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#4:
#2 Dejando a un lado el debate "medio homófobo, homófobo entero, solo soy homófobo si son mariconas locas pero respeto a los gays "normales", etc", lo que está claro es que oponerse al matrimonio homosexual es negar lo mismos derechos y obligaciones a todos los ciudadanos.
Tengo claro que el matrimonio es un sacramento de la Iglesia Católica y quien no lo vea o quien lo niegue es porque evidentemente no quiere dialogar con seriedad, pero en tanto y en cuanto en una sociedad haya modificaciones en derechos sociales y económicos si se contrae legalmente matrimonio (pensión de viudedad, declaración de la renta conjunta, bienes gananciales...), todos los ciudadanos deben tener el derecho a acceder a ello.
Muy diferentes son los disparates de Gaspar Llamazares como el "bautizo civil" que eso sí que es para darle una ostia con la mano abierta, dado que el bautismo es la puerta de entrada a una religión, no otorga ningún status ni privilegio legal a quien abraza esa religión y a quien no.
Pero el matrimonio, mientras genere obligaciones y derechos, debe ser accesible para todos y el único motivo por el que no acceder debe ser la decisión propia de no casarse, no tu diferente orientación sexual.
Tengo claro que el matrimonio es un sacramento de la Iglesia Católica y quien no lo vea o quien lo niegue es porque evidentemente no quiere dialogar con seriedad, pero en tanto y en cuanto en una sociedad haya modificaciones en derechos sociales y económicos si se contrae legalmente matrimonio (pensión de viudedad, declaración de la renta conjunta, bienes gananciales...), todos los ciudadanos deben tener el derecho a acceder a ello.
Muy diferentes son los disparates de Gaspar Llamazares como el "bautizo civil" que eso sí que es para darle una ostia con la mano abierta, dado que el bautismo es la puerta de entrada a una religión, no otorga ningún status ni privilegio legal a quien abraza esa religión y a quien no.
Pero el matrimonio, mientras genere obligaciones y derechos, debe ser accesible para todos y el único motivo por el que no acceder debe ser la decisión propia de no casarse, no tu diferente orientación sexual.
Comentarios
#7 Estoy de acuerdo. Solo disiento en que necesariamente el matrimonio sea un sacramento.
Oponerse al matrimonio digamos "no heterosexual" no es lo mismo que ser homófobo. Puede oponerse por otras razones u opiniones. Y no pienso argumentarlo otra vez porque ya estoy cansado de hacerlo, quien quiera que busque en mis comentarios.
Si fuera homófobo rechazaría a su hijo, le rechazaría por ser homosexual y probablemente no respetaría ni aceptaría que tuviera pareja (ni casados ni sin casar). Este señor, por lo que veo, se opone solamente al matrimonio. ¿Sus razones? Ni las conozco ni me importan, pero no parece ser homofobia.
#2 si te opones a los derechos de los gays eres homófobo, deja tus idas de olla anda.
Antiguamente los racistas se oponían al matrimonio interacial, y eso es racismo.
Algún racista podríua argumentar que no, que eso no es racismo, porque no odia el color negro, sólo el matrimonio.
Pero no chaval, si te opones a los derechos de los demás, eres racista, homófobo, o lo que sea al caso.
Este señor comete un error muy grande, oponerse a dar un acto administrativo a un ciudadano, por motivos de discriminación.
Si yo no caso a los feos, a los negros, a las mujeres blancas, mañana me echan de la alcaldía.
#3 Me temo que desconoces el significado de la palabra homofobia. O lo usas como te viene en gana porque te mola hacerlo.
La homofobia es el rechazo de la homosexualidad y los homosexuales. Este señor tiene un hijo homosexual y por lo que puedo extraer de la noticia no le rechaza, tampoco a su pareja. Se opone a un concepto, a una legislación, a una forma de hacer las cosas... Puede oponerse por muchos motivos, pero en ningún momento se llega a la conclusión de que rechace a los homosexuales en general o a su hijo en particular.
Pero vamos, que piensa lo que quieras, que me da igual.
#4 Gracias por ser alguien que dialoga y argumenta. Estoy totalmente de acuerdo contigo en lo que dices, en todo. Pero creo que (aunque es claramente un problema) hay mucha gente que cuando rechaza el matrimonio homosexual no piensa en ningún momento en los derechos (y obligaciones) legales asociados al concepto. Lo rechazan por motivos ideológicos, religiosos, etc. No por negarle derechos a nadie. Muchas veces no es homofobia o rechazo a los homosexuales sino que son reaccionarios ante un cambio de concepto. Si eso se viera claro en vez de colgar etiquetas y rechazar antes de hora quizá sería más fácil dialogar con esa gente y hacerles ver muchas cosas. Creo yo, es mi opinión.
#2 Dejando a un lado el debate "medio homófobo, homófobo entero, solo soy homófobo si son mariconas locas pero respeto a los gays "normales", etc", lo que está claro es que oponerse al matrimonio homosexual es negar lo mismos derechos y obligaciones a todos los ciudadanos.
Tengo claro que el matrimonio es un sacramento de la Iglesia Católica y quien no lo vea o quien lo niegue es porque evidentemente no quiere dialogar con seriedad, pero en tanto y en cuanto en una sociedad haya modificaciones en derechos sociales y económicos si se contrae legalmente matrimonio (pensión de viudedad, declaración de la renta conjunta, bienes gananciales...), todos los ciudadanos deben tener el derecho a acceder a ello.
Muy diferentes son los disparates de Gaspar Llamazares como el "bautizo civil" que eso sí que es para darle una ostia con la mano abierta, dado que el bautismo es la puerta de entrada a una religión, no otorga ningún status ni privilegio legal a quien abraza esa religión y a quien no.
Pero el matrimonio, mientras genere obligaciones y derechos, debe ser accesible para todos y el único motivo por el que no acceder debe ser la decisión propia de no casarse, no tu diferente orientación sexual.
#4 "Tengo claro que el matrimonio es un sacramento de la Iglesia Católica "
Lo siento pero no. Antes de haber cristianos la gente ya se casaba, como se casan chinos comunistas, japoneses sintoístas,se casaban los aztecas caníbales y también los zulús. El matrimonio católico es matrimonio, pero no el único matrimonio. Y te lo dice un católico.
#6 Estamos de acuerdo en que el concepto de matrimonio es tan antiguo casi como la propia existencia humana en la Tierra. A lo que me refería es a que, en España, para acceder a los derechos económicos y sociales que antes he mencionado, debías hacerlo ante la Iglesia y luego con la aconfesionalidad estatal del 78, se dio la posibilidad del matrimonio civil, siempre entre personas de diferente sexo.
Y ahí entro al decir que eso no debía ser así, que era necesario que esa unión legal entre personas debía ser plena para que todos tuvieran los mismos derechos y obligaciones inherentes a dicha unión legal.
#2 Faltan datos en la noticia. Su hijo tardó 40 años en salir del armario delante de su familia, 40 años de sufrimiento, así que algo homófobo sí que es.
También realizó una campaña ridiculizando a los gays que se casan, alimentando así el odio que se vivió en Francia durante el trámite de la ley.
No intentes justificar lo injustificable. No ser homófobo significa abogar por la igualdad.
#10 Y como faltan datos, tú te los inventas para justificar tus conclusiones. Luego soy yo el que justifica lo injustificable.
No pone en ningún sitio que su hijo tenga 40 años. Y aunque lo hayas investigado estás asumiendo que tiene claro que es homosexual desde que niño (dato que no creo que esté en ninguna noticia por mucho que hayas investigado), estás asumiendo que no había salido del armario en general (cuando parece ser que sólo lo ocultaba a su familia, quizá incluso sólo a su padre) y estás dando por hecho que su motivo para no salir del armario era la supuesta homofobia del padre. ¿Le conoces y todo eso te lo ha contado él?
O sea, que si un homosexual tarda en salir del armario, por poco que sea, ¿implica que su padre es homófobo? ¿O en cuántos años pones la línea de lo máximo que puede tardar sin sacar esa conclusión? ¿Nunca tardan en hacerlo por inseguridad o decisión propia? Hala venga.
#11 ¿Que yo me invento cosas? Todo lo he encontrado por internet. Es tan sencillo como hacer una búsqueda rápida.
Te voy a contar una cosilla. Si un homosexual no se acepta a si mismo o no lo cuenta es porque ha crecido en el seno de una familia homófoba. Porque de lo contrario lo asumiríamos exactamente igual que un heterosexual.
Creía que tenías el ejemplo perfecto para justificar tus ideas homófobas y te has llevado un zas en toda la boca. Dedícate a opinar sobre tus cosas de heteros y deja a los demás en paz.
#12 ¿Que yo me invento cosas? Todo lo he encontrado por internet. Es tan sencillo como hacer una búsqueda rápida.
Yo he hecho una "búsqueda rápida" y en ninguno de los enlaces pone la edad del hijo. Y mucho menos hay una entrevista donde diga que tuvo clara su orientación sexual desde pequeño ni donde diga que no ha salido del armario hasta ahora y ha sido por culpa de su familia. Si tienes la amabilidad de enseñarme esos datos, me los creeré.
Te voy a contar una cosilla. Si un homosexual no se acepta a si mismo o no lo cuenta es porque ha crecido en el seno de una familia homófoba. Porque de lo contrario lo asumiríamos exactamente igual que un heterosexual.
Eso será tu opinión o lo que tú crees, de eso a ser una verdad absoluta como pretendes hay un trecho. ¿Hay algún estudio serio que haga esa afirmación? Conozco homosexuales que han tardado algún tiempo en reconocer su orientación estando en familias normales y tolerantes (uno de hecho lo negaba mientras en su familia lo veían claro y le dejaban claro que no les importaba o "les parecía bien") y conozco casos que lo han dicho públicamente en cuanto lo han tenido claro teniendo padres homófobos. Así que permíteme que me pase tu afirmación, esa que suena tan bonita pero que no tiene ninguna base, por los cojones.
Creía que tenías el ejemplo perfecto para justificar tus ideas homófobas y te has llevado un zas en toda la boca. Dedícate a opinar sobre tus cosas de heteros y deja a los demás en paz.
Vaaaaaya por dios, ya tardabas en usar un ad hominem y acusarme de homófobo para quedar tú como superior en la discusión. Enhorabuena, has aguantado bastante. Y por cierto, ¿qué te sabes tú si yo soy hetero y en cualquier caso qué importa eso para poder opinar?
#13 si estás en contra de que nos casemos eres un homófobo de mierda, no hay más. Que ad hominem ni que pollas, la gente como tú debería lavarse la boca antes de hablar de nosotros.
Búscarlo en 2 manzanas.
¿Por qué un homosexual tiene problemas de aceptación y un hetero no? Por la homofobia, es lógica pura. Y no estoy hablando solamente de los heteros que matarían homosexuales, sino de esos heteros que educan a sus hijos gays como si fuesen heteros. Suficiente para joderlos de por vida.
#14 ¿Pero quién ha dicho que yo esté en contra de que nadie se case? Aprende a leer antes de insultar a la gente, cojones.
La carga de la prueba (en este caso aportar fuentes) recae en quien afirma, que lo sepas, pero bueno ya me he molestado en buscarlo. Dice que no le había hablado de su orientación sexual a su padre, no que no hubiera salido del armario en general o que no viviera acorde con su sexualidad. Sigue siendo fantasía tuya que fueran 40 años de sufrimiento y que tuviera clara su sexualidad desde el inicio.
¿Por qué un homosexual tiene problemas de aceptación y un hetero no?
No tiene porqué tenerlos. Y en todo caso puede generarle más inseguridad el hecho de ser estadísticamente menos frecuente y ser lo más habitual que la gente de tu entorno sea de mayoría heterosexual.
Y no estoy hablando solamente de los heteros que matarían homosexuales, sino de esos heteros que educan a sus hijos gays como si fuesen heteros.
¿Heteros que matarían a homosexuales? ¿De verdad hay una cantidad relevante de gente tan asquerosa como para tener esa posibilidad en cuenta? Y... ¿"Educar a sus hijos como si fuesen heteros"? ¿Es que defiendes que la educación ha de ser distinta? ¿Ha de estar condicionada por sexualidad y orientación? ¿Eres partidario de la educación diferenciada de mujeres y hombres también?
#15 Veo que solo puedes argumentar poniendo en mi boca cosas que no he dicho. El tío resulta que ha estado 40 años ocultando su orientación a su padre, ocultando la relación con su pareja, y por lo visto lo hizo por capricho no porque su padre sea un homófobo. Y que un alcalde ridiculice a parte de la población haciendo teatrillos estúpidos tampoco es homofobia. Casa a su hijo para que sus vecinos no le critiquen y sigue negando ese trámite administrativo al resto de gays. Naaaaaa ese tío es un santo y todo un ejemplo de rectitud según tú.
El problema de los gays es que crecemos entre heteros, no que esos heteros sean homofobos u heterosexistas. Tus teorías son brillantes.
Digo que los padres deben educar a sus hijos sin presuponer que tienen una orientación determinada para evitarles sufrimientos. Puro sentido común, algo de lo que carecen la mayoría de heteros que tienen hijos sin pensar en las implicaciones que conllevan.
Estoy ansioso por leer más teorías de las tuyas.
#16 Tranquilo, que no vas a leer ninguna más. Queda a juicio de cada uno. Me acusas de poner palabras en tu boca cuando no lo he hecho. No he afirmado que su padre no sea homófobo, lo he puesto en duda al principio de los comentarios (cuando tú aún no estabas) porque no había datos en el meneo que lo corroboraran. No he dicho que sea un santo ni nada de lo que dices ahí. Resulta que yo no puedo hablar de los homosexuales y tú acabas de decir que la mayoría de heteros no tienen sentido común. Tú en cambio sí que pones todas esas "teorías mías" en mi boca y no puedes poner ninguna cita donde yo las haya dicho. Genial, eres brillante, bueno en realidad eres patético pero sigue pensando que eres brillante que sé que te encanta.
#14 Doy por terminada la conversación. Yo explico mi posición y tú insultas e inventas afirmaciones absolutas sin ningún fundamento. Encima editas para insinuar que "la gente como yo" debería "lavarse la boca antes de hablar de vosotros". Para empezar está fuera de lugar que metas a otra gente (por compartir opción sexual simplemente) en tu discurso cuando tengo claro que muchos renegarían de ti, y además esa insinuación de que depende de quién seas puedes opinar o no de otras cosas es una idea de las que fomentan la censura. Yo sí que no hablo con gente como tú.
Si de verdad me diera el antojo de hablar con un gilipollas puedo salir a la calle y seguro que encuentro alguno que me caiga más a mano. Así de paso les puedo contestar mejor si me insultan sin motivo. Que te vaya bien creyendo que tus ideas son verdades absolutas que puedes afirmar sin base y con tus ideas censuradoras de opiniones distintas. Sigue así, procura no pensar mucho, que dicen que es malo.
#17 Que sepas, que si eres tan osado de hablar de los homosexuales no te quejes si alguien saca a relucir las salvajadas que hacen los heteros. Tolerancia cero con la homofobia así que a la mierda.
Un "Zas! en todos los prejuicios".....
Vamos, que ha casado a su hijo por "el qué dirán" en su pueblo. Típico de los conservadores que tanto gustan de guardar apariencias.