Publicado hace 1 año por MisterQuitanieves a inversion.es

Los inversores en bitcoin y otras criptomonedas se las prometían felices durante el verano. Se mantenían niveles incluso con las sucesivas subidas de tipos de interés de los bancos centrales y con una inflación en máximos de cuatro décadas.

Comentarios

s

#1 Busca más abajo, casi en el sótano

torkato

#1 Mas abajo está el usuario con su bot y su mensaje sobre la escala logarítmica copy-paste de siempre.

sorrillo

#25 Beeboo ... Beeboo ... Beboop.

t

#63 Good bot.

Acuantavese

#1 Lo que ayer se perdió ya lo esta recuperando hoy

#33 Siempre ganan los mismos y ....perdemos los demás!!

D

#62 con las acciones de las empresas pasa exactamente igual que con BTC. Su precio depende exclusivamente de lo que los inversores estén dispuestos a pagar por ellas.

torkato

#68 Pero las empresas tienen ingresos y generan dinero y tienen ingresos. Bitcoin no, solo especulativo.

a

#78 ¿Y qué genera extraer oro? Oro, pero no por eso deja de tener valor. Es lo mismo que el minado de BTC.

Me refiero a que al final todo vale el valor que estemos dispuestos a pagar. Los móviles de gama alta de hace unos años costaban 500€ y ahora 1.000€. Eso es porque la gente está dispuesta a pagar por ellos.

pip

#84 el oro es un metal sirve para hacer cosas, igual que el hierro o el cobre. Tiene propiedades únicas e insustituibles.

El Bitcoin también sirve para cosas, pero es sustituible (por dinero estándar o por alguna de las otras 9000 criptomonedas), y el valor intrínsico como moneda pues... es curioso pero aún no he visto un cálculo serio, quizás porque a nadie le importa. Pero se puede calcular.

Puño_mentón

#84 Cuando descubras que el oro tiene un montón de aplicaciones (en electrónica por ejemplo) te va a volar la cabeza a ver que valor añadido tienen las cryptos.... Ha sí, ninguno, sólo consumo absurdo de electricidad y especulación.....

e

#84 el oro sirve para muchas cosas útiles además de joyería

c

#84 El oro es un mineral. El Bitcoin son bits

sorrillo

#82 las acciones dan la posibilidad de administrar la empresa (con suficientes títulos, claro) y de recibir dividendos de la empresa. Aun valiendo 0 en el mercado.

Depende del tipo de acciones. Hay empresas que no dan dividendos, la única forma de obtener beneficio es vendiéndolas a un precio mayor. Teniendo bitcoins también tienes la posibilidad de decidir sobre el futuro de Bitcoin y de si reparte algo similar a dividendos, dado que el software recibe actualizaciones que se deben aprobar por consenso1. Tú mismo puedes programar los cambios que quieres que tenga Bitcoin y proponerlos, si la comunidad de usuarios acepta esos cambios eso pasa a ser Bitcoin.

A su vez poseer bitcoins te da derecho a modificar la base de datos distribuida y consensuada, añadiendo instrucciones que transmitan valor o registrando por ejemplo la firma criptográfica que demuestra de la existencia de un documento.

1 https://www.buybitcoinworldwide.com/uasf/

pip

#86 el valor intrínsico de las acciones de una empresa está claro, de o no dividendos. Por ejemplo Amazon solo por el circulante ya vale una millonada, aunque no diese ni beneficios ni dividendos. Está muy claro qué es lo que respalda el precio de la acción.

pip

#68 cualquier activo vale lo que la gente esté dispuesto a pagar por él, en puridad el valor intrínsico no existiría. En la práctica, el intrinsíco es un consenso que todo el mundo respeta. Por ejemplo, no es lógico pensar que un kilogramo de oro valga un euro. Si nos ponemos puristas y filosóficos pues sí, en condiciones extremas podrías cambiar un kilo de oro por un litro de agua si estás en el desierto muriendo de sed, pero creo que todos entendemos el consenso en torno al valor de un kilo de oro en condiciones normales de mercado, cuando hay muchos actores comprando y vendiendo oro.

Con las empresas pasa lo mismo. El 10% de Amazon no puede costar un euro. Y _no puede_ (no debería) porque solo el valor del 10% de los artículos que hay en los almacenes de Amazon ya vale muchos miles de millones de euros.

El BitCoin también tiene un valor intrínsico. Sería el valor que permitiría dar liquidez a la economía del Bitcoin, es decir el valor que permita realizar todas las transaciones de Bitcoin a Bitcoin necesarias. El problema del Bitcoin es que ese valor es muy inferior a los 17.000$ a los que cotiza, es decir está tremendamente sobrevalorado.

Y cuando algo está sobrevalorado o infravalorado respecto a su valor, lo que sabemos es que tarde o temprano (a veces muy tarde), el mercado acaba corrigiendo el precio para que coincida con el valor.

Así que la gran pregunta es ¿cual es el valor (no el precio) de un Bitcoin?

El_Comandante

#68 pero las empresas ofrecen un producto o servicio que es lo que realmente le da valor a las acciones. El bitcoin no.

Elrosquasard

#62 Detrás del Bitcoin hay ingentes cantidades de dinero invertidas y energía gastada, solo para que unos cuantos jueguen a la bolsa digital.

s

#62 Bitcoin es una tecnología de código abierto y sí tiene gente y empresas detrás. Otra cosa diferente son los sitios de intercambio de criptomonedas que venden humo mientras no muevas tus criptomonedas a un cliente local.

JungSpinoza

#10 >> el grueso de la gente que está operando con esta cosa no está utilizando el Bitcoin como moneda

El bitcoin como moneda de uso cotidiano es realmente mala, hay otras altcoins mucho mejores para ello.

El_Comandante

#39 pues no se tu pero yo en el mercadona o pago en euros o la cajera me dice que nanai.

D

#10 ese es el pequeño inconveniente que nunca te explican los que te hablan de las maravillas del bitcoin

blid

#10 Sólo una pequeña parte de la masa monetaria de BTC está en los intercambios.

gz_style

#77 ¿Y qué haces si los quieres cambiar por dinero?

Penrose

#7 Por lo que he podido entender, básicamente a FTX le han hecho la cama tanto como a cualquier institución financiera tradicional. La diferencia fundamental es que en finanzas tradicionales habrían saltado las alarmas mucho antes y se habrían protegido. En el mundo cripto a saber.

NakanoStation

#12 No, la diferencia fundamental es que a los bancos tradicionales se les rescatan con dinero público, pero a los Exchanges de Crypto no.

Que es lo que debería ser siempre para unos y otros, pero han conseguido normalizar que se rescate a los bancos con millones a costa de impuestos y más deuda pública.

Lo que tu comentas también es una diferencia, pero no es la fundamental, ya que muchas veces los mecanismos de control fallan también en la banca tradicional, además de que la banca tradicional tiene tantas tretas y fórmulas como las criptomonedas para crear y vender productos de alto riesgo al primer pardillo que pregunte.

snowdenknows

#12 ya que eres el único que habla en concreto de la noticia te respondo

Sam , el dueño de este exchange quebrado FTX, estaba jugándose el dinero de los usuarios, (y perdiéndolo por lo visto) probablemente ilegal, el problema no es solo ese, si no que el propio Sam estaba comprando políticos y consiguiendo que "regularan" los exchanges descentralizados y multaran a binance (su competencia) para quedarse con un monopolio con la excusa de "la segurida" cuando él era el verdadero timador desde el inicio

e

#11 Probablemente invertiste en el momento correcto. Imagino que una cantidad relativamente pequeña y a ver que pasaba. Si no hubier funcionado no hubieras perdido mucho (supongo).

Pero chavales que a día de hoy meten todos sus ahorros en un mercado tan inestable... No es lógico, acabaran siendo pasto de especuladores que los desplumarán. Probablemente cuando ya hayan vendido a pérdidas, veremos como vuelve a remontar el precio a beneficio de unos pocos muy ricos que habran comprado barato.

Y guardar tus bitcoins en el bolsillo de otro, que en cualquier momento, como se ha visto ahora, puede decir "lo que se da no se quita". Pudiendo tenerlo en un monedero propio. Más insensateces.

JungSpinoza

#14 #15 >> Pero chavales que a día de hoy meten todos sus ahorros en un mercado tan inestable.

Los jovenes que invertieron durante la mundo crypto de madrid estan aprendiendo una clase avanzada de economia

e

#46 Ciertamente, la sabiduría es el mayor de los tesoros...

c

#14 Dos reglas muy sencillas:
Si no puedes permitirte perder, no inviertas.

Si no entiendes en qué o cómo estás invirtiendo, no inviertas.

rafaLin

#92 ¿Qué significa no invertir? ¿Tener euros? Si solo tienes euros, estás apostando todo a que Europa va a ir bien, es invertir en el BCE, sin diversificar. Es apostar todo a que el euro no va a seguir perdiendo valor como siempre ha hecho.

No invertir me parece demasiado arriesgado, prefiero diversificar. Aunque sea con otras monedas fiat, pero tener todo en un solo activo es mucho riesgo.

mariKarmo

#14 yo meto 15€ al mes. No voy a hacerme rico, lo sé lol

D

#11 Sigue comiendo palomitas, porque para comer otra cosa no te va a dar lol

Ainhoa_96

#23 Sigo, hasta 2025

fanchulitopico

#35 Yo lo invierto en mi pensión privada (capital at risk)

D

#23 Ay, qué mala es la envidia... yo espero que se forre. Su pasta, su riesgo.

Willou

#9 #11 Hoy metido 50 € en crypto.com sin ningún problema.

EdmundoDantes

#30 ¿Has probado a sacarlos?

Willou

#49 #56 Son para pagar netflix, spotify y demás. Ahí están bien.

editado:
Acabo de probar por curiosidad y me deja hacer transferencia SEPA, no he llegado a confirmarla por la primera frase, pero aparentemente está todo bien.

rafaLin

#65 Sí, va bien, es mentira, como lo que dijeron ayer de Kucoin.

A mí se me acaba el netflix y spotify gratis este mes

Qué pena crypto.com, hace unos años era una maravilla, pero ahora no te dan ná, vaya forma de cambiar las condiciones.

Por suerte netflix lo tengo en Turquía... ¿sabéis alguna forma de conseguir spotify barato? Yo no lo necesitaba, me lo puse porque me lo daban gratis, y ahora que mi familia se ha hecho adicta me lo quieren cobrar. Mira que mis padres me decían que no aceptara cosas gratis en la puerta del cole que luego crean adicción.

s

#30 Prueba a sacarlos a ver qué pasa.

Maphhache

#56 pasa que solamente han capado la red de Solana

El_Comandante

#30 para dárselos a la mafia esa dámelos a mi que me los gaste en porros hombre. Te paso mi PayPal?

U

#41 Los exchanges están enseñando a la gente lo de "not your keys, not your coins" usando novedosos métodos didácticos.
Si ese mantra no lo quieres aprender por las buenas, lo vas a aprender por las malas.

rafaLin

#58 Parece que bitcoin ha sido diseñado para hacer limpieza general cada 4 años.

rafaLin

#41 Eso es igual de válido para los depósitos en un banco o las acciones en la cuenta omnibus de un broker (la gran mayoría, los que dan cuentas independientes son bastante más caros).

M

#11 Una gran revalorización de 2$ a 4$, pero claro hace una semana estaba a 25$.....

Son los típicos rebotes después de un ostiazo gordo y que para quienes ya tenían esa moneda son totalmente irrelevantes.

c

#11 No pagues las palomitas con BTC que te salen carísimas

rafaLin

#11 Es mentira. Dijeron lo mismo de Kucoin, también falso.

Aunque cuando el río suena, yo por si acaso saco todo de los exchanges, que para volver a meterlo siempre hay tiempo... me libré de Celsius por los pelos, por hacer caso a los rumores.

LaInsistencia

#9 Los fondos de inversion también lo hacen, en circunstancias especiales. Que le pregunten a Citadel hace unos meses ("no puedes sacar mas de un 20% de lo invertido cada año") o a Scion Capital (el fondo de inversion del Dr Burry) en la crisis de 2008 (dijo que nadie sacaria la pasta para protegerles de cometer un error, y se le amotinaron los inversores... luego se forraron gracias a esa jugada, pero eso ya es otra historia).

Relajao420

#9 Exactamente lo mismo que pasó en Robinhood cuando lo de Gamestop.
Y Robinhood está regulado.
La bolsa es una casa de putas también, por esa regla de tres.

pip

#87 ¿exactamente lo mismo el qué? No es lo mismo bloquear operar en un valor que bloquear un broker. El bitcoin sigue cotizando, son los usuarios de ese exchanger los que no pueden operar.

No veo el parecido.

Relajao420

#90 Hablabas de corralito, y es lo que hubo en Robinhood.
En los exchanges se está bloqueando FTT (el token de FTX) en todo caso.

Por lo demás, probablemente FTX terminará pagando por estafa, por tener como colateral su propio token. Eso espero, al menos.

Por cierto, yo soy favorable a que se regulen las empresas que sacan tokens. Es decir, que se regulen todas las criptomonedas menos BTC (que es inregulable)

rafaLin

#94 Yo soy más partidario de la libertad, quizás algo parecido a lo que se hace en forex, tienes brokers de forex caros, regulados y seguros, y los tienes baratos, sin regular y con más riesgo. Luego que la gente elija, mis favoritos para forex son los australianos, regulados, seguros y el precio es razonable, bastante mejor que en Europa.

Con que den a los exchanges la opción de acogerse a la regulación del forex sería suficiente. Seguramente ni siquiera haga falta eso, la prueba de tenencia que está preparando Binance haría mucho más seguros a los exchanges que lo adopten que cualquier banco o broker regulado. O las pruebas de tenencia que está preparando link, intentando hacer un estándar. Mejor arreglar las cosas con tecnología que con legislación, la gente simplemente dejará de usar los exchanges que no ofrezcan esa prueba de tenencia.

Lo importante es que permitan elegir, que no acabemos como los americanos que tienen prohibido operar en casi todos los brokers del mundo. Siempre que abres una cuenta en un broker, viene la coletilla de "prohibido darse de alta a ciudadanos estadounidenses, norcoreanos, iraníes y unos pocos más". Mientras no lleguemos a ese punto no hay problema, si la legislación europea es demasiado absurda siempre puedes usar exchanges de otro país.

LaInsistencia

#3 Ese segundo punto es la grandísima mentira: cuando un actor malicioso puede lanzar miles de millones de dólares al problema, no te preocupes que si hay una manera de manipularlo, la va a encontrar. Y si encima hacen falta empresas que hagan de pasarela, porque en vez de minar bitcoins los has comprado como si fueran acciones, la cosa ya se desmadra ("not in your wallet, not your coins"). Que se lo digan a los de Luna/Terra, que todavía tienen pesadillas...

Maphhache

#3 un poco de escuchar campanas,y no saber de donde...

"Compartimos la creencia de que debería ser necesario que las plataformas de criptomonedas compartan públicamente una prueba de sus reservas", dijo el CEO de Crypto.com.

https://es.cointelegraph.com/news/crypto-com-commits-to-proof-of-reserves-after-halting-certain-deposits-and-withdrawals


bloqueada ma red Solana, y bien hecho vista la enorme participacion de FTX en la misma. No obstante, se pueden utilizar el resto de redes, asi que de corralito, nada

s

#3 Corralito para lo que se supone que Bitcoin iba a evitar y todo por dejar a tus bitcoins en manos de "un banco central".
Para el que tenga los bitcoins en un cliente local, no hay corralito ni forma de impedir las transacciones, tendrían que cerrar Internet antes.

l33

#3 no sé dónde lo has leído pero crypto.com no a congelado nada.

Los pasos de FTX no los puede seguir porque no tienen nada que ver con Alameda y solo tenían 10 millones en FTT...

Si te refieres a FTX y SBF, no ha dado la cara. Hace 3 días vendía humo que todo estaba bien mintiendo como un bellaco.

Habiendo sacado 4 billones de dolares sin decírselo a junta directiva para salvar Alameda, dinero que provenía de los usuarios, se llama estafa.

Usar FTT como colateral para pedir préstamos, es lo mismo que crear castillos de naipes.

Pagar millones para meterse en política y regulación y mientras dejaba un agujero en sus cuentas es de cárcel.

Y todo esto se lo merece por intentar joder DEFI

m

#3 #bitcoin llegó para sustituir a los bancos. no se lo van a poner fácil...

gz_style
D

#6 La estafa en escala lo que quieras.

e

#6 jajajajajajajajaja

Jesulisto

#5 Yo acabo de meter los ahorros de toda mi vida, un plan infalible

torkato

#8 Así aciertan siempre. Algunos expertos esto, algunos expertos lo opuesto... Si, expertísimos.

Yo no soy experto, voy a decir que caerá a los 10k. Total...

f

#8 YO creo que con un 99% el valor estara entre 0 y un millon.

NapalMe

Los criptobros son al bitcoin, lo que el reagetton a la musica.

paragomba

Joer con los expertos, me he metido a ver cuanto habia caido y esta en positivo las ultimas 24 horas.

No digo que no vaya a caer, no tengo ni idea, pero los expertos tampoco me parece que se enteren de mucho.

Pedro_Bear

No pasa nada porque aquí los meneantes te van a decir que la compraron a 300. Vamos, que nunca pierden o perderán.

Gilbebo

Siempre hay un suel0.

JungSpinoza

#4 Ya lo decian en La Haine:

D

Qué buen momento para entrar, ¿no?
Otros 5k más para la saca. Y todo a mi cartera caliente, jijijiji
En 2025 o me hago rico o palmo toda la pasta que he ahorrado en mi vida. Pero de clase media no, ¡eso nunca! Prefiero la muerte a la mediocridad.

mariKarmo

#37 los he pillado a 16.800€, alguna cosica rascaré lol

Relajao420

#42 Buen precio!

P

#42 Sí, posiblemente pilles 5.000€ menos en tu bolsillo…

JOFRE

OSTIS SE ADELANTO EL BLACK FRIDAY en las criptos!

mariKarmo

Hoy he aprovechado para pillar bitcoins, que está por los suelos.

Heni

#29 Hoy no, ya llegas tarde, ayer era el día, y quien lo hiciese ayer hoy está ganando un buen pellizco con el rebote

Heni

Ni para abajo ni para arriba, quien le echase 'güebos' y comprase ayer está ganando un buen pellizco en unas horas

mariKarmo

#31 ayer pillé a 16.800€. Algo he rascado. Además aún creo que subirá a los 18-19K

Seyker

#31 llevaba meses que variaba de 18 a 20k. Me alegra ver que se consiguió bajar el suelo, a ver si hay suerte y baja más.

A

#31 A más riesgo, más beneficio.

Habría que ver la estadística comparativa de la cantidad de gente que le echó webos en el momento adecuado contra la cantidad de gente que se los echó cuando no debía.

wachington

A muchos ya les ha quedado claro que las criptomonedas no sirven para especular.

Queda el uso como moneda, que ahora mismo está complicado con la oscilación de precios que hemos vivido este último año.

No creo que sea el fin de las criptomonedas, pero parece difícil que el BTC pueda remontar si no pasa "algo".

ahoraquelodices

#54 La mayoría de titulares que enlaza esa web dicen que no es una moneda y que va a fallar como tal... Y por ahora no se equivocan, veremos como acaba.
Unos cuantos han ganado dinero y se dedican a vendernos que el bitcoin nos hará libres y ricos. Compra BTC para dentro de unos años cambiarlos por más €... Guau! Pedazo de moneda el BTC

c

#26 Servir, sirven. Apenas se ha hecho otra cosa con ellas. Otro tema es cuantos van a salir trasquilados. lol

J

Not your keys, not your coins.

banyan

Ya solo queda que se de el famoso ataque del 51% y dupliquen un pago.

s

#18 Un pago sería durante un tiempo hasta que se corrija, el problema es que se dupliquen las cadenas y de un mismo wallet se bifurcara en dos bloques de cadenas diferentes, como hacer un fork de la mobeda que serían dos.

banyan

#60 eso, eso, uno de esos.

t

Menos mal que el Bitcoin protege contra la inflación... En estos tiempos era cuando debería estar subiendo como la espuma, pero ya se ve la fe que hay depositada.
Quedan 4 gatos que creen en el sistema y el resto, especuladores que venden porque ya están alcanzando el precio en el que habían "invertido" inicialmente. Ya estamos en valores que se habían alcanzado en el pico de 2018 antes de que se terminase aquel "Bull run".

j

#88 Igual te piensas que existe algún activo que te protege de la inflación sin sufrir volatilidad. Si lo encuentras avisa, pero por lo pronto Bitcoin pese a la corrección que lleva sigue haciéndolo mejor que otros (Nasdaq, SP, Oro, Apple...) desde el crash del Covid (marzo 2020):

t

#98 No lo pienso, por eso lo digo, para los que decían que Bitcoin sí lo era. Puede ser dependiendo de cuando se invirtiese, pero a la larga siempre se estabilizará.

sorrillo

#88 Los efectos de la inflación son especialmente significativos a largo plazo, monedas como el dólar o el euro pueden perder hasta el 90% de su valor en 50 años, y es que la pérdida de valor es algo deliberado en esas monedas.

Cuando alguien adquiere una vivienda con el objetivo de protegerse de la inflación, para proteger el valor de su patrimonio, no puede pretender que si la vende al cabo de un año o tres años le de como resultado haberle protegido de la inflación de esos 3 años. Puede que sí, pero puede perfectamente que no, y eso no cambia que se adquiera por ese motivo.

Es si la vendes pasados 20 años o 30 años cuando puedes valorar si ese activo te ha servido para luchar contra la inflación acumulada de ese periodo.

P

#88 Hombre, claro que protege de la inflación. Cuando palmas el 60% en 3 meses la inflación te da exactamente igual

Heni

El crack no lo produjo la futura quiebra de FTX, fué el anuncio de Binance de salir al rescate y adquirir FTX, hace unas horas Binance se echó para atrás y btc está rebotando

Relajao420

#40 BTC rebota por el dato de inflación de USA, mejor de lo esperado.
La retirada de Binance fue lo que hizo que BTC bajara del suelo.

d

Compara compra

mrboo

a ver... suele tiene que tener ya que hoy está rebotando la valoración...

l

¿Cuándo ha habido suelo para el Bitcoin? Cualquiera que tenga un poco de experiencia en el tema sabe que de BTC se puede esperar cualquier cosa y al final sube.

h

...y Ftxtoken revalorizandose un 115% en estos momentos desde mínimos de ayer

clowneado

#16 It's a trap, ... a bear trap!

JungSpinoza

#20 We are going on a bear hunt:

p

Y si compras con bitcoins una lancha para traficar con drojas sería una narcolancha o una cryptolancha.... o una narcocrypt.... ¡yo que sé ya!

c

#38 cryptocola cao

f

El mercado libre no existe, todo esta manipulado.

D

Eso sí, que tontos somos los que no queremos hacernos millonarios con los bitcoins...

D

Suerte que saqué la pasta hace un año. Criptonice.

n

Claro que hay suelo, el 0.

C

#96 pero en escala logarítmica es menos infinito

z3t4

Todavia sigue siendo 1bt = 1 bt, muy pocos lo entienden pero esto es bueno para el bitcoin.

#97 No lo entiendo. Un euro no sigue siendo un euro?

D

CrytoHostión

Maphhache

Lo del 44% de subida del SP500 no es la mayor chorrada de esta noticia

D

Un buen análisis de la situación:

Maphhache

Lo del 44% de subida del SP500 no es la mayor chorrada de esta noticia

a

Hay que seguir holdeando para que los grandes tenedores de bitcoin puedan seguir sacando sus ganancias...

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