Los inversores en bitcoin y otras criptomonedas se las prometían felices durante el verano. Se mantenían niveles incluso con las sucesivas subidas de tipos de interés de los bancos centrales y con una inflación en máximos de cuatro décadas.
#3:
"Crypto.com, se ha decantado por el corralito, prohibiendo movimientos de entrada y salida por temor a seguir los pasos de FTX"
Afortunadamente para los inversores en bitcoins, la cripto moneda no está manejada por malvados políticos.
Ahora, si no están de acuerdo con lo del corralito, no volveran a votar al dueño de Cryto.com para que maneje la empresa en las próximas elecciones.
" A su juicio, el desplome responde a una «manipulación y conspiraciones institucionales»"
¿Pero no habiamos quedado que al ser un mercado totalmente libre no podía ser manipulado por nadie?
"«Siento no haberlo hecho mejor», lamentó" Una forma elegante de arreglarlo, podría haber dicho "Era mi primerito día", pero ha dado la cara.
#1:
A ver, dónde está la escala logarítmica, que yo la vea.
#10:
#7 es que es un mundillo lleno de contradicciones. En principio el Bitcoin como tal no necesitaría intermediarios, de cartera a cartera que va. Pero en la práctica el grueso de la gente que está operando con esta cosa no está utilizando el Bitcoin como moneda, está comprando y vendiendo Bitcoins a dólares y desde dólares, y no tienen interés alguno en él como moneda, solo como "inversión".
#7:
#3 te faltó el famoso "no necesitamos intermediarios" cuando la realidad es que simplemente han cambiado un intermediario (regulado) por otro (no regulado). Si realmente no necesitaran intermediarios la cotización no caería en picada cada vez que uno tiene un problema
Por cierto, a finales de noviembre hará un año que Bitcoin tocó máximos históricos. Es el momento perfecto para lanzar todo el FOMO posible. Yo imagino que saldrá en A3 Noticias a partir de la semana que viene los hodlers de larguísimo plazo (desde 2016 yo) seguimos comiendo palomitas. Peor lo pasamos en 2018.
#9:
#3"Crypto.com, se ha decantado por el corralito, prohibiendo movimientos de entrada y salida por temor a seguir los pasos de FTX"
¿y ya está? ¿los exchangers prohiben sacar o retirar cuando les da la gana, y ya está? Vaya casa de putas que es el mundillo ese.
#82:
#68 las acciones dan la posibilidad de administrar la empresa (con suficientes títulos, claro) y de recibir dividendos de la empresa. Aun valiendo 0 en el mercado.
Siempre que la empresa tenga algún valor, la acción siempre tendrá un valor intrínseco aunque nadie pague por sus acciones. En el caso del BTC no es más que un medio de intercambio sin respaldo alguno.
#27:
#10 Otro activo financiero mas. Como si fueran acciones de una empresa en bolsa. Actualmente es eso, entonces solo funciona mientras haya especulación pero a diferencia de una empresa, bitcoin no genera valor, solo el que sus usuarios quieren darle.
#62:
#27 Ni de lejos. Bitcoin es un activo especulativo puro y duro. Detrás de unas acciones de una empresa está la empresa y sus activos, detrás de Bitcoin no hay nada.
#8:
los expertos siempre aciertan en sus previsiones
El bitcoin ha perdido niveles de soporte cruciales tras conocerse de la debacle de FTX. Ha borrado en dos días cerca de un 25% y tienta ahora la cota de los 15.600 dólares, un nivel no visto desde diciembre de 2020. De esta forma, el desplome desde máximos alcanza el 74% y aún hay un mayor recorrido a la baja. Algunos expertos señalan que el bitcoin podría perder incluso el nivel de los 7.000 dólares, mientras otros más cautelosos creen que el suelo a corto plazo se sitúa en una zona cercana a los 14.500,los 12.000 e incluso situarse por debajo de los 10.000 dólares.
menuda horquilla mete el amigo
#41:
#9#3#11 Vuelvo a repetir lo mismo de ayer, si tus BTCs (u otras altcoins) estan en un exchange las BTCs no son tuyas son del exchange.
#13:
#11 se me va la olla, quería decir FUD (miedo, incertidumbre y duda), no FOMO (miedo a quedarse fuera)
Igual que cuando está en máximos hay FOMO, pues ahora toca esto. Cada ciclo de Bitcoin de 4 años estamos igual
#5:
¡¡¡Es el momento de comprar y holdear!!!, las cryptos no son para cobardes.
PD:(Son solo para los "valientes" que quieren llevar sus finanzas a la cripta).
#15:
#14 yo creo que nadie escarmienta en cabeza ajena y cada generación necesita su burbuja, para aprender a diferenciar el valor del precio.
En mi generación fueron las punto com, a la de ahora tocan las cripto.
#28:
#12 En 2008 pocas alarmas saltaron antes de la quiebra de L&B.
"Crypto.com, se ha decantado por el corralito, prohibiendo movimientos de entrada y salida por temor a seguir los pasos de FTX"
Afortunadamente para los inversores en bitcoins, la cripto moneda no está manejada por malvados políticos.
Ahora, si no están de acuerdo con lo del corralito, no volveran a votar al dueño de Cryto.com para que maneje la empresa en las próximas elecciones.
" A su juicio, el desplome responde a una «manipulación y conspiraciones institucionales»"
¿Pero no habiamos quedado que al ser un mercado totalmente libre no podía ser manipulado por nadie?
"«Siento no haberlo hecho mejor», lamentó" Una forma elegante de arreglarlo, podría haber dicho "Era mi primerito día", pero ha dado la cara.
#3 te faltó el famoso "no necesitamos intermediarios" cuando la realidad es que simplemente han cambiado un intermediario (regulado) por otro (no regulado). Si realmente no necesitaran intermediarios la cotización no caería en picada cada vez que uno tiene un problema
#7 es que es un mundillo lleno de contradicciones. En principio el Bitcoin como tal no necesitaría intermediarios, de cartera a cartera que va. Pero en la práctica el grueso de la gente que está operando con esta cosa no está utilizando el Bitcoin como moneda, está comprando y vendiendo Bitcoins a dólares y desde dólares, y no tienen interés alguno en él como moneda, solo como "inversión".
#10 Otro activo financiero mas. Como si fueran acciones de una empresa en bolsa. Actualmente es eso, entonces solo funciona mientras haya especulación pero a diferencia de una empresa, bitcoin no genera valor, solo el que sus usuarios quieren darle.
#27 Ni de lejos. Bitcoin es un activo especulativo puro y duro. Detrás de unas acciones de una empresa está la empresa y sus activos, detrás de Bitcoin no hay nada.
#62 con las acciones de las empresas pasa exactamente igual que con BTC. Su precio depende exclusivamente de lo que los inversores estén dispuestos a pagar por ellas.
#78 ¿Y qué genera extraer oro? Oro, pero no por eso deja de tener valor. Es lo mismo que el minado de BTC.
Me refiero a que al final todo vale el valor que estemos dispuestos a pagar. Los móviles de gama alta de hace unos años costaban 500€ y ahora 1.000€. Eso es porque la gente está dispuesta a pagar por ellos.
#84 el oro es un metal sirve para hacer cosas, igual que el hierro o el cobre. Tiene propiedades únicas e insustituibles.
El Bitcoin también sirve para cosas, pero es sustituible (por dinero estándar o por alguna de las otras 9000 criptomonedas), y el valor intrínsico como moneda pues... es curioso pero aún no he visto un cálculo serio, quizás porque a nadie le importa. Pero se puede calcular.
#84 Cuando descubras que el oro tiene un montón de aplicaciones (en electrónica por ejemplo) te va a volar la cabeza a ver que valor añadido tienen las cryptos.... Ha sí, ninguno, sólo consumo absurdo de electricidad y especulación.....
#68 las acciones dan la posibilidad de administrar la empresa (con suficientes títulos, claro) y de recibir dividendos de la empresa. Aun valiendo 0 en el mercado.
Siempre que la empresa tenga algún valor, la acción siempre tendrá un valor intrínseco aunque nadie pague por sus acciones. En el caso del BTC no es más que un medio de intercambio sin respaldo alguno.
#82las acciones dan la posibilidad de administrar la empresa (con suficientes títulos, claro) y de recibir dividendos de la empresa. Aun valiendo 0 en el mercado.
Depende del tipo de acciones. Hay empresas que no dan dividendos, la única forma de obtener beneficio es vendiéndolas a un precio mayor. Teniendo bitcoins también tienes la posibilidad de decidir sobre el futuro de Bitcoin y de si reparte algo similar a dividendos, dado que el software recibe actualizaciones que se deben aprobar por consenso1. Tú mismo puedes programar los cambios que quieres que tenga Bitcoin y proponerlos, si la comunidad de usuarios acepta esos cambios eso pasa a ser Bitcoin.
A su vez poseer bitcoins te da derecho a modificar la base de datos distribuida y consensuada, añadiendo instrucciones que transmitan valor o registrando por ejemplo la firma criptográfica que demuestra de la existencia de un documento.
#86 el valor intrínsico de las acciones de una empresa está claro, de o no dividendos. Por ejemplo Amazon solo por el circulante ya vale una millonada, aunque no diese ni beneficios ni dividendos. Está muy claro qué es lo que respalda el precio de la acción.
#68 cualquier activo vale lo que la gente esté dispuesto a pagar por él, en puridad el valor intrínsico no existiría. En la práctica, el intrinsíco es un consenso que todo el mundo respeta. Por ejemplo, no es lógico pensar que un kilogramo de oro valga un euro. Si nos ponemos puristas y filosóficos pues sí, en condiciones extremas podrías cambiar un kilo de oro por un litro de agua si estás en el desierto muriendo de sed, pero creo que todos entendemos el consenso en torno al valor de un kilo de oro en condiciones normales de mercado, cuando hay muchos actores comprando y vendiendo oro.
Con las empresas pasa lo mismo. El 10% de Amazon no puede costar un euro. Y _no puede_ (no debería) porque solo el valor del 10% de los artículos que hay en los almacenes de Amazon ya vale muchos miles de millones de euros.
El BitCoin también tiene un valor intrínsico. Sería el valor que permitiría dar liquidez a la economía del Bitcoin, es decir el valor que permita realizar todas las transaciones de Bitcoin a Bitcoin necesarias. El problema del Bitcoin es que ese valor es muy inferior a los 17.000$ a los que cotiza, es decir está tremendamente sobrevalorado.
Y cuando algo está sobrevalorado o infravalorado respecto a su valor, lo que sabemos es que tarde o temprano (a veces muy tarde), el mercado acaba corrigiendo el precio para que coincida con el valor.
Así que la gran pregunta es ¿cual es el valor (no el precio) de un Bitcoin?
#62 Bitcoin es una tecnología de código abierto y sí tiene gente y empresas detrás. Otra cosa diferente son los sitios de intercambio de criptomonedas que venden humo mientras no muevas tus criptomonedas a un cliente local.
#7 Por lo que he podido entender, básicamente a FTX le han hecho la cama tanto como a cualquier institución financiera tradicional. La diferencia fundamental es que en finanzas tradicionales habrían saltado las alarmas mucho antes y se habrían protegido. En el mundo cripto a saber.
#12 No, la diferencia fundamental es que a los bancos tradicionales se les rescatan con dinero público, pero a los Exchanges de Crypto no.
Que es lo que debería ser siempre para unos y otros, pero han conseguido normalizar que se rescate a los bancos con millones a costa de impuestos y más deuda pública.
Lo que tu comentas también es una diferencia, pero no es la fundamental, ya que muchas veces los mecanismos de control fallan también en la banca tradicional, además de que la banca tradicional tiene tantas tretas y fórmulas como las criptomonedas para crear y vender productos de alto riesgo al primer pardillo que pregunte.
#12 ya que eres el único que habla en concreto de la noticia te respondo
Sam , el dueño de este exchange quebrado FTX, estaba jugándose el dinero de los usuarios, (y perdiéndolo por lo visto) probablemente ilegal, el problema no es solo ese, si no que el propio Sam estaba comprando políticos y consiguiendo que "regularan" los exchanges descentralizados y multaran a binance (su competencia) para quedarse con un monopolio con la excusa de "la segurida" cuando él era el verdadero timador desde el inicio
Por cierto, a finales de noviembre hará un año que Bitcoin tocó máximos históricos. Es el momento perfecto para lanzar todo el FOMO posible. Yo imagino que saldrá en A3 Noticias a partir de la semana que viene los hodlers de larguísimo plazo (desde 2016 yo) seguimos comiendo palomitas. Peor lo pasamos en 2018.
#11 Probablemente invertiste en el momento correcto. Imagino que una cantidad relativamente pequeña y a ver que pasaba. Si no hubier funcionado no hubieras perdido mucho (supongo).
Pero chavales que a día de hoy meten todos sus ahorros en un mercado tan inestable... No es lógico, acabaran siendo pasto de especuladores que los desplumarán. Probablemente cuando ya hayan vendido a pérdidas, veremos como vuelve a remontar el precio a beneficio de unos pocos muy ricos que habran comprado barato.
Y guardar tus bitcoins en el bolsillo de otro, que en cualquier momento, como se ha visto ahora, puede decir "lo que se da no se quita". Pudiendo tenerlo en un monedero propio. Más insensateces.
#14 yo creo que nadie escarmienta en cabeza ajena y cada generación necesita su burbuja, para aprender a diferenciar el valor del precio.
En mi generación fueron las punto com, a la de ahora tocan las cripto.
#92 ¿Qué significa no invertir? ¿Tener euros? Si solo tienes euros, estás apostando todo a que Europa va a ir bien, es invertir en el BCE, sin diversificar. Es apostar todo a que el euro no va a seguir perdiendo valor como siempre ha hecho.
No invertir me parece demasiado arriesgado, prefiero diversificar. Aunque sea con otras monedas fiat, pero tener todo en un solo activo es mucho riesgo.
#49#56 Son para pagar netflix, spotify y demás. Ahí están bien.
editado:
Acabo de probar por curiosidad y me deja hacer transferencia SEPA, no he llegado a confirmarla por la primera frase, pero aparentemente está todo bien.
#65 Sí, va bien, es mentira, como lo que dijeron ayer de Kucoin.
A mí se me acaba el netflix y spotify gratis este mes
Qué pena crypto.com, hace unos años era una maravilla, pero ahora no te dan ná, vaya forma de cambiar las condiciones.
Por suerte netflix lo tengo en Turquía... ¿sabéis alguna forma de conseguir spotify barato? Yo no lo necesitaba, me lo puse porque me lo daban gratis, y ahora que mi familia se ha hecho adicta me lo quieren cobrar. Mira que mis padres me decían que no aceptara cosas gratis en la puerta del cole que luego crean adicción.
#41 Los exchanges están enseñando a la gente lo de "not your keys, not your coins" usando novedosos métodos didácticos.
Si ese mantra no lo quieres aprender por las buenas, lo vas a aprender por las malas.
#41 Eso es igual de válido para los depósitos en un banco o las acciones en la cuenta omnibus de un broker (la gran mayoría, los que dan cuentas independientes son bastante más caros).
#11 Es mentira. Dijeron lo mismo de Kucoin, también falso.
Aunque cuando el río suena, yo por si acaso saco todo de los exchanges, que para volver a meterlo siempre hay tiempo... me libré de Celsius por los pelos, por hacer caso a los rumores.
#9 Los fondos de inversion también lo hacen, en circunstancias especiales. Que le pregunten a Citadel hace unos meses ("no puedes sacar mas de un 20% de lo invertido cada año") o a Scion Capital (el fondo de inversion del Dr Burry) en la crisis de 2008 (dijo que nadie sacaria la pasta para protegerles de cometer un error, y se le amotinaron los inversores... luego se forraron gracias a esa jugada, pero eso ya es otra historia).
#9 Exactamente lo mismo que pasó en Robinhood cuando lo de Gamestop.
Y Robinhood está regulado.
La bolsa es una casa de putas también, por esa regla de tres.
#87 ¿exactamente lo mismo el qué? No es lo mismo bloquear operar en un valor que bloquear un broker. El bitcoin sigue cotizando, son los usuarios de ese exchanger los que no pueden operar.
#90 Hablabas de corralito, y es lo que hubo en Robinhood.
En los exchanges se está bloqueando FTT (el token de FTX) en todo caso.
Por lo demás, probablemente FTX terminará pagando por estafa, por tener como colateral su propio token. Eso espero, al menos.
Por cierto, yo soy favorable a que se regulen las empresas que sacan tokens. Es decir, que se regulen todas las criptomonedas menos BTC (que es inregulable)
#94 Yo soy más partidario de la libertad, quizás algo parecido a lo que se hace en forex, tienes brokers de forex caros, regulados y seguros, y los tienes baratos, sin regular y con más riesgo. Luego que la gente elija, mis favoritos para forex son los australianos, regulados, seguros y el precio es razonable, bastante mejor que en Europa.
Con que den a los exchanges la opción de acogerse a la regulación del forex sería suficiente. Seguramente ni siquiera haga falta eso, la prueba de tenencia que está preparando Binance haría mucho más seguros a los exchanges que lo adopten que cualquier banco o broker regulado. O las pruebas de tenencia que está preparando link, intentando hacer un estándar. Mejor arreglar las cosas con tecnología que con legislación, la gente simplemente dejará de usar los exchanges que no ofrezcan esa prueba de tenencia.
Lo importante es que permitan elegir, que no acabemos como los americanos que tienen prohibido operar en casi todos los brokers del mundo. Siempre que abres una cuenta en un broker, viene la coletilla de "prohibido darse de alta a ciudadanos estadounidenses, norcoreanos, iraníes y unos pocos más". Mientras no lleguemos a ese punto no hay problema, si la legislación europea es demasiado absurda siempre puedes usar exchanges de otro país.
#3 Ese segundo punto es la grandísima mentira: cuando un actor malicioso puede lanzar miles de millones de dólares al problema, no te preocupes que si hay una manera de manipularlo, la va a encontrar. Y si encima hacen falta empresas que hagan de pasarela, porque en vez de minar bitcoins los has comprado como si fueran acciones, la cosa ya se desmadra ("not in your wallet, not your coins"). Que se lo digan a los de Luna/Terra, que todavía tienen pesadillas...
#3 un poco de escuchar campanas,y no saber de donde...
"Compartimos la creencia de que debería ser necesario que las plataformas de criptomonedas compartan públicamente una prueba de sus reservas", dijo el CEO de Crypto.com.
bloqueada ma red Solana, y bien hecho vista la enorme participacion de FTX en la misma. No obstante, se pueden utilizar el resto de redes, asi que de corralito, nada
#3 Corralito para lo que se supone que Bitcoin iba a evitar y todo por dejar a tus bitcoins en manos de "un banco central".
Para el que tenga los bitcoins en un cliente local, no hay corralito ni forma de impedir las transacciones, tendrían que cerrar Internet antes.
El bitcoin ha perdido niveles de soporte cruciales tras conocerse de la debacle de FTX. Ha borrado en dos días cerca de un 25% y tienta ahora la cota de los 15.600 dólares, un nivel no visto desde diciembre de 2020. De esta forma, el desplome desde máximos alcanza el 74% y aún hay un mayor recorrido a la baja. Algunos expertos señalan que el bitcoin podría perder incluso el nivel de los 7.000 dólares, mientras otros más cautelosos creen que el suelo a corto plazo se sitúa en una zona cercana a los 14.500,los 12.000 e incluso situarse por debajo de los 10.000 dólares.
Qué buen momento para entrar, ¿no?
Otros 5k más para la saca. Y todo a mi cartera caliente, jijijiji
En 2025 o me hago rico o palmo toda la pasta que he ahorrado en mi vida. Pero de clase media no, ¡eso nunca! Prefiero la muerte a la mediocridad.
Habría que ver la estadística comparativa de la cantidad de gente que le echó webos en el momento adecuado contra la cantidad de gente que se los echó cuando no debía.
#54 La mayoría de titulares que enlaza esa web dicen que no es una moneda y que va a fallar como tal... Y por ahora no se equivocan, veremos como acaba.
Unos cuantos han ganado dinero y se dedican a vendernos que el bitcoin nos hará libres y ricos. Compra BTC para dentro de unos años cambiarlos por más €... Guau! Pedazo de moneda el BTC
#18 Un pago sería durante un tiempo hasta que se corrija, el problema es que se dupliquen las cadenas y de un mismo wallet se bifurcara en dos bloques de cadenas diferentes, como hacer un fork de la mobeda que serían dos.
Menos mal que el Bitcoin protege contra la inflación... En estos tiempos era cuando debería estar subiendo como la espuma, pero ya se ve la fe que hay depositada.
Quedan 4 gatos que creen en el sistema y el resto, especuladores que venden porque ya están alcanzando el precio en el que habían "invertido" inicialmente. Ya estamos en valores que se habían alcanzado en el pico de 2018 antes de que se terminase aquel "Bull run".
#88 Igual te piensas que existe algún activo que te protege de la inflación sin sufrir volatilidad. Si lo encuentras avisa, pero por lo pronto Bitcoin pese a la corrección que lleva sigue haciéndolo mejor que otros (Nasdaq, SP, Oro, Apple...) desde el crash del Covid (marzo 2020):
#98 No lo pienso, por eso lo digo, para los que decían que Bitcoin sí lo era. Puede ser dependiendo de cuando se invirtiese, pero a la larga siempre se estabilizará.
#88 Los efectos de la inflación son especialmente significativos a largo plazo, monedas como el dólar o el euro pueden perder hasta el 90% de su valor en 50 años, y es que la pérdida de valor es algo deliberado en esas monedas.
Cuando alguien adquiere una vivienda con el objetivo de protegerse de la inflación, para proteger el valor de su patrimonio, no puede pretender que si la vende al cabo de un año o tres años le de como resultado haberle protegido de la inflación de esos 3 años. Puede que sí, pero puede perfectamente que no, y eso no cambia que se adquiera por ese motivo.
Es si la vendes pasados 20 años o 30 años cuando puedes valorar si ese activo te ha servido para luchar contra la inflación acumulada de ese periodo.
El crack no lo produjo la futura quiebra de FTX, fué el anuncio de Binance de salir al rescate y adquirir FTX, hace unas horas Binance se echó para atrás y btc está rebotando
¿Cuándo ha habido suelo para el Bitcoin? Cualquiera que tenga un poco de experiencia en el tema sabe que de BTC se puede esperar cualquier cosa y al final sube.
Comentarios
A ver, dónde está la escala logarítmica, que yo la vea.
#1 Busca más abajo, casi en el sótano
#1 Mas abajo está el usuario con su bot y su mensaje sobre la escala logarítmica copy-paste de siempre.
#25 Beeboo ... Beeboo ... Beboop.
#63 Good bot.
#1 Lo que ayer se perdió ya lo esta recuperando hoy
#33 Siempre ganan los mismos y ....perdemos los demás!!
"Crypto.com, se ha decantado por el corralito, prohibiendo movimientos de entrada y salida por temor a seguir los pasos de FTX"
Afortunadamente para los inversores en bitcoins, la cripto moneda no está manejada por malvados políticos.
Ahora, si no están de acuerdo con lo del corralito, no volveran a votar al dueño de Cryto.com para que maneje la empresa en las próximas elecciones.
" A su juicio, el desplome responde a una «manipulación y conspiraciones institucionales»"
¿Pero no habiamos quedado que al ser un mercado totalmente libre no podía ser manipulado por nadie?
"«Siento no haberlo hecho mejor», lamentó" Una forma elegante de arreglarlo, podría haber dicho "Era mi primerito día", pero ha dado la cara.
#3 te faltó el famoso "no necesitamos intermediarios" cuando la realidad es que simplemente han cambiado un intermediario (regulado) por otro (no regulado). Si realmente no necesitaran intermediarios la cotización no caería en picada cada vez que uno tiene un problema
#7 es que es un mundillo lleno de contradicciones. En principio el Bitcoin como tal no necesitaría intermediarios, de cartera a cartera que va. Pero en la práctica el grueso de la gente que está operando con esta cosa no está utilizando el Bitcoin como moneda, está comprando y vendiendo Bitcoins a dólares y desde dólares, y no tienen interés alguno en él como moneda, solo como "inversión".
#10 Otro activo financiero mas. Como si fueran acciones de una empresa en bolsa. Actualmente es eso, entonces solo funciona mientras haya especulación pero a diferencia de una empresa, bitcoin no genera valor, solo el que sus usuarios quieren darle.
#27 Ni de lejos. Bitcoin es un activo especulativo puro y duro. Detrás de unas acciones de una empresa está la empresa y sus activos, detrás de Bitcoin no hay nada.
#62 con las acciones de las empresas pasa exactamente igual que con BTC. Su precio depende exclusivamente de lo que los inversores estén dispuestos a pagar por ellas.
#68 Pero las empresas tienen ingresos y generan dinero y tienen ingresos. Bitcoin no, solo especulativo.
#78 ¿Y qué genera extraer oro? Oro, pero no por eso deja de tener valor. Es lo mismo que el minado de BTC.
Me refiero a que al final todo vale el valor que estemos dispuestos a pagar. Los móviles de gama alta de hace unos años costaban 500€ y ahora 1.000€. Eso es porque la gente está dispuesta a pagar por ellos.
#84 el oro es un metal sirve para hacer cosas, igual que el hierro o el cobre. Tiene propiedades únicas e insustituibles.
El Bitcoin también sirve para cosas, pero es sustituible (por dinero estándar o por alguna de las otras 9000 criptomonedas), y el valor intrínsico como moneda pues... es curioso pero aún no he visto un cálculo serio, quizás porque a nadie le importa. Pero se puede calcular.
#84 Cuando descubras que el oro tiene un montón de aplicaciones (en electrónica por ejemplo) te va a volar la cabeza a ver que valor añadido tienen las cryptos.... Ha sí, ninguno, sólo consumo absurdo de electricidad y especulación.....
#84 el oro sirve para muchas cosas útiles además de joyería
#84 El oro es un mineral. El Bitcoin son bits
#68 las acciones dan la posibilidad de administrar la empresa (con suficientes títulos, claro) y de recibir dividendos de la empresa. Aun valiendo 0 en el mercado.
Siempre que la empresa tenga algún valor, la acción siempre tendrá un valor intrínseco aunque nadie pague por sus acciones. En el caso del BTC no es más que un medio de intercambio sin respaldo alguno.
#82 las acciones dan la posibilidad de administrar la empresa (con suficientes títulos, claro) y de recibir dividendos de la empresa. Aun valiendo 0 en el mercado.
Depende del tipo de acciones. Hay empresas que no dan dividendos, la única forma de obtener beneficio es vendiéndolas a un precio mayor. Teniendo bitcoins también tienes la posibilidad de decidir sobre el futuro de Bitcoin y de si reparte algo similar a dividendos, dado que el software recibe actualizaciones que se deben aprobar por consenso1. Tú mismo puedes programar los cambios que quieres que tenga Bitcoin y proponerlos, si la comunidad de usuarios acepta esos cambios eso pasa a ser Bitcoin.
A su vez poseer bitcoins te da derecho a modificar la base de datos distribuida y consensuada, añadiendo instrucciones que transmitan valor o registrando por ejemplo la firma criptográfica que demuestra de la existencia de un documento.
1 https://www.buybitcoinworldwide.com/uasf/
#86 el valor intrínsico de las acciones de una empresa está claro, de o no dividendos. Por ejemplo Amazon solo por el circulante ya vale una millonada, aunque no diese ni beneficios ni dividendos. Está muy claro qué es lo que respalda el precio de la acción.
#68 cualquier activo vale lo que la gente esté dispuesto a pagar por él, en puridad el valor intrínsico no existiría. En la práctica, el intrinsíco es un consenso que todo el mundo respeta. Por ejemplo, no es lógico pensar que un kilogramo de oro valga un euro. Si nos ponemos puristas y filosóficos pues sí, en condiciones extremas podrías cambiar un kilo de oro por un litro de agua si estás en el desierto muriendo de sed, pero creo que todos entendemos el consenso en torno al valor de un kilo de oro en condiciones normales de mercado, cuando hay muchos actores comprando y vendiendo oro.
Con las empresas pasa lo mismo. El 10% de Amazon no puede costar un euro. Y _no puede_ (no debería) porque solo el valor del 10% de los artículos que hay en los almacenes de Amazon ya vale muchos miles de millones de euros.
El BitCoin también tiene un valor intrínsico. Sería el valor que permitiría dar liquidez a la economía del Bitcoin, es decir el valor que permita realizar todas las transaciones de Bitcoin a Bitcoin necesarias. El problema del Bitcoin es que ese valor es muy inferior a los 17.000$ a los que cotiza, es decir está tremendamente sobrevalorado.
Y cuando algo está sobrevalorado o infravalorado respecto a su valor, lo que sabemos es que tarde o temprano (a veces muy tarde), el mercado acaba corrigiendo el precio para que coincida con el valor.
Así que la gran pregunta es ¿cual es el valor (no el precio) de un Bitcoin?
#68 pero las empresas ofrecen un producto o servicio que es lo que realmente le da valor a las acciones. El bitcoin no.
#62 Detrás del Bitcoin hay ingentes cantidades de dinero invertidas y energía gastada, solo para que unos cuantos jueguen a la bolsa digital.
#62 Bitcoin es una tecnología de código abierto y sí tiene gente y empresas detrás. Otra cosa diferente son los sitios de intercambio de criptomonedas que venden humo mientras no muevas tus criptomonedas a un cliente local.
#10 >> el grueso de la gente que está operando con esta cosa no está utilizando el Bitcoin como moneda
El bitcoin como moneda de uso cotidiano es realmente mala, hay otras altcoins mucho mejores para ello.
#39 pues no se tu pero yo en el mercadona o pago en euros o la cajera me dice que nanai.
#10 ese es el pequeño inconveniente que nunca te explican los que te hablan de las maravillas del bitcoin
#10 Sólo una pequeña parte de la masa monetaria de BTC está en los intercambios.
#77 ¿Y qué haces si los quieres cambiar por dinero?
#7 Por lo que he podido entender, básicamente a FTX le han hecho la cama tanto como a cualquier institución financiera tradicional. La diferencia fundamental es que en finanzas tradicionales habrían saltado las alarmas mucho antes y se habrían protegido. En el mundo cripto a saber.
#12 En 2008 pocas alarmas saltaron antes de la quiebra de L&B.
#12 No, la diferencia fundamental es que a los bancos tradicionales se les rescatan con dinero público, pero a los Exchanges de Crypto no.
Que es lo que debería ser siempre para unos y otros, pero han conseguido normalizar que se rescate a los bancos con millones a costa de impuestos y más deuda pública.
Lo que tu comentas también es una diferencia, pero no es la fundamental, ya que muchas veces los mecanismos de control fallan también en la banca tradicional, además de que la banca tradicional tiene tantas tretas y fórmulas como las criptomonedas para crear y vender productos de alto riesgo al primer pardillo que pregunte.
#12 ya que eres el único que habla en concreto de la noticia te respondo
Sam , el dueño de este exchange quebrado FTX, estaba jugándose el dinero de los usuarios, (y perdiéndolo por lo visto) probablemente ilegal, el problema no es solo ese, si no que el propio Sam estaba comprando políticos y consiguiendo que "regularan" los exchanges descentralizados y multaran a binance (su competencia) para quedarse con un monopolio con la excusa de "la segurida" cuando él era el verdadero timador desde el inicio
#3 "Crypto.com, se ha decantado por el corralito, prohibiendo movimientos de entrada y salida por temor a seguir los pasos de FTX"
¿y ya está? ¿los exchangers prohiben sacar o retirar cuando les da la gana, y ya está? Vaya casa de putas que es el mundillo ese.
#3 Crypto.com ha hecho un corralito???
Mira que me extraña, se referirán solamente al token FTX.
CC #9
Por cierto, a finales de noviembre hará un año que Bitcoin tocó máximos históricos. Es el momento perfecto para lanzar todo el FOMO posible. Yo imagino que saldrá en A3 Noticias a partir de la semana que viene los hodlers de larguísimo plazo (desde 2016 yo) seguimos comiendo palomitas. Peor lo pasamos en 2018.
#11 se me va la olla, quería decir FUD (miedo, incertidumbre y duda), no FOMO (miedo a quedarse fuera)
Igual que cuando está en máximos hay FOMO, pues ahora toca esto. Cada ciclo de Bitcoin de 4 años estamos igual
#11 Probablemente invertiste en el momento correcto. Imagino que una cantidad relativamente pequeña y a ver que pasaba. Si no hubier funcionado no hubieras perdido mucho (supongo).
Pero chavales que a día de hoy meten todos sus ahorros en un mercado tan inestable... No es lógico, acabaran siendo pasto de especuladores que los desplumarán. Probablemente cuando ya hayan vendido a pérdidas, veremos como vuelve a remontar el precio a beneficio de unos pocos muy ricos que habran comprado barato.
Y guardar tus bitcoins en el bolsillo de otro, que en cualquier momento, como se ha visto ahora, puede decir "lo que se da no se quita". Pudiendo tenerlo en un monedero propio. Más insensateces.
#14 yo creo que nadie escarmienta en cabeza ajena y cada generación necesita su burbuja, para aprender a diferenciar el valor del precio.
En mi generación fueron las punto com, a la de ahora tocan las cripto.
#14 #15 >> Pero chavales que a día de hoy meten todos sus ahorros en un mercado tan inestable.
Los jovenes que invertieron durante la mundo crypto de madrid estan aprendiendo una clase avanzada de economia
#46 Ciertamente, la sabiduría es el mayor de los tesoros...
#14 Dos reglas muy sencillas:
Si no puedes permitirte perder, no inviertas.
Si no entiendes en qué o cómo estás invirtiendo, no inviertas.
#92 ¿Qué significa no invertir? ¿Tener euros? Si solo tienes euros, estás apostando todo a que Europa va a ir bien, es invertir en el BCE, sin diversificar. Es apostar todo a que el euro no va a seguir perdiendo valor como siempre ha hecho.
No invertir me parece demasiado arriesgado, prefiero diversificar. Aunque sea con otras monedas fiat, pero tener todo en un solo activo es mucho riesgo.
#14 yo meto 15€ al mes. No voy a hacerme rico, lo sé
#11 Sigue comiendo palomitas, porque para comer otra cosa no te va a dar
#23 Sigo, hasta 2025
#35 Yo lo invierto en mi pensión privada (capital at risk)
#23 Ay, qué mala es la envidia... yo espero que se forre. Su pasta, su riesgo.
#9 #11 Hoy metido 50 € en crypto.com sin ningún problema.
#30 ¿Has probado a sacarlos?
#49 #56 Son para pagar netflix, spotify y demás. Ahí están bien.
#65 Sí, va bien, es mentira, como lo que dijeron ayer de Kucoin.
A mí se me acaba el netflix y spotify gratis este mes
Qué pena crypto.com, hace unos años era una maravilla, pero ahora no te dan ná, vaya forma de cambiar las condiciones.
Por suerte netflix lo tengo en Turquía... ¿sabéis alguna forma de conseguir spotify barato? Yo no lo necesitaba, me lo puse porque me lo daban gratis, y ahora que mi familia se ha hecho adicta me lo quieren cobrar. Mira que mis padres me decían que no aceptara cosas gratis en la puerta del cole que luego crean adicción.
#30 Prueba a sacarlos a ver qué pasa.
#56 pasa que solamente han capado la red de Solana
#30 para dárselos a la mafia esa dámelos a mi que me los gaste en porros hombre. Te paso mi PayPal?
#9 #3 #11 Vuelvo a repetir lo mismo de ayer, si tus BTCs (u otras altcoins) estan en un exchange las BTCs no son tuyas son del exchange.
#41 Los exchanges están enseñando a la gente lo de "not your keys, not your coins" usando novedosos métodos didácticos.
Si ese mantra no lo quieres aprender por las buenas, lo vas a aprender por las malas.
#58 Parece que bitcoin ha sido diseñado para hacer limpieza general cada 4 años.
#41 Eso es igual de válido para los depósitos en un banco o las acciones en la cuenta omnibus de un broker (la gran mayoría, los que dan cuentas independientes son bastante más caros).
#11 Una gran revalorización de 2$ a 4$, pero claro hace una semana estaba a 25$.....
Son los típicos rebotes después de un ostiazo gordo y que para quienes ya tenían esa moneda son totalmente irrelevantes.
#11 No pagues las palomitas con BTC que te salen carísimas
#11 Es mentira. Dijeron lo mismo de Kucoin, también falso.
Aunque cuando el río suena, yo por si acaso saco todo de los exchanges, que para volver a meterlo siempre hay tiempo... me libré de Celsius por los pelos, por hacer caso a los rumores.
#9 Los fondos de inversion también lo hacen, en circunstancias especiales. Que le pregunten a Citadel hace unos meses ("no puedes sacar mas de un 20% de lo invertido cada año") o a Scion Capital (el fondo de inversion del Dr Burry) en la crisis de 2008 (dijo que nadie sacaria la pasta para protegerles de cometer un error, y se le amotinaron los inversores... luego se forraron gracias a esa jugada, pero eso ya es otra historia).
#9 Exactamente lo mismo que pasó en Robinhood cuando lo de Gamestop.
Y Robinhood está regulado.
La bolsa es una casa de putas también, por esa regla de tres.
#87 ¿exactamente lo mismo el qué? No es lo mismo bloquear operar en un valor que bloquear un broker. El bitcoin sigue cotizando, son los usuarios de ese exchanger los que no pueden operar.
No veo el parecido.
#90 Hablabas de corralito, y es lo que hubo en Robinhood.
En los exchanges se está bloqueando FTT (el token de FTX) en todo caso.
Por lo demás, probablemente FTX terminará pagando por estafa, por tener como colateral su propio token. Eso espero, al menos.
Por cierto, yo soy favorable a que se regulen las empresas que sacan tokens. Es decir, que se regulen todas las criptomonedas menos BTC (que es inregulable)
#94 Yo soy más partidario de la libertad, quizás algo parecido a lo que se hace en forex, tienes brokers de forex caros, regulados y seguros, y los tienes baratos, sin regular y con más riesgo. Luego que la gente elija, mis favoritos para forex son los australianos, regulados, seguros y el precio es razonable, bastante mejor que en Europa.
Con que den a los exchanges la opción de acogerse a la regulación del forex sería suficiente. Seguramente ni siquiera haga falta eso, la prueba de tenencia que está preparando Binance haría mucho más seguros a los exchanges que lo adopten que cualquier banco o broker regulado. O las pruebas de tenencia que está preparando link, intentando hacer un estándar. Mejor arreglar las cosas con tecnología que con legislación, la gente simplemente dejará de usar los exchanges que no ofrezcan esa prueba de tenencia.
Lo importante es que permitan elegir, que no acabemos como los americanos que tienen prohibido operar en casi todos los brokers del mundo. Siempre que abres una cuenta en un broker, viene la coletilla de "prohibido darse de alta a ciudadanos estadounidenses, norcoreanos, iraníes y unos pocos más". Mientras no lleguemos a ese punto no hay problema, si la legislación europea es demasiado absurda siempre puedes usar exchanges de otro país.
#3 Ese segundo punto es la grandísima mentira: cuando un actor malicioso puede lanzar miles de millones de dólares al problema, no te preocupes que si hay una manera de manipularlo, la va a encontrar. Y si encima hacen falta empresas que hagan de pasarela, porque en vez de minar bitcoins los has comprado como si fueran acciones, la cosa ya se desmadra ("not in your wallet, not your coins"). Que se lo digan a los de Luna/Terra, que todavía tienen pesadillas...
#3 un poco de escuchar campanas,y no saber de donde...
"Compartimos la creencia de que debería ser necesario que las plataformas de criptomonedas compartan públicamente una prueba de sus reservas", dijo el CEO de Crypto.com.
https://es.cointelegraph.com/news/crypto-com-commits-to-proof-of-reserves-after-halting-certain-deposits-and-withdrawals
bloqueada ma red Solana, y bien hecho vista la enorme participacion de FTX en la misma. No obstante, se pueden utilizar el resto de redes, asi que de corralito, nada
#3 Corralito para lo que se supone que Bitcoin iba a evitar y todo por dejar a tus bitcoins en manos de "un banco central".
Para el que tenga los bitcoins en un cliente local, no hay corralito ni forma de impedir las transacciones, tendrían que cerrar Internet antes.
#3 no sé dónde lo has leído pero crypto.com no a congelado nada.
Los pasos de FTX no los puede seguir porque no tienen nada que ver con Alameda y solo tenían 10 millones en FTT...
Si te refieres a FTX y SBF, no ha dado la cara. Hace 3 días vendía humo que todo estaba bien mintiendo como un bellaco.
Habiendo sacado 4 billones de dolares sin decírselo a junta directiva para salvar Alameda, dinero que provenía de los usuarios, se llama estafa.
Usar FTT como colateral para pedir préstamos, es lo mismo que crear castillos de naipes.
Pagar millones para meterse en política y regulación y mientras dejaba un agujero en sus cuentas es de cárcel.
Y todo esto se lo merece por intentar joder DEFI
#3 #bitcoin llegó para sustituir a los bancos. no se lo van a poner fácil...
La cotización de Bitcoin en escala logarítmica. FAQ aquí: ¿Hacia dónde se dirige el bitcoin? Lo ocurrido con el oro en la década de los 70 puede ser una pista/c3#c-3
#6
#6 La estafa en escala lo que quieras.
#6 jajajajajajajajaja
¡¡¡Es el momento de comprar y holdear!!!, las cryptos no son para cobardes.
PD:(Son solo para los "valientes" que quieren llevar sus finanzas a la cripta).
#5 Yo acabo de meter los ahorros de toda mi vida, un plan infalible
los expertos siempre aciertan en sus previsiones
El bitcoin ha perdido niveles de soporte cruciales tras conocerse de la debacle de FTX. Ha borrado en dos días cerca de un 25% y tienta ahora la cota de los 15.600 dólares, un nivel no visto desde diciembre de 2020. De esta forma, el desplome desde máximos alcanza el 74% y aún hay un mayor recorrido a la baja. Algunos expertos señalan que el bitcoin podría perder incluso el nivel de los 7.000 dólares, mientras otros más cautelosos creen que el suelo a corto plazo se sitúa en una zona cercana a los 14.500,los 12.000 e incluso situarse por debajo de los 10.000 dólares.
menuda horquilla mete el amigo
#8 Así aciertan siempre. Algunos expertos esto, algunos expertos lo opuesto... Si, expertísimos.
Yo no soy experto, voy a decir que caerá a los 10k. Total...
#8 YO creo que con un 99% el valor estara entre 0 y un millon.
Los criptobros son al bitcoin, lo que el reagetton a la musica.
Joer con los expertos, me he metido a ver cuanto habia caido y esta en positivo las ultimas 24 horas.
No digo que no vaya a caer, no tengo ni idea, pero los expertos tampoco me parece que se enteren de mucho.
No pasa nada porque aquí los meneantes te van a decir que la compraron a 300. Vamos, que nunca pierden o perderán.
Siempre hay un suel0.
#4 Ya lo decian en La Haine:
Qué buen momento para entrar, ¿no?
Otros 5k más para la saca. Y todo a mi cartera caliente, jijijiji
En 2025 o me hago rico o palmo toda la pasta que he ahorrado en mi vida. Pero de clase media no, ¡eso nunca! Prefiero la muerte a la mediocridad.
#37 los he pillado a 16.800€, alguna cosica rascaré
#42 Buen precio!
#42 Sí, posiblemente pilles 5.000€ menos en tu bolsillo…
OSTIS SE ADELANTO EL BLACK FRIDAY en las criptos!
Hoy he aprovechado para pillar bitcoins, que está por los suelos.
#29 Hoy no, ya llegas tarde, ayer era el día, y quien lo hiciese ayer hoy está ganando un buen pellizco con el rebote
Ni para abajo ni para arriba, quien le echase 'güebos' y comprase ayer está ganando un buen pellizco en unas horas
#31 ayer pillé a 16.800€. Algo he rascado. Además aún creo que subirá a los 18-19K
#31 llevaba meses que variaba de 18 a 20k. Me alegra ver que se consiguió bajar el suelo, a ver si hay suerte y baja más.
#31 A más riesgo, más beneficio.
Habría que ver la estadística comparativa de la cantidad de gente que le echó webos en el momento adecuado contra la cantidad de gente que se los echó cuando no debía.
A muchos ya les ha quedado claro que las criptomonedas no sirven para especular.
Queda el uso como moneda, que ahora mismo está complicado con la oscilación de precios que hemos vivido este último año.
No creo que sea el fin de las criptomonedas, pero parece difícil que el BTC pueda remontar si no pasa "algo".
#26 https://buybitcoinworldwide.com/bitcoin-is-dead/
#54 La mayoría de titulares que enlaza esa web dicen que no es una moneda y que va a fallar como tal... Y por ahora no se equivocan, veremos como acaba.
Unos cuantos han ganado dinero y se dedican a vendernos que el bitcoin nos hará libres y ricos. Compra BTC para dentro de unos años cambiarlos por más €... Guau! Pedazo de moneda el BTC
#26 Servir, sirven. Apenas se ha hecho otra cosa con ellas. Otro tema es cuantos van a salir trasquilados.
Not your keys, not your coins.
Ya solo queda que se de el famoso ataque del 51% y dupliquen un pago.
#18 Un pago sería durante un tiempo hasta que se corrija, el problema es que se dupliquen las cadenas y de un mismo wallet se bifurcara en dos bloques de cadenas diferentes, como hacer un fork de la mobeda que serían dos.
#60 eso, eso, uno de esos.
Menos mal que el Bitcoin protege contra la inflación... En estos tiempos era cuando debería estar subiendo como la espuma, pero ya se ve la fe que hay depositada.
Quedan 4 gatos que creen en el sistema y el resto, especuladores que venden porque ya están alcanzando el precio en el que habían "invertido" inicialmente. Ya estamos en valores que se habían alcanzado en el pico de 2018 antes de que se terminase aquel "Bull run".
#88 Igual te piensas que existe algún activo que te protege de la inflación sin sufrir volatilidad. Si lo encuentras avisa, pero por lo pronto Bitcoin pese a la corrección que lleva sigue haciéndolo mejor que otros (Nasdaq, SP, Oro, Apple...) desde el crash del Covid (marzo 2020):
#98 No lo pienso, por eso lo digo, para los que decían que Bitcoin sí lo era. Puede ser dependiendo de cuando se invirtiese, pero a la larga siempre se estabilizará.
#88 Los efectos de la inflación son especialmente significativos a largo plazo, monedas como el dólar o el euro pueden perder hasta el 90% de su valor en 50 años, y es que la pérdida de valor es algo deliberado en esas monedas.
Cuando alguien adquiere una vivienda con el objetivo de protegerse de la inflación, para proteger el valor de su patrimonio, no puede pretender que si la vende al cabo de un año o tres años le de como resultado haberle protegido de la inflación de esos 3 años. Puede que sí, pero puede perfectamente que no, y eso no cambia que se adquiera por ese motivo.
Es si la vendes pasados 20 años o 30 años cuando puedes valorar si ese activo te ha servido para luchar contra la inflación acumulada de ese periodo.
#88 Hombre, claro que protege de la inflación. Cuando palmas el 60% en 3 meses la inflación te da exactamente igual
El crack no lo produjo la futura quiebra de FTX, fué el anuncio de Binance de salir al rescate y adquirir FTX, hace unas horas Binance se echó para atrás y btc está rebotando
#40 BTC rebota por el dato de inflación de USA, mejor de lo esperado.
La retirada de Binance fue lo que hizo que BTC bajara del suelo.
Compara compra
a ver... suele tiene que tener ya que hoy está rebotando la valoración...
¿Cuándo ha habido suelo para el Bitcoin? Cualquiera que tenga un poco de experiencia en el tema sabe que de BTC se puede esperar cualquier cosa y al final sube.
...y Ftxtoken revalorizandose un 115% en estos momentos desde mínimos de ayer
#16 It's a trap, ... a bear trap!
#20 We are going on a bear hunt:
Y si compras con bitcoins una lancha para traficar con drojas sería una narcolancha o una cryptolancha.... o una narcocrypt.... ¡yo que sé ya!
#38 cryptocola cao
El mercado libre no existe, todo esta manipulado.
Eso sí, que tontos somos los que no queremos hacernos millonarios con los bitcoins...
Suerte que saqué la pasta hace un año. Criptonice.
Claro que hay suelo, el 0.
#96 pero en escala logarítmica es menos infinito
Todavia sigue siendo 1bt = 1 bt, muy pocos lo entienden pero esto es bueno para el bitcoin.
#97 No lo entiendo. Un euro no sigue siendo un euro?
CrytoHostión
Lo del 44% de subida del SP500 no es la mayor chorrada de esta noticia
Un buen análisis de la situación:
Lo del 44% de subida del SP500 no es la mayor chorrada de esta noticia
Hay que seguir holdeando para que los grandes tenedores de bitcoin puedan seguir sacando sus ganancias...