poco honestas en nuestras filas.
Pero en realidad eso mismo persiguen las tres propuestas (ahora dos), la diferencia es que la Iglesias monta una estructura vertical, con sistemas de control dependientes de la cúpula de poder, mientras la de Echenique busca una estructura mas horizontal, con sistemas de control independientes y una cúpula de poder colegiada. En ninguna se iban a colar corruptos, ni nos tendríamos que equivocar, pero nos equivocaríamos menos con la de Echenique, que permite llegar mas lejos.
#14 A lo mejor porque no hay que pedirle peras al olmo, ni enojarnos porque el olmo no nos de peras que nunca ha prometido. El que no sea marxista-leninista no significa que los marxistas-leninistas no puedan apoyarles, si eso significa dar un paso adelante.
El análisis marxista de verdad es el que arroje luz sobre la conveniencia de apoyar o no (o luchar contra) una organización como Podemos en este momento determinado. Si beneficia o no a la Revolución o cómo quieras llamarle. Con solo señalar que Podemos no es marxista-leninista apenas se inicia el análisis, no puede ser la conclusión...
Si no se ganan las elecciones generales, todo lo demás poco importa. Creo que "Claro que Podemos" es la única opción efectiva que tiene Podemos de poder optar a ganar las generales.
#14 Dejando lo de insurgente.org a un lado, cuando leo a alguien decir: "roza la traición a la clase obrera"
"socialdemocracia pequeño-burguesa de Podemos"
Se que se trata de alguien que es incapaz de pensar por si mismo, aunque solo sea para pensar en los calificativos que se merece la actuación de uno.
#9 Si, totalmente de acuerdo, y de hecho ya están "limpiando en casa", pero Insurgente.org no deja de atacar desde hace años a IU-PCE mientras se deshace en elogios de la socialdemocracia pequeño-burguesa de Podemos.
#13 Quizás si, en algunos aspectos y momentos, pero lo que quiero resaltar es que un medio como Insurgente.org es palmero de una socialdemocracia completamente confirmada por el mismo Pablemos.
Comentarios
Lástima que no haya profundización democrática.
Básicamente, el borrador del 'equipo habitual', busca un articulación vertical, mientras el aspirante aboga por un sistema no personalista. Me temo que otra vez Pablo arrasará, pero no convencerá (al menos a mí).
#2 Ahora mismo es lo mas apropiado bajo mi punto de vista. Dentro de 3 años habrá otra asamblea y podremos modificar lo que queramos. Y si se ponen tontod no pasa nada, todo Podemos sabe de sobra que sin apoyo de la gente no duran ni un asalto.
#7 Yo no voy a esperar 3 años, es ahora o nunca.
#8 Creo que debes revisar lo ocurrido con el 15 M. Queda claro,que podemos no debe ser partido si no moviento social que puede crear listas conjutas con otros movientos y partidos para crear en torno asi un bloque que desplace al PSOE. Podemos,para mi no ha de ganar elecciones sino construir y recuperar mayorias.
#15 Precisamente, vamos despacio porque queremos llegar lejos.
La propuesta de organización de Iglesias es un atajo del que nos arrepentiremos. La de Echenique es más compleja y cercana a un modelo horizontal, la de Iglesias es la construcción de un partido tradicional de estructura piramidal.
¿Cuando estaremos de nuevo en condiciones de crear una estructura de poder con posibilidades de cambiar cosas?
#18 A mi eso del despacio me suena a pamplina. Lo que plantea Echenique esta bien pero eso no se tiene que dar con Podemos. tiene que haber tricefalia con otras fuerzas politicas en frentes o lo que sea pero de momento hasta que no se dilucide la evolucion de estas coaliciones no podemos pensar en Podemos de manera tan horizontal. ya los circulos son complemtamente horizontales y abren muchas vias
#2 Sobre la propuesta de "Claro que podemos" y las falsedades que se han vertido sobre la misma: https://medium.com/@MrJoseRosales/porque-apoyo-la-opcion-municipal-de-pablo-iglesias-63c949620344
#19 El único argumento que se sostiene es el de que tendremos una forma de deshacernos de los impresentables que decidan utilizar este movimiento político para su beneficio personal y podremos evitar los ataques de quienes están deseando que nos equivoquemos, que fracasemos o que salgan casos de personas poco honestas en nuestras filas.
Pero en realidad eso mismo persiguen las tres propuestas (ahora dos), la diferencia es que la Iglesias monta una estructura vertical, con sistemas de control dependientes de la cúpula de poder, mientras la de Echenique busca una estructura mas horizontal, con sistemas de control independientes y una cúpula de poder colegiada. En ninguna se iban a colar corruptos, ni nos tendríamos que equivocar, pero nos equivocaríamos menos con la de Echenique, que permite llegar mas lejos.
Jo, ¿y el resto? Había más de 80 propuestas... ¿qué me he perdido?
#3 Se han fusionado propuestas similares e incorporado puntos de unas en otras hasta dejarlo en dos propuestas finales.
El artículo es muy pobre, la verdad, pero investigaré un poco más cuando tenga más tiempo porque me parece un debate muy interesante.
#14 A lo mejor porque no hay que pedirle peras al olmo, ni enojarnos porque el olmo no nos de peras que nunca ha prometido. El que no sea marxista-leninista no significa que los marxistas-leninistas no puedan apoyarles, si eso significa dar un paso adelante.
El análisis marxista de verdad es el que arroje luz sobre la conveniencia de apoyar o no (o luchar contra) una organización como Podemos en este momento determinado. Si beneficia o no a la Revolución o cómo quieras llamarle. Con solo señalar que Podemos no es marxista-leninista apenas se inicia el análisis, no puede ser la conclusión...
Si no se ganan las elecciones generales, todo lo demás poco importa. Creo que "Claro que Podemos" es la única opción efectiva que tiene Podemos de poder optar a ganar las generales.
#14 Dejando lo de insurgente.org a un lado, cuando leo a alguien decir:
"roza la traición a la clase obrera"
"socialdemocracia pequeño-burguesa de Podemos"
Se que se trata de alguien que es incapaz de pensar por si mismo, aunque solo sea para pensar en los calificativos que se merece la actuación de uno.
entran dos, sale uno.
#1
Lo de Insurgente.org ya roza la traición a la clase obrera, no dejan de criticar a IU-PCE y le lamen el culo a los socialdemócratas de Podemos.
#5 teniendo en cuenta su actuación en Bankia supongo que alguna crítica se merecen, por muy marxistas-leninistas que sean.
#9 Si, totalmente de acuerdo, y de hecho ya están "limpiando en casa", pero Insurgente.org no deja de atacar desde hace años a IU-PCE mientras se deshace en elogios de la socialdemocracia pequeño-burguesa de Podemos.
#5 ¿Acaso IU no sigue políticas que, con suerte, llegan a socialdemócratas? Lo de marxistas-leninistas lo dejaron de lado hace décadas.
#13 Quizás si, en algunos aspectos y momentos, pero lo que quiero resaltar es que un medio como Insurgente.org es palmero de una socialdemocracia completamente confirmada por el mismo Pablemos.