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#2:
Hay que apoyar a esta asociación por su valentía y su lucha en minoría en una organización con un claro sesgo fascista.
#12:
Lo que han hecho los otros militares es mucho peor que lo que hicieron los catalanes en la consulta del process. Por un lado el process no era consulta vinculante a nada ni atentaba contra la democracia en España, solo era una consulta que no llevaría a ningún lado. A los cargos políticos responsables se les juzgó por ir contra la constitución y condenó de manera express. A los militares que también atentan contra la constitución de una manera mucho más alarmante, solo se les contraataca con cuatro palabras y en realidad no se toman acciones legales contra ellos para meterlos en la cárcel, al igual que se hizo con los del process.
Esto es favorecer a la extrema derecha y apoyar un golpe de estado contra la democracia española. Un blanqueamiento claro de un apoyo a una dictadura.
Esto es favorecer a la extrema derecha y apoyar un golpe de estado contra la democracia española. Un blanqueamiento claro de un apoyo a una dictadura.
#8:
#5 la dicotomía que se dirime es constitución si o constitución no
Por mucho que repitáis ese bulo-mantra, no cuela si lo vinculáis a los acuerdos de formación de gobierno.
Donde sí existe esa dicotomía es en si los que han perdido una vez más las elecciones aceptan la derrota o no, y la respuesta es no, como cada vez que pierden.
Ahí es donde "España se rompe".
Los únicos que se están pasando por el forro la Constitución son los perdedores, empezando por "el primero de los españoles" y su actitud con Sánchez.
Por mucho que repitáis ese bulo-mantra, no cuela si lo vinculáis a los acuerdos de formación de gobierno.
Donde sí existe esa dicotomía es en si los que han perdido una vez más las elecciones aceptan la derrota o no, y la respuesta es no, como cada vez que pierden.
Ahí es donde "España se rompe".
Los únicos que se están pasando por el forro la Constitución son los perdedores, empezando por "el primero de los españoles" y su actitud con Sánchez.
#3:
Estando Margarita Robles, a lo mejor todavía tenemos que ver como se les calzan. Ya lo han hecho antes contra militares que hicieron declaraciones antifranquistas.
https://elpais.com/espana/2020-12-03/un-tribunal-militar-confirma-la-sancion-a-un-excabo-por-firmar-un-manifiesto-antifranquista-cuando-estaba-en-activo.html
https://elpais.com/espana/2020-12-03/un-tribunal-militar-confirma-la-sancion-a-un-excabo-por-firmar-un-manifiesto-antifranquista-cuando-estaba-en-activo.html
#19:
#5 Perdona, pero creo que estás más perdido que el barco del arroz.
Aquí no hay tal dicotomía.
Aquí la única dicotomía posible es demócrata o totalitario y si los tuyos, o los que representan tu ideario, han perdido las elecciones te tienes que aguantar a las próximas elecciones, puesto que no existe ningún partido, en ningún país del mundo, ni en ningún período democrático del mundo, que no haya incumplido su programa electoral.
Aquí el problema más evidente es que los que han perdido la anterior investidura no se pueden creer que lo hayan hecho, puesto que habían semi hackeado algunos de los resortes necesarios para alterar los resultados electorales. Entre ellos un descomunal despliegue mediático en contra del actual gobierno, una auténtica animadversión de algunos sectores económicos con muchísimo poder que han dejado claramente cuál era su posición y, lo que es peor, la colaboración de un grupúsculo reducido, pero de extraordinaria influencia, de jueces prevaricadores que se están dedicando a hacer política en vez de hacer justicia.
Si no hubiera sido la amnistía, la derecha se hubiera buscado cualquier otra excusa para liarla como siempre ha hecho cuando la patean directamente del poder.
Aquí no hay tal dicotomía.
Aquí la única dicotomía posible es demócrata o totalitario y si los tuyos, o los que representan tu ideario, han perdido las elecciones te tienes que aguantar a las próximas elecciones, puesto que no existe ningún partido, en ningún país del mundo, ni en ningún período democrático del mundo, que no haya incumplido su programa electoral.
Aquí el problema más evidente es que los que han perdido la anterior investidura no se pueden creer que lo hayan hecho, puesto que habían semi hackeado algunos de los resortes necesarios para alterar los resultados electorales. Entre ellos un descomunal despliegue mediático en contra del actual gobierno, una auténtica animadversión de algunos sectores económicos con muchísimo poder que han dejado claramente cuál era su posición y, lo que es peor, la colaboración de un grupúsculo reducido, pero de extraordinaria influencia, de jueces prevaricadores que se están dedicando a hacer política en vez de hacer justicia.
Si no hubiera sido la amnistía, la derecha se hubiera buscado cualquier otra excusa para liarla como siempre ha hecho cuando la patean directamente del poder.
#16:
Lo bueno de estas manifestaciones es que han visibilizado que el franquismo continua vigente en nuestra sociedad, y lo peor que se saben inpunes. Algo falla, se hace necesario algo parecido a un juicio de Nuremberg con el franquismo, aunque sea postumo, para que en el imaginario social, sobretodo a las nuevas generaciones les quede claro lo que fue el franquismo.
No puede ser que a los chicos de Alsasua los condenaran a años de carcel por una pelea con un guardia civil, y que a esto manifestantes que han lanzado de todo a la policia, incluso los han herido delante de las cámaras, no tengan consecuencias. Esto es muy peligroso, "el que calla otorga", el que no sufran consecuencias lo pueden vivir como legitimizacion.
No puede ser que a los chicos de Alsasua los condenaran a años de carcel por una pelea con un guardia civil, y que a esto manifestantes que han lanzado de todo a la policia, incluso los han herido delante de las cámaras, no tengan consecuencias. Esto es muy peligroso, "el que calla otorga", el que no sufran consecuencias lo pueden vivir como legitimizacion.
Comentarios
Hay que apoyar a esta asociación por su valentía y su lucha en minoría en una organización con un claro sesgo fascista.
#2 Coincido en esta asociación merece apoyo pero tampoco nos volvamos locos, el otro manifiesto lo firmaron cuatro gatos viejos.
#33 a los que habría que juzgar por terrorismo de estado
#45 Puede ser. De ahí a decir que todo el ejército es fascista va un trecho
#33 a los que podrían seguir miles de soldados. No se trataba de un manifiesto de tres reclutas eh, ojo.
#51 son cuatro viejos chochos jubilados, afortunadamente no tienen soldados a su cargo y si los tuvieran una mayoría no iba a hacerles caso.
Os invito a ver entrevistas a David Saavedra, conocido como el ex-nazi, donde cuenta cómo tenía que esconder su ideología y los problemas que le acarreaba cuando sus mandos se enteraba. Con esto no quiero decir que abunden los progres en el ejército pero tampoco los fascistas.
#2 Perdona, pero eso parte de un prejuicio que niega el propio comunicado, que dice que no represente la mayoría de la institución, sino solo a un grupo de tardofranquistas jubilados. Quizás crees que la organización tiene un sesgo sin ser capaz de ver el tuyo propio.
#2 si eso fuera cierto el golpe de tejero habría triunfado. La gran mayoría de los militares son gente absolutamente cabal y lógica.
Lo que han hecho los otros militares es mucho peor que lo que hicieron los catalanes en la consulta del process. Por un lado el process no era consulta vinculante a nada ni atentaba contra la democracia en España, solo era una consulta que no llevaría a ningún lado. A los cargos políticos responsables se les juzgó por ir contra la constitución y condenó de manera express. A los militares que también atentan contra la constitución de una manera mucho más alarmante, solo se les contraataca con cuatro palabras y en realidad no se toman acciones legales contra ellos para meterlos en la cárcel, al igual que se hizo con los del process.
Esto es favorecer a la extrema derecha y apoyar un golpe de estado contra la democracia española. Un blanqueamiento claro de un apoyo a una dictadura.
#12 Es que de momento en España la gente es libre de decir lo que le salga del rabo, otra cosa es que fueran militares en activo, vamos a dejar ya nuestros sesgos ideológicos porque no podemos ir sancionando o metiendo en la cárcel a la gente por decir barbaridades, o acaso queremos un país sin libertad de expresión
PD: No entro en la actuación de la consulta catalana, que si bien fue un acto de malversación y de desobediencia civil no creo que pasase de eso, los militares en activo se deben a la neutralidad política(al menos en apariencia) por suerte ya que en su mayoría son de derecha y de extrema derecha
#37 si. Si podemos meter en la cárcel a la gente por decir barbaridades. ¿O es que puedes ir por la calle y ponerte a insultar a quien quieras y verjarle verbalmente? Hablas de libertad de expresión, eso es lo que hizo el gobierno catalán y los catalanes que fueron a votar y mira donde están. Porque, reitero, ellos hicieron una consulta que no iba a ningún lado. Ejercerían su derecho a expresarse libremente. Pero claro, esa libertad, como todas tienen un límite. Si hablamos de ética, pues tú libertar termina donde empieza la del otro, si hablamos de leyes, esta libertad termina en cuanto te saltas la ley y, más en concreto en este caso, la constitución.
Los catalanes se saltaron la constitución, y estos militares también.
Si, los catalanes usaron colegios públicos para la consulta, y por ello les han condenado por malversación de fondos. Pues estos militares están cobrando de nuestros impuestos su pensión y se dedican a atacar el estado democrático español, creo que como mínimo deberían de quitarles el derecho a la pensión y luego condenarles por promover un golpe de estado.
#43 por expresar tu opinión no está nadie en la cárcel, por insultar a los demás no creo, por ir contra el Borbón es el único caso y es cuestionable si eso es parte de su condena o toda la condena
#41 una cosa son opiniones y otra faltadas a los demás, y no lo del gobierno catalán fue malversación, la otra parte de la condena hasta te la puedo comprar pero usar dinero público para algo ilegal a sabiendas(y fueron advertidos) se llama malversacion. Entonces le quitamos la pensión a cualquier viejo que diga algo que no te mole? Quién marca el baremo? Todos calladitos?
#57 no. Madamos a la cárcel y quitamos la pensión a aquellos que quieran atentar contra la democracia.
#58 contra la democracia plena?
#57 Creo que sabes bien que la balanza se inclina más de un lado que de otro, podríamos discutir sobre los motivos y probablemente estaríamos de acuerdo en más de una cuestión... Pero el hecho es el que es, para otro ejemplo tienes a Cesar Strawberry (y como él unos cuantos) que fue detenido, pasó por varios juicios llegando al Supremo (que le condenó, Manuel Marchena mediante) y finalmente fue absuelto por el Constitucional.
Uno es un cantante cuyo poder e influencia son nimios comparados con una cúpula militar retirada que, pidiendo un golpe de estado, no parece que vaya a tener ningún contratiempo judicial. Te repito que podríamos hablar sobre el porqué y entendernos, pero la diferencia es evidente.
#63 Totalmente la razón, lo mismo que a SA y otros les jodieron conciertos sin orden judicial por qué algún gañan le dio la gana, pero el tema de hasel creo que es muy puntualizable y quién habla solo de la libertad de expresión, en este caso concreto, no tiene mucha razón
#37 "Es que de momento en España la gente es libre de decir lo que le salga del rabo".
Alguna que otra sentencia dice que tus palabras no son ciertas...
#12 Perfectamente explicado
#12 Si pudiera, te votaba positivo. Sin embargo estoy baneado por decir verdades similares, debo haber escocido algunos anos con éllas.
Estando Margarita Robles, a lo mejor todavía tenemos que ver como se les calzan. Ya lo han hecho antes contra militares que hicieron declaraciones antifranquistas.
https://elpais.com/espana/2020-12-03/un-tribunal-militar-confirma-la-sancion-a-un-excabo-por-firmar-un-manifiesto-antifranquista-cuando-estaba-en-activo.html
#3 la putada es que están retirados
#13 pero se les pueden retirar las medallas pensionadas, cosa que les dolería.
#30 me parece correcto.
Pero no creo que tengan tantas, apenas hay hoy por hoy.
Los más viejos las tendrán.
#13 degradados a soldado raso
E N O R M E S 🔥
Lo bueno de estas manifestaciones es que han visibilizado que el franquismo continua vigente en nuestra sociedad, y lo peor que se saben inpunes. Algo falla, se hace necesario algo parecido a un juicio de Nuremberg con el franquismo, aunque sea postumo, para que en el imaginario social, sobretodo a las nuevas generaciones les quede claro lo que fue el franquismo.
No puede ser que a los chicos de Alsasua los condenaran a años de carcel por una pelea con un guardia civil, y que a esto manifestantes que han lanzado de todo a la policia, incluso los han herido delante de las cámaras, no tengan consecuencias. Esto es muy peligroso, "el que calla otorga", el que no sufran consecuencias lo pueden vivir como legitimizacion.
#16 Los juicios de Nürnberg también fueron una puta vergüenza, con un par de cabezas de turco ahorcados y con una gran mayoría que quedó impune. Y no sólo impune, sino que la mayoría de esos nazis siguieron en la estructura de los dos nuevos estados.
Que aunque sea poco, ya es una diferencia con España. Pero sin duda la mayor diferencia es que en Alemania controlan mucho el no manifestar lo que son en público.
En España no podemos despreciar que una parte importante de la población (aunque cada vez menos), cree que ocurrió una idílica Transición, aunque tampoco podemos despreciar que otra parte importante no se lo cree.
En Alemania en cambio, la gran mayoría de la población, al igual que tú, cree que la Capitulación fue idílica, y que con ella desaparecieron los nazis, y que no existen a día de hoy. Pero ahí estan. Y están en la policía y en el ejército, sin que les pase nada. Algún juicio de pantomima de vez en cuando con algún cabeza de turno (NSU) y a seguir como antes.
Y sinceramente, casi prefiero la situación de España, donde vemos claramente su poder y no somos engañados. Y sobre todo, que en el último medio siglo en España, los asesinados son decenas, no centenares como en Alemania.
#20 Tienes razón en muchas cosas, pero creo que un juicio marca una línea a nivel simbólico desde el que se puede condenar con respaldo judicial el franquismo y sus actitudes; puede que no lo elimine; pero no condenarlo judicialmente puede provocar el aumento y la extensión de los movimientos ultras al sentirse legitimados por silencio "administrativo". Como con los niños: hay que castigarles cuando se portan mal, por ello, seguirán haciendo de las suyas, pero no castigarles,. es mucho peor porque aumenta los malos comportamientos
Las buenas noticias no son noticia. Si no empezamos a dar valor e importancia a las grupos y actos que tienen una actitud positiva por la convivencia estamos destinados al fracaso. En esto tanto los medios de comunicación como las redes sociales tienen una gran importancia.
Dejar impune la mentalidad ultra es peligroso, rezuman odio: vease las consecuencias en la historia Hitler, Franco, ... Y ahora Israel
#25 es que está gente también se ha saltado la constitución del mismo modo que los de la consulta catalana. Y aunque sean jubilados, cosa que no está demostrada pues están en reserva y podrían no ser/estar jubilados, eso no les da derecho a promover un golpe de estado. ¿Qué pasa? ¿Ahora los jubilados, o como tú dices, personas que no tienen otra cosa que contarse batallitas y comprar el pan, tienen derecho a saltarse la ley y la constitución?
Si. Insisto, tu lo que estás haciendo es blanquear a la extrema derecha. Y no es algo que huela, lo que huele ya son los intentos de justificar acciones que van completamente en contra del estado de derecho y la democracia.
#26 Esos millones de euros solo están en tus sueños humedos (o en el altillo de los suegros) a no ser que tengas información de la buena.
Odiais tanto que teneis que inventar información.
#28 ok tronco
Me gusta mucho este comunicado, valientes de verdad. La realidad es la que hay y no las mentiras que quieren hacernos ver los golpistas del Partido Podrido y COZ.
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huffingtonpost.esEs preciso empezar a registrar todas las sedes pepetudas y bocsetas, así como de otras mafias defecharras como DN, falange y toda esa fruta escoria. Luego, obviamente la inspección de las viviendas particulares de todos los dirigentes de estos cánceres así como sus negocios y lo mismo de todos "ex"-militares framquistas.
Que la información sobre las direcciones pueda llegarnos a la a población civil de manera fiable, para poder plantear soluciones a largo plazo para el problema derecharra.
A ver si estos hijos de la grandísima puta se cree que los trabajadores de este país vamos a poner la otra mejilla sin más.
Ya lo dijo Franco, "ser o no ser, he ahí la cuestión".
#10 "Ya lo dijo Franco, "ser o no ser, he ahí la cuestión, o eres machote o maricón". Que te dejas el magro del asunto
Estos militares sí que me defienden. Los otros... De vergüenza.
"recién constituido" no hay más preguntas.
Olé olé y olé, los desconocía y tienen mi total apoyo desde ya.
Todo imbécil execrable que no tiene nada de lo que pueda enorgullecerse, se refugia en el recurso de vanagloriarse de la nación a la que pertenece por casualidad.
Se sienten los fascistas y se vayan con "su cara al sol" al cementerio.
O al baúl de los malos recuerdos.
¿Alguien más ha leído "Comunicado en rechazo del manifiesto golpista de un grupo de militares retrasados"?
Echo en falta la lista de nombres como sí había en la lista de franquistas. Así no se sabe si la asociación está formado por 1 o 50 militares
La diferencia es que esa consulta no vinculante como tú dices fue realizada por el gobierno catalán y eso tiene un nombre, golpe palaciego. Aparte de eso cometidos otros delitos como el robo de dinero público, por mucho que lo llamen malversación, es robo. Y todo eso lo hicieron políticos en activo desde el propio gobierno y parlamento autonómico.
El manifiesto al que te refieres lo realizó una asociación de militares retirados, no en reserva, retirados, para que lo entiendas mejor, jubilatas.
Ya es hora de diferencia lo relevante con las pataletas de un grupo de abuelos que no tienen obras a las que ir.
Me preocupa más las acciones de PP que rozan el sentido común y, dese mi ignorancia, hasta las leyes, pero bueno viendo que siendo de la casta se te perdona todo, digo que si cometen algún delito se les da una amnistia y todos tan amigos.
#14 retirados o no, eso sí que es un atentado contra la democracia y, como mínimo, apología de golpe de estado y dictadura. Eso no debería quedar impune de ninguna de las maneras. Basta ya de blanquear a la extrema derecha.
#17 Osea que según una panda de retrasado que lo único que les queda es recordar las batallitas de puta mili, tiene el mismo valor legal que unos parásitos poéticos ciscándose en la constitución y demás leyes vigentes.
Por cierto el mantra blanquear a la extrema derecha ya huele un poco, actualizare y mira un poco lo importante y deja de dar publicidad a una asociación de militares jubilados y de derechas que lo único que les queda antes de ir a por pan para que les hagan casito es redactar este tipo de comunicados, Son lo mismo que la loca del coño de abogados cristianos.
Y para que centrarte un poco más. Es mas preocupante ver como el Fakejo y el Santi del paguitas gritan e intentan justifican traca de lo del gobierno ilegitimo que un manifiesto de fontaneros retirados.
#14 No robaron nada y la malversación es por el uso de colegios como centros electorales, no se llevarón dinero a casa.
#23 Hablamos de los millones de euros desviados para sus sueño húmedo. o eso es otra historia
Si se tira una piedra en un estanque se aprecia que las ondas llegan lejos. los acuerdos con ERC, Junta y Bildu están generando un malestar enorme en buena parte de la sociedad española. Y lo de los militares retirados no es caso aislado. A la postre la dicotomía que se dirime es constitución si o constitución no
#5 Entonces habrá que respetar al gobierno formado democráticamente y constitucional por mucho nazi con bandera fascista que se esté manifestando.
#6 O sea que Junts o ERC aprueban la Constitución? Perdona pero yo entiendo que este acuerdo con Sánchez,, no es más que una maniobra política para cargarse La constitución.
#5 la dicotomía que se dirime es constitución si o constitución no
Por mucho que repitáis ese bulo-mantra, no cuela si lo vinculáis a los acuerdos de formación de gobierno.
Donde sí existe esa dicotomía es en si los que han perdido una vez más las elecciones aceptan la derrota o no, y la respuesta es no, como cada vez que pierden.
Ahí es donde "España se rompe".
Los únicos que se están pasando por el forro la Constitución son los perdedores, empezando por "el primero de los españoles" y su actitud con Sánchez.
#5 como dicen algunos de los siempre constitucionalistas muy españoles "la constitución destruye la nación"
Eso ya deja claro la dicotomía que dices, a la facistada la democracia, constitución y demás "mariconadas" les sobra.
#5 "A la postre la dicotomía que se dirime es aceptar los resultados electorales o no aceptarlos"
#5 Curioso. Tienes a militares llamando a un golpe de estado y lo que no respeta la Constitución es un pacto de investidura entre partidos legales.
Tapate un poco, anda.
#5 Perdona, pero creo que estás más perdido que el barco del arroz.
Aquí no hay tal dicotomía.
Aquí la única dicotomía posible es demócrata o totalitario y si los tuyos, o los que representan tu ideario, han perdido las elecciones te tienes que aguantar a las próximas elecciones, puesto que no existe ningún partido, en ningún país del mundo, ni en ningún período democrático del mundo, que no haya incumplido su programa electoral.
Aquí el problema más evidente es que los que han perdido la anterior investidura no se pueden creer que lo hayan hecho, puesto que habían semi hackeado algunos de los resortes necesarios para alterar los resultados electorales. Entre ellos un descomunal despliegue mediático en contra del actual gobierno, una auténtica animadversión de algunos sectores económicos con muchísimo poder que han dejado claramente cuál era su posición y, lo que es peor, la colaboración de un grupúsculo reducido, pero de extraordinaria influencia, de jueces prevaricadores que se están dedicando a hacer política en vez de hacer justicia.
Si no hubiera sido la amnistía, la derecha se hubiera buscado cualquier otra excusa para liarla como siempre ha hecho cuando la patean directamente del poder.
#5 lo mismo hay que empezar a madurar y darnos cuenta de que España ya no es la España que ellos creen y mucho menos que esta sea de se propiedad.
#5 en qué parte exactamente de los acuerdos se pone en peligro la constitución? Venga, demuestra que no eres un simple papagayo.
#5 a mi no me molesta. En mi enorme círculo tampoco molesta a nadie. A la enorme mayoría de españoles no les molesta.
Feijoo perdió las elecciones.
Asume la derrota
#5 Efectivamente, el dilema es aceptar la constitución y apoyar al presidente democráticamente elegido en el parlamento o defender a golpistas que no respetan los mecanismos democráticos.
Afortunadamente, por muy ruidosos que sean y por muchas banderas fascistas que ondeen, los que estamos en contra de ellos somos muchos más.
#5 Rajoy también creaba malestar, se llama democracia.
No sólo votan militares y curas.
#39 Se llamaba latrocinio.
#60 dar pena es libre eso está claro
lo de lloriquear como una lloricona eso supongo que va en la "persona"
en todo caso tu defensa del hembrismo me da asco, también he estado revisando a fondo tus comentarios, y creo que he encontrado media neurona en total
sigue así que vas de puta madre
Ayyy al ignore va... Hasta la próxima!!!
#60 dar pena es libre eso está claro
lo de lloriquear como una lloricona eso supongo que va en la "persona"
en todo caso tu defensa del hembrismo me da asco, también he estado revisando a fondo tus comentarios, y creo que he encontrado media neurona en total
sigue así que vas de puta madre
Ayyy al ignore va... Hasta la próxima!!!