Convergència da por rota la federación con Unió y solo piensa en las condiciones de ruptura

Convergència Democràtica de Catalunya (CDC) da por rota la federación CiU tras la salida de Unió Democràtica de Catalunya (UDC) del Gobierno catalán por su oposición a la hoja de ruta independentista. Tras la salida de los tres consellers de Unió del Govern, la ejecutiva de CDC se reunió anoche para analizar la situación y preparar las condiciones de la ruptura.

[#5 Pepepaco]

UDC va a pasar de ser el partido que tiene más cargos que militantes a ser el que sólo tiene militantes y ningún cargo.
Me parece bien que quieran mantener su "pureza ideológica" en el tema del independentismo pero creo que han firmado su sentencia de muerte. Veremos que pasa el 27-S

[#8 Desactivado]

Supongo que en UDC querrán apuntar a un sector de la población que ahora mismo está huérfano: los conservadores catalanes que no quieren la independencia.

Visto que el PP es un partido de frikis que va a desaparecer de Cataluña y que CC se apunta a los nacionalistas españoles, el espacio que pretenderá ocupar UDC está vacío y tiene cierto sentido.

[#17 Robus]

#8 eso... Los siete podran juntarse...

[#80 Desactivado]

#17 hace 6 años eran el 30% de la población. Las encuestas dicen que al menos el 50% de catalanes no es separatista....a donde va el voto de ese 50% que sea de derechas y nacionalista?? No salen las cuentas....hay un espacio para no separatistas que sean de derechas y nacionalistas..ademas mas esta mucho mas quemado que los lideres de unio

[#81 Robus]

#80 las enquestas que dicen que "al menos el 50% de lo catalanes no es separatista" son eso, encuestas cocinadas... Si los del gobierno pensasen eso, habrían dejado hacer un referendum, habría salido no, y ya está... Igual se fian más de otras encuestas en que situan a los indepes entre el 65 y el 75%...

[#82 Desactivado]

#81 encuestas hechas por el propio gobierno catalán!!!!
El gobierno central no puede hacer algo ilegal, o en todo caso cometer un suicidio politico. Aunque las encuestas dijeran un 99% de no separatistas...
dime una sola encuesta que diga que hay entre un 65 y un 75% de separatistas

[#83 Robus]

#82 Vale... Votemos y lo sabremos.

Más facil imposible!

[#84 Desactivado]

#83 PERO ES QUE TU DICES que hay encuestas que dicen que es un 75%, DIME donde estan esas encuestas.
No se puede votar algo que es ilegal, el votar seria un reconocimiento implicito de que tienen derecho a secesionarse (como muy bien dice la ultima sentencia del TC). Eso es absurdo, es como si le dices a tu hijo que puede elegir el regalo que quiera de un catalogo, pero que luego tu decides si se lo compras o no. Es absurdo. MIENTRAS TODOS LOS ESPAÑOLES no decidan que los catalanes pueden decidir por su cuenta, entonces no puede haber ningn tipo de referendum.
APARTE no se puede hacer un referendum "trampa"; en el sentido de que no valga para nada, de que no obligue a ambas partes, porque entonces es absurdo ir a votar, solo los del "si" votarian, los del no les da igual, porque saben que no vale para nada, como la ultima consulta en cajas de carton.
APARTE ES FALSO Que los separatistas acatarian cualquier resultado, estarian dando la brasa ad infinitum, es una trampa doble, si ganan los separatistas solo tienen que ganar una vez, si pieden darian la brasa hasta la extenuacion.

[#85 Robus]

#84 todos los españoles? Y porque no toda europa? Y asía? Y los pingüinos de la Antartida?

Acaso votaron los servios en la independencia de Montenegro? Los ingleses en la de Escocia? Los canadienses en la de Quebec?

[#86 Desactivado]

#85 porque los españoles tienen soberania en cataluña segun la constitucion refrendada en cataluña por un 90% (mas que en madrid). El resto de europeos no.
y respondiendote a tus preguntas. Si. Votaron en todas de manera indirecta. Es decir, Se les permitio por el gobierno central.
cuando digo decidir entre todos no necesariamente quiere decir votar todos la secesion. Eso es absurdo. Sino entre todos decidir el marco legal que lo permita, como ha pasado en escocia. Quebec. Etc

[#87 Robus]

#86 claro, como que España siempre ha dejado decidir a sus colonias... Por eso han querido quedarse todas!

[#88 Desactivado]

#87 cataluña no es una colonia

[#89 Robus]

#88 eso es justo lo que intentamos dejar de ser.

[#90 Desactivado]

#89 no puedes dejar de ser lo que no eres. Aunque te produzca malestar o te salgan escarpias naciste español, eres español y moriras español...mal que te pese....

[#91 Robus]

#90 mira, puedo discutirte lode que si soy o no español... Pero a no ser que me atropelle un trolebús antes de un par de añitos está claro que no moriré español.

[#92 Desactivado]

#91 el tiempo dira, de momento tienes todas las papeletas para morirte español a no ser que te vayas de españa y te nacionalices de otro sitio, porque cataluña no va a separarse de españa ni en 100 años, y menos con alguien como Mas que esta ya muy quemado, liderando la avanzadilla, un reconvertido que solo sabe tirar pa lante para no ver toda la mi**rda que tiene detras.

[#25 Desactivado]

#8 Evidentemente. Y Mas no sé a quién intenta convencer...a los que son indepes de toda la vida? Pues sí que es buena estrategia sí...

[#12 Desactivado]

Interesante lo de Cataluña. Por un lado hay fuerzas populares que se juntan y empiezan a conseguir resultados contra la política vieja (Madrid, Valencia, Barcelona, etc.)

Por otro lado están los independentistas, que no les importa pactar con la política vieja por conseguir su objetivo (véase abrazo de David y Más).

Habrá que ver si los catalanes ponen independencia como primera prioridad o regeneración democrática. Puede ser que el independentismo no dé esta vez tanto rédito electoral.

[#1 lorips]

Molt bé President! La porta es molt ampla!

Adéu Duran!

[#2 Desactivado]

#1 tiene mi voto!

[#3 nitsuga.blisset]

#1 L'independentisme creix per l'esquerra i s'esquerda per la dreta

[El independentismo crece por la izquierda y se agrieta por la derecha]

[#7 lorips]

#3 Tu tranqui, que ja arribarà el torn d'aclarir-se als sisepuede i riurem més que amb el PSOE de Catalunya.

[#9 nitsuga.blisset]

#7 CDC podría perder alrededor de un 20% de los apoyos que tenía CiU. Si a esto le sumamos la tendencia a la baja debido, al menos en parte, a sus políticas antisociales, el futuro no se presenta muy halagüeño para Mas.

Fuente de la imagen: CEO de 13/03/2015: http://ceo.gencat.cat/ceop/AppJava/pages/estudis/categories/fitxaEstudi.html?colId=5268&lastTitle=Bar%F2metre+d%27Opini%F3+Pol%EDtica+%28BOP%29.+1a+onada+2015

[#10 lorips]

#9 Es lo que tiene defender tus ideas, que a veces pierdes amigos, ¿es malo ser sincero?

En Madrid estan supertristes pero yo me alegro de que den puerta a los cristofascistas.

[#11 Desactivado]

#7 Están allanando el camino a los unionistas que hasta ahora estaban muy desunidos tras el hundimiento del PSC. Si Unió hace su campanya por separado le resta fuerza (y presupuesto para la campanya) a Convergència. En cambio la Colau lo ha hecho al revés, coger un buen punyado de votos unionistas y sumarle un porcentaje de independentistas que quedan diluidos evidentemente.

[#13 lorips]

#11 Pues ya nos contaran los ricachones burgueses de Unió porqué el unionismo es buen negocio para ellos, ¿quién vota a Unió?

Lo único que van a conseguir es quedarse sin trabajo.

[#14 Desactivado]

#13 A Unió la vota un 10-20% de los votantes de CiU, ignorarlo es muy corto de miras. Cuánta gente lee La Vanguardia? Y de quién es ese diario? A veces tengo la sensación de que Mas, conforme se acerca el 27-S intenta perder las plebiscitarias sin perder él la cara. Sino no me explico su estrategia, primero pierde 14 escanyos en las autonómicas, luego insiste con la lista única (suicidio en número de votos), luego pierde el ayuntamiento de Barcelona y todo el area metropolitana (ahí no tenía votos igualmente ni hizo nada por conseguirlos), luego se pone a alabar a la CUP y a criticar a ERC, ahora rompe con Unió que se llevará un buen pico del presupuesto si se presentan en solitario. En fin...quiere ganar realmente?

[#15 lorips]

#14 ¿cómo sabes que el 10-20% vota a Unió? ni lo sabes tu ni lo sabe nadie. Ahora lo podremos comprobar y será muy divertido.

Ahora resulta que le hubiera ido mejor ignorando a los manifestantes como hace Mariano Rajoy.

[#18 Desactivado]

#15 Ignorando los manifestantes no, pero en política también hay que disenyar estrategias y Mas parece que quiera perder estas plebiscitarias a toda costa. Perder un buen pico de tu presupuesto a nada de las elecciones es una ida de castanya. Nadie sabe cuántos votantes tiene Unió, pero sí que sabemos que La Vanguardia es suya y nuestros burgueses catalanes por mucho que digan que son indepes leen ese periódico a pinyón fijo. Todo se verá, pero Mas peor no lo podría haber hecho.

[#20 lorips]

#18 ¿y estás muy triste por Mas? a mi es que la gente sincera sin estrategias me gusta mas que los estrategas mercenarios.

Si quieres puedes apoyar a los ricachones que se benefician del unionismo. Si eres burgués y te da igual la gente y sus servicios públicos tienes a Unió.

#19 ¿y cuantos puede ganar? Tu qué, ¿te animas? el rollo 'Artur Mas engaña con la independencia ' hoy se aguanta menos que ayer.

[#21 Desactivado]

#20 También tengo a BeC, gracias. Por Mas no estoy triste, no le he votado en mi vida ni a él ni a CiU, sólo te explico el por qué lo que hace no tiene sentido para los indepes - aunque a mí que no soy independentista me venga muy bien. Salut!

[#22 Desactivado]

#21 yo soy indepe y si que tiene sentido, es mas me alegro por Mas. Quizás querrías decir que no tiene sentido para los no indepes como tu.

[#23 Desactivado]

#22 Todos contentos entonces, cada uno ve el vaso como quiere por lo visto

[#24 Desactivado]

#23 el vaso siempre esta lleno de aire o de agua

[#26 lorips]

#21 Con esos sí que será la risa cuando descubran que desde la Generalitat no hay ni presupuesto ni capacidad legislativa para nada. Ahora están descrubiendo que los ayuntamientos no hacen leyes hipotecarias y cuando lleguen a la Generalitat descubrirán que tampoco, ¿cómo resolveran el problema sin competencias y sin dinero?

Al final a los analfabetos que votan lo que le ponen en la tele solo les quedará una opción...¿ya saben que el problema de los Colau es que no es Colau quien lidera el proceso? con la sumisión a la derecha española no se cambia naaaada. Nos vamos a reír.

[#28 Desactivado]

#26 Espera que den una patada a CiU o a C i U por separado y verás si hay dinero o no. Y no te cuento como den una patada al PP de Madrid también. En cualquier caso comparado con el plan de Mas que consiste en decir tú vótame, que luego ya hablaremos de izquierdas o de derechas - con el historial que tiene él - es para echarse a reir (o a llorar porque algunos se lo creen). Amb il.lusió!

[#29 lorips]

#28 y verás si hay dinero o no

¿dónde crees tu que está el dinero para servicios públicos de Catalunya ?,¿y la capacidad de legislar para la gente?

En Madrid y alrededores gana el PP y por eso será superdivertido ver a un Colau en la Generalitat y en Madrid a Mariano. Toneladas de palomitas.

[#30 Desactivado]

#29 La Gene sí que dispone de presupuesto (una buena parte malversado con el consentimiento de los que votan a esa gentuza de CiU) y competencias la Generalitat también tiene. Te recuerdo que hasta Andalucía ha aprobado una ley que obliga a los bancos a alquilar los pisos que estén vacíos o pagar una multa. En Catalunya no, al Sr Mas no le importa una M que hayan deshaucios y lo mismo le importas tú probablemente. Tú sabes que el Estatut actual con recortes incluidos no está desarrollado porque NO LO HAN PEDIDO? La táctica ha sido ir pidiendo compotencias muy poquito a poco así podían prometer un par de cositas cada cuatro anyos y que el tema dure lo máximo posible, como una serie de TV muy, muy larga Y estos son los mismos que me dicen tu vótanos que luego...ufff el paraíso, 40 vírgenes en fila india. Au va!

Por cierto en Madrid ha ganado Manuela Carmena, no sé de dónde sacas tú que gana el PP...

[#31 lorips]

#30 ¿en qué se malversa?

[#32 Desactivado]

#31 en qué?

http://www.cafeambllet.com/

Te la recomiendo, bastante más fiable que lo que te cuente el Mas por la tele. Por cierto Mas la intentó cerrar. Pero ei, cada cual que vote a quien quiera. Yo lo tengo muy clarito.

[#36 lorips]

#32 Te regalo una noticia sobre Andalucía para que te enteres de quien manda:

El TC anula la ley andaluza antidesahucios sólo porque “es incompatible” con la política del Gobierno

El TC anula la ley andaluza antidesahucios sólo po...

Os vais a llevar una decepción cuando os cuenten que la caja está vacía que vais a flipar. Vais a conocer la realidad de golpe.

No te negaré que algún corrupto hay también en Catalunya pero el dinero que falta a Catalunya no lo encontraras ni sumando a los corruptos de ciu,erc,psc e icv (en sanidad el campeón es psc y en los ayuntamientos también ). Los barceloneses han sido los únicos en hacer el panoli haciendo ganadora a esa mientras en restSpain gana ppsoe como siempre.

El cafeconleche hace buen marqueting para los que ignoran el sistema sanitario de Catalunya, ¿sabes que el psc-icv-erc querían reperir la jugada de Reus en Lleida? claro, les fue de muerte para trincar! También les fue de muerte subir el agua un 30% pero luego se camuflan de "en comú" y se olvida todo.

Pues eso, risas y risas cuando no encuentren el dinero y los matones del TC de Mariano les vayan dando ostias; dejaréis de reír como ahora cuando se cargan leyes contra la pobreza energética o contra el fracking, ¿a quién daran la culpa cuando no tengan a CiU?

No os quedará otra que preferir la independencia porque descubriréis que la sumisión no sirve de nada.

[#38 Desactivado]

#36 No me había enterado de que recientemente habían paralizado esa ley...

Pero sigo teniéndolo claro, las risas y carcajadas van a llegar como realmente gane Mas las plebiscitarias - espero con toda honestidad que no - y al día siguiente nos diga: "ui, no puedo proclamar la independencia porque esa gente tan mala de Madrid no me deja y no me apoya esa otra gente tan mala que son los de la UE, va a ser que esto va para largo, no va ser manyana - pero ya que he ganado...pues me quedo cuatro anyitos aquí sentado, no os importa no?" Pues eso...cuatro anyitos más ahí bien apoltronado.

Pero si incluso el presidente de la ANC reconoce que no se puede proclamar la independencia así por las buenas al día siguiente, eso sí que es el castillo de naipes del siglo, decir votadme, votadme que al día siguiente esto será Suiza.

Yo lo tengo claro: patada a CiU y votaré a Podemos o lo que más se parezca, sino no cambiará nada. Mas no va a cambiar nada, ni quiere ni puede.

[#40 lorips]

#38 No me había enterado de que recientemente habían paralizado esa ley.

Normal, por eso das el perfil de podemita. No se como se les ocurre hacer algo sin el apoyo de Madrid...con lo importante que es el apoyo de Madrid!

Ya verás la risa cuando los colau digan "voy a cambiar la ley para que no deshaucien a familias que pierden la casa y se quedan con la deuda". Ya verás que el apoyo de Madrid es ninguno porque eso seguro que no se puede hacer. Pero claro, ya tendrá el asiento y se quedará cuatro años mas pillando cacho y no podrá ni regalar pisos porque no hay ni habrá dinero.

Lo de Mas es fácil comprobarlo: le votamos y vemos a ver. Si prefieres buscarte excusas y hablar por la gente de la UE porque te va ser español estás en tu derecho.

Mas no cambia nada: lo cambia la gente votando y los demócratas lo aceptan excepto si son los de Madrid. Pero ya veo que esperas el apoyo de Madrid que es lo mismo que decir que te sometes a lo que diga Madrid en la relacion Catalunya-España y en todo. Buen corderito tu.

Con los Colau españoles tendrás deshaucios, deshauciados endeudados, pobreza energética, peajes, recortes, fracking, corrupción, déficit fiscal e impuestos al sol porque todo eso se decide en Madrid y en Madrid y alrededores gana el PP o el PSOE, ¿y no tienes un plan b?

[#41 Desactivado]

#40
"Lo de Mas es fácil comprobarlo: le votamos y vemos a ver" -> haz tú lo mismo con Podemos, bienvenido!

"porque te va ser español estás en tu derecho" -> LOL, ni idea de dónde lo sacas, muy original

" ya veo que esperas el apoyo de Madrid" -> y Mas espera apoyo de la Moreneta o directamente una intervención divina supongo. Con quién cuenta exactamente? La comunidad internacional? Pero si ni nuestros vecinos de la UE están de acuerdo!

"Con los Colau españoles tendrás deshaucios" -> muy original, la Colau es mala, mala, o sea espanyola... de momento creo que la única persona que realmente ha hecho algo para pararlos es ella y en muchos casos lo ha conseguido. Qué ha hecho el Mas entre tanto aparte de menearla (me refiero a menear la estelada claro)?

"en Madrid y alrededores gana el PP o el PSOE" -> quién es Manuela Carmena? no sé de qué me suena...

"¿y no tienes un plan b?" -> tiene Mas un plan B? Porque como gane Mas no le va a ayudar ni Podemos, con él no quiere hablar nadie. Al menos Podemos es factible lo de Mas es puro cuento para mantenerse en el poder todavía más tiempo.

En fin ya veo que no te voy a convencer, ni tu a mí, yo por mi parte sé perfectamente a quién voto y por qué. Suerte con el Pujol II, oooh gràcies president, alabat sigui el president que convertirà Catalunya en la nova Suïssa demà mateix...amb il.lusió!!

[#42 lorips]

#41 ¿quién eres tu para hablar en nombre de la UE?

Sí que es verdad que Colau tiene el mérito de haber parado deshaucios, sería una excelente ministra. Pero de ahí a vender la moto de que puede cambiar leyes sin competencias desde un ayuntamiento o la Generalitat hay un cacho.

Manuela Carmena es la señora que ha perdido las elecciones en Madrid por un regidor como Xavier Trias. Y el resto de podemitas también las ha perdido.

Mariano Rajoy ganará las elecciones porque el mismo lavado de cerebro mediático que te han hecho a ti contra la independencia lo están haciendo contra Podemos, ¿la Generalitat tendrá dinero si gobierna Pablo Iglesias en España? Jajajajajaja.

[#43 Desactivado]

#42 LOL, lavado de cerebro...perdona yo he votado a la izquierda toda mi vida, a mí nadie me ha lavado el cerebro y el que seguro que no me la cuela es el Mas, que me acuerdo de todas las maravillas que ha hecho CiU en los últimos 30 anyos. Lo de que se han hecho indepes de golpe y que la independencia está a la vuelta de la esquina, creerse eso, eso sí que es un lavado de cerebro como una casa!

"Manuela Carmena es la señora que ha perdido las elecciones en Madrid por un regidor como Xavier Trias" -> No, es la alcadesa de Madrid. Tener aliados es muy importante, no basta con ser la lista más votada, hace falta el 50+1 en una democracia. Y Trias ha perdido porque no le apoya nadie. Y menos en Barcelona, donde hay una cosa llamada Area Metropolitana formada por unos treinta municipios, que es donde realmente está el dinero y el poder de cambiar las cosas. El alcalde de bcn es normalmente el presidente de esta entidad. Trias no podía serlo porque en todos esos municipios tiene incluso menos votos que en bcn en algunos CiU no ha ganado ni un miserable regidor, o sea que va ser que no, por eso renunció directamente.

"Mariano Rajoy ganará las elecciones" -> esta sí que no me la esperaba. Mariano Rajoy ganando las elecciones? Pero si igual ni lo presentan y le dan una patada, pero si se han llevado una hostia en las elecciones municipales que aún les silban los oídos...

"¿quién eres tu para hablar en nombre de la UE?" -> la UE ya ha dicho en infinidad de ocasiones que esto es un asunto interno de cada país, en otras palabras, que pasan olímpicamente de nosotros y se la suda todo menos que no paguemos las deudas, en su línea habitual. El Mas nos quiere vender que es una especie de líder mundial con muchas relaciones, per la verdad es que estamos más sólos que la una, aceptémoslo.

Vota a Podemos hombre!

[#46 Desactivado]

#43 los de podemos sois unos rajaos. El autentico cambio es la indpendencia de Catalunya todo lo demas son recambios.

[#47 Desactivado]

#46 Bienvenido a podemos , ya te he inscrito como nuevo simpatizante, cuando quieras puedes empezar a enviar tus propuestas #podemos

[#48 Desactivado]

#47 meh! rajaos.

[#49 Desactivado]

#48

[#50 lorips]

#43 si se han llevado una hostia en las elecciones municipales que aún les silban los oídos.

Despierta! El PP ha ganado las elecciones.

[#51 Desactivado]

#50 No han ganado, los pactos también cuentan. Y son municipales, espera que se presente Mariano con su cara bonita, si es que son lo suficientemente idiotas como para dejarle presentarse claro

[#56 Desactivado]

#51 Positivo porque es verdad que no han ganado las municipales, una vez hechos los pactos. El problema es que van por el camino de ganar las generales. Podemos se está desinflando (creo que por culpa de la cabezonería de su líder).

[#33 Desactivado]

#30 la Generalitat no tiene presupuesto real porque no tiene capacidad recaudatoria real, dependemos de la limosna que nos mande Madrid y si la tuviera no se tendría que haber hecho ni un solo recorte, además la Generalitat hizo la ley de depósitos bancarios (entre otras muchas leyes sociales) que está bloqueada por el Estado Español.

[#53 Desactivado]

#21 aunque a mí que no soy independentista me venga muy bien. Salut!

Se't veu el llautó.

[#54 Desactivado]

#53 Cap problema, votem? Ja tinc ganes, això sí, no vull drames si surt que no. A Unió va sortir no i en Mas va fer un drama, cal acceptar els resultats

[#55 Desactivado]

#54 No ho deia per això. No vols la independència però entres aquí a explicar-nos el que ens convé als independentistes? Nosaltres, contentíssims amb aquest trencament i quan es trenqui Unió i la meitat dels seus militants recolzin la llista del president encara ho estarem més. Volem contar-nos i almenys per aquesta banda ho podrem fer. Llàstima que Podem, ICV i Procés Constituent segueixin preferint l'ambigüetat. Què hi farem, tot no pot ser.

[#57 Desactivado]

#55 Molt bé, doncs votem. Què creus que sortirà?

Jo faig un pronòstic: no tinc ni idea del que sortirà però serà una M. O bé sortirà que sí amb una diferència mínima o bé guanyarà el no amb una diferència mínima, la participació serà baixa i ningú s´ho prendrà en serio, mira el que va passar amb l'Estatut, una participació que va arribar ni a la meitat... El Sr Mas és suficientement intel.ligent per saber-ho. En resum: el resultat serà vi amb molta gasosa.

I per això no sóc indepe, per què no veig cap possibilitat real d'aconseguir l'independència, ni avui i ni demà, està lluny, igual algún dia sácosneguirà però en tres mesos i amb en Mas al capdavant ni de conya. Amb Podem al menys es poden guanyar moltes coses, però amb en Mas? Aquest el que vol és conservar la cadira, res més. I pel fet de no ser indepe no hi ha cap raó per que creguis que estic organitzant una conspiració o algo així, m'és igual el que sorti, per què sé que no passarà res

I crec que Teresa Forcades tenia raó quan va dir fa uns anys que el tema del referèndum per l'independència no solucionaria res de res, perquè quedaria molt descafeinat, molt diluït.

[#58 Desactivado]

#57 No sé el que sortirà però el que sí crec és que aquesta és una bona notícia per als independentistes, o almenys per a poder-nos comptar.

[#59 Desactivado]

#58 Cert us podreu comptar, però compte: també comptareu els no independentistes. I jo no veig a les àvies de Sarrià St Gervasi, Pedralbes, etc..que sempre voten a CiU votant que sí a l'independència, tot i que diguin que votaran que sí al final diran "que si el seny català, que si no se què, bla bla bla" El tema de l'estelada genera molta il.lusió al territori però molt poca a l'àrea metropolitana de bcn. I allà viu un 50% de la població (i més, depenent de com delimites l'àrea). Espero pel bé de tots que sorti el que penso que sortirà: Ni/So/Nyap per què com sorti un 60% de no amb participació alta ja ens podem oblidar de qualsevol millora del finançament i serà ridícul. És el que tenen els referèndums, també els pots perdre. Com deïa l'Arzallus: "nadie convoca un referéndum para perderlos". En Mas no ho veu com l'Arzallus, però ja em sembla bé, jo vull votar ja que hem arribat tant lluny amb aquest tema. Sort i salut!

[#60 Desactivado]

#59 gràcies per ajudar-nos a fer el rídicul //ironic mode off

[#61 Desactivado]

#59 Si la llista de l'Artur Mas és clara i du la independència com a punt més destacat del seu programa electoral, a qui voti per aquesta opció el podrem comptar tranquil·lament com a independentista. El problema no és aquest sinó els partits que diuen estar a favor del dret a decidir però segueixen sense ser clars per tal d'entorpir el procés com feia CiU fins ara per culpa d'en Duran. Per això els indepes celebrem aquesta noticia.

[#62 Desactivado]

#61 Bé, podeu celebrar el que volgueu amb tots els meus respectes i ho dic en serio, no és ironia. Si per vosaltres és una bona notícia que Unió es presenti sola endevant, no els he votat mai o sigui que a mi plim.

Jo votant a Podem us ajudo a no fer el ridícul, si guanyen ells ha guanyat el Ni/So/Ja es veurà, sóm una nació i no tanquem la porta a ser independents, però no sóm imbècils i sabem que el procès no va bé. I tots en pau, amb Manuela Carmena de puta mare i al parlament espanyol no renova el PP ni de conya, hi ha marge per millorar moltes coses.

Si no pots guanyar un referèndum no el facis, cap enquesta dóna una majoria clara al Sí, més bé al contrari. I si l'Artur Mas sap que encara que guanyès el Sí Catalunya no podria ser independent igualment, que no ens prengui el pèl fent promeses que mai podrà complir només per mantenir-se a la cadira. Ho sento, ho veig així, tinc amics que són indepes, però les coses com són, necessitem solucions ara, no d'aquí a deu anys, no vull un Parlament dominat per CiU una altre vegada i a sobre amb un govern d'esquerres a Madrid desaprofitati amb una Catalunya que no és independent igualment.

Si el Sr Mas vol que jo el voti que em demostri que realment l'importa una M el que ens passa als catalans. Ha tingut prou temps per fer-ho i no ha fet res més que dir voteu-me, voteu-me que jo us guiaré al paradís. Au va!

Perdó pel discurs

[#63 Desactivado]

#62 cap enquesta dóna una majoria clara al Sí, més bé al contrari.

Això vol dir que vols que a ICV, Podem i Procés Constituent els comptin com a "no"? Si realment és això el que volen aquests tres partits, haurien de ser més explícits.

No crec que el parlament ni el govern resultants estiguin dominats per Convergència, ja que ERC+CUP la superaran de llarg. En tot cas, el que hauríeu de fer si surt el "sí" és acceptar el resultat i unir-vos al Procés Constituent i així la constitució que en surti serà el més democràtica i justa possible. Crec que això és el mínim que se us pot demanar.

Ja que, pel que es veu, no esteu gens disposats a ajudar-nos abans de les eleccions, almenys fóra bo que ho féssiu després.

[#64 Desactivado]

#63 Vull que els comptin com a "ja es veurà". No són ells qui han plantejat aquestes plebiscitàries, si fos per mi ni es farien, total si surt que sí què fem? Una DUI? I després què? Deu anys fent promeses que no arribaran mai? I a sobre el cabr* d'en Mas volia una llista única, encapçalada per ell faltaria més, la cadira és seva quatre anys més i després dirà "ui, he calculat malament, Catalunya no podrà esdevenir independent fins l'any 2025, la culpa és d'altres".

Siguem realistes: no sortirà res d'aquestes plebiscitàries. I en Mas ho sap molt bé. Sortirà un pfff, no se sap què, un sí amb participació baixa, un no diluït amb Podem per sort, res de res. El pitjor que pot passar és que surti un No clar, perquè aleshores ho perdem tot. Millor que surti un ja es veurà, perquè la realitat és que no hi haurà cap majoria aclaparadora es miri com es miri, s´ha de comptar Barcelona&rodalies!!. Si surt un NO clar, que no sortirà, us ajudarem a no perdre el que tenim ara i potser fins i tot a capgirar la truita i vendre-ho com un NI, dient que nosaltres no ens havíem pronunciat sobre aquest tema. Si surt un Sí clar, us ajudarem també, faltaria més, però no servirà per gairebé res... qui ajudarà a Catalunya un cop declari la DUI? Els Estats Units? França potser? Au va que Artur Mas no és Superman...

Sé perfectament que Catalunya no serà independent fins l'any 2050 com a mínim. Mentrestant vull el millor per nosaltres, un govern d'esquerres amb bones relacions amb un govern d'esquerres a Madrid. No sóc cap somiatruites, és molt més probable arribar a un bon acord amb Pablo Iglesias que arribar a un acord amb tota la comunitat internacional que ni tant sols en mira.

[#66 Desactivado]

#64 "Deu anys fent promeses que no arribaran mai?" no, 18 mesos preparant les estructures d'estat, tu vius a Catalunya, escoltes les noticies que no siguin cafeamllet?

[#67 Desactivado]

#64 "Sé perfectament que Catalunya no serà independent fins l'any 2050 com a mínim. Mentrestant vull el millor per nosaltres, un govern d'esquerres amb bones relacions amb un govern d'esquerres a Madrid. No sóc cap somiatruites, és molt més probable arribar a un bon acord amb Pablo Iglesias que arribar a un acord amb tota la comunitat internacional que ni tant sols en mira. " la teva falta d'ambició és penosa

[#70 Desactivado]

#67 No és falta d'ambició, és realisme! Tenim una oportunitat única de canviar. Què es canviar per tú? Que en Mas sigui President de la Gene (un altre cop) i proclami no sé quina independència sense cap mena de suport? Això es canviar? Servirà per algo concret? Jo ho tinc clar: NO.

[#73 Desactivado]

#70 con todo mi respeto eres un claro ejemplo de que deberian aplazar las elecciones para después de las españolas y que vieramos lo que pasa con el PP y Podemos, por otro lado tus dudas nos cuestan dinero, si tienes tiempo te recomiendo que te leas este articulo de opinión de Jofre Llombart. http://www.elsingular.cat/cat/notices/2015/06/el_cost_d_esperar_el_cost_de_dubtar_109775.php Que vagi bé

aqui la traducción al castellano: El coste de esperar, el coste de dudar
"Hay primero derribar el muro. Y para ello sería necesario no entretenerse en pensar si es mejor tumbarlo desde la derecha o desde la izquierda sino cuántos están dispuestos a hacerlo"
Jofre Llombart
Desde el 9-N hasta hoy, España ha recibido de Cataluña 9.400 millones de euros. El déficit fiscal, es decir, la diferencia entre lo que aporta un territorio y el que recibe a cambio continúa invariable (un 8% del PIB anual catalán) y ahora está sobre los 16.000 millones de euros cada año. No una vez, no. Cada año. Eso son 43 millones de euros cada día. 1,8 millones cada hora. Unos 30.000 euros cada minuto. Insisto: no son impuestos y ya está. Es el dinero que los contribuyentes catalanes (todos, hayan votado Mas, Junqueras, Colau o Alicia) han aportado en forma de impuestos y por los que no recibirán nada a cambio: estas cifras están calculadas una vez ya se han pagado pensiones, prestaciones , servicios e inversiones.

9.400 millones de euros desde el 9-N hasta la fecha. Y desde hoy y hasta las elecciones del 27 de septiembre serán 4.730 millones de euros. En este verano prelectoral se cerrarán 1.900 camas en diferentes hospitales públicos. El presupuesto del Departamento de Salud para todo este 2015 es de 8.466 millones de euros, o lo que es lo mismo, medio año de déficit fiscal. El populista dilema planteado por Ada Colau entre si el Ayuntamiento debe dar becas comedor (9 millones de euros) o ayudar al Circuito de Cataluña (4 millones) se resuelven bien rápido: sin déficit fiscal la primera partida se cubre con cuatro horas y media de no pertenecer a España y la segunda con poco más de dos. Esta descompensación es para todos los ciudadanos de Cataluña vivan en el barrio que vivan, se llamen como se llamen, hablen la lengua que hablen. Son 2.200 euros por catalán y año: 8.800 para una familia de cuatro. No una vez no, cada año. Por tanto, la cifra que estos días haya salido a la declaración de la renta, hay que restar a él 2.200 euros por persona. Bonito, eh? Y el próximo año, 2.200 más.

A veces hay que recordar las cosas para no perder de vista que nos ha llevado hasta aquí y ser conscientes de que detrás del ruido hay un expolio silencioso y constante. Y evidentemente, el déficit fiscal no tiene la exclusiva. Esta semana el Tribunal Constitucional ha proclamado que preparar el 9-N es ilegal. La semana anterior, que la Generalitat no podía cobrar impuestos a los bancos para tener depósitos millonarios. Hace un mes, que no se podía obligar a las compañías de luz, agua y gas a garantizar el suministro a las familias más pobres. Hace un año, que en las escuelas catalanas el catalán no tiene porque ser la lengua vehicular. Y así con el euro por receta, el horario comercial o la acción exterior (bueno, menos en Andalucía, donde el PSOE y Ciudadanos sí pueden pactar embajadas en el extranjero). Y en unas semanas le pasará lo mismo con las estructuras de estado, impugnadas ayer mismo por el consejo de ministros, paso previo a su ilegalización.

Y después de este tétrico listado resulta que ni siquiera puedes preguntar si quieres estar en ese Estado. Un Estado que a pesar de quedarse con esos 16.000 millones resulta que te deja 5.000 y te cobra por ello. Un Estado, pues, que demuestra día aa día que tiene el grifo del dinero, la tijera de los servicios sociales, el martillo de la lengua y el muro ante la libertad.

Y ante todo esto, todavía hay voces que dudan qué demonios está en juego el 27-S. Pues bien, existe la oportunidad histórica y el reto inédito de tapar la hemorragia, recuperar el grifo, esconder la tijera y situar la investigación y la lengua en el lugar que le corresponde. Pero para todo esto hay antes derribar el muro. El orden es el mismo, no a la inversa. Y para ello sería necesario no entretenerse en pensar si es mejor tumbarlo desde la derecha o desde la izquierda sino cuántos están dispuestos a hacerlo. Y lo que aún resulta más estéril y frustrante es esperar o pretender que alguien desde el otro lado desmontará el muro ladrillo a ladrillo en un acto de generosidad federal. Han tenido 40 años para hacerlo, y lo cierto es que una reforma constitucional no tiene, a estas alturas, ni mayoría ni contenido ni calendarios. Y como no sería una reforma ni light ni Merkel, habría que establecer un proceso constituyente que, como mínimo, requeriría un año y medio de trámites. Un año y medio manteniendo la misma situación política para luego hacer a saber qué (para reformar la constitución es necesario el concurso del PP que impondría sus límites). 18 meses más de status quo autonómico, de ley Wert, de FLA y sin capacidad de actuar contra la pobreza energética. Un año y medio: 24.000 millones de euros menos para Cataluña.

PD: A las radios tenemos una aplicación que permite calcular el tiempo de lectura de un texto. Para este artículo, unos cuatro minutos. En el tiempo que ha tardado en leerse, 121.000 euros. Buen fin de semana.

[#77 Desactivado]

#73 Un artículo interesante, lo leeré con calma.

[#68 lorips]

#64 ¿què diras quan amb Pablo Iglesias no s'arribi a res? potser no te n'has adonat pero PI és igual que ppsoe contra Catalunya. No té cap proposta.

Trigaras mes temps però com que sembles espabilat arribaras a la conclusió de que és més possible acords amb la ue i la comunitat internacional que amb qualsevol partit que depengui dels vots d'espanyols.

¿no et sents amenaçat quan parla de treure més "a los que mas tienen"?

[#69 Desactivado]

#68 Com sempre et responc punt per punt

1)"¿què diras quan amb Pablo Iglesias no s'arribi a res?" -> Ho he intentat.
2)"sembles espabilat"-> gràcies, jo també t'estimo
3) "¿no et sents amenaçat quan parla de treure més "a los que mas tienen"?" -> No. paguen impostos els individus, no les comunitats. A mi que el Sr Pujol pagui els seus impostos no m'afecta en absolut sí que m'afecta, cal pagar les pensions, els hospitals, etc.

Per cert és un plaer comptar amb tú a Podemos

[#74 lorips]

#69 Amb mi no compteu a Podemos: VAIG AMB CATALUNYA , I'm not madrileny

[#75 Desactivado]

#74 Ala un positiu a veure si t'animes

[#79 lorips]

#75 Jajajajajajaja, gràcies pero nooooooo, que no vull barallar-me pel paper de wc al súper! que son els bolivarianus! i proeta!

I Monedero paga ya!, Zapata vete! Errejon devuelve la becablack!

[#71 Desactivado]

#64 Vull que els comptin com a "ja es veurà".

Està clar que dieu que esteu a favor del dret a decidir perquè queda "progre" però en el fons no voleu que els catalans decidim res, és típic de Podem. El Pablo Iglesias i l'Íñigo Errejón ja ens van deixar clar que perquè els catalans poguéssim votar s'hauria de canviar la Constitució Espanyola i tots sabem que això no passarà, doncs les majories necessàries a tot l'estat espanyol per aconseguir-ho són inassolibles.

[#72 Desactivado]

#71 " les majories necessàries a tot l'estat espanyol per aconseguir-ho són inassolibles"

No Ara tenim l'oportunitat.

Ada Colau a Barcelona, Manuela Carmena a Madrid, les dos ciutats més importants amb moltíssima diferència. El PP s'enfonsa cada dia més, el PSOE també, Podem puja, altres alternatives similars sumen i sumen per tot arreu. El referèndum/plebiscitàries estava perdut des d'un principi, els pactes amb Podem o la "confluència" són una possibilitat REAL. És la meva opinió, respecto la teva i no tinguis cap dubte que us ajudarem tot el que poguem passi el que passi, al final vivim al mateix lloc, però jo tinc la meva opinió i la defenso i estic segur que guanyarem. I em sap greu que hagis possat en dubte la nostra solidaritat i ajuda si escau...

Per cert, estem parlant en català a Menéame des de fa una estona. Teniu un grup de catalans o algo així?

[#76 Desactivado]

#72 No :) Ara tenim l'oportunitat.

Ni de conya. Es necessita una majoria de 2/3 tant del congrés com del senat, dissoldre les corts i convocar eleccions, tornar a treure majoria de 2/3 en les dues cambres i després ratificar-ho en un referèndum. Els franquistes ho van deixar tot "atado y bien atado" i, pel que es veu, això als líders de Podemos ja els hi va bé.

Per cert, estem parlant en català a Menéame des de fa una estona. Teniu un grup de catalans o algo així

Si ens veuen certs unilingües amargats que conec aquí, el seu negatiu el tenim assegurat, això no ho dubtis. De totes maneres no crec que apareguin perquè aquest fil de discussió està pràcticament mort.

[#78 Desactivado]

#76 Gràcies per la conversa ho tindré en compte Ha estat un plaer.

[#65 Desactivado]

#62 necessitem solucions ara estic d'acord en això, saps el que ens costa cada any "dependre d'espanya"? 16.000.000.000€ , com canviarà això amb podemos?

[#16 Robus]

#14 no me creo que haya ni un 5% de votantes de unión.

[#19 Desactivado]

#16 Da igual un 5% que restas. No?

[#34 Robus]

#19 Ya me va bien que se vayan estos... al menos no frenarán el proceso como si fueran un partido con peso...

Unió, con el movimiento de CDC de ayer, ha desaparecido como partido.

[#6 LuisPas]

que pereza de melodrama

[#4 Desactivado]

Tanto da. Se presentarán separados, y luego si hay que pactar, pues se pacta.
Que estamos ya 'escarmentaos'

[#52 Desactivado]

#4 Lo importante es que podremos contar a los votantes indepes. Ojalá los otros partidos ambiguos hicieran lo mismo.

[#35 limondelcaribe]

CiU no ha sido independentista nunca, ni CDC, ni UDC,... ni lo serán.

Aquí solamemente juegan a las cartas, escondiendo unas y enseñando otras, y luego todas a la baraja. Vamos, a lo que creen que más les conviene.

Si pretendemos que Mas nos lleve a ser un país independiente porque a él le parece bien, lo llevamos claro.

A todo esto, Durán mejor lejos que cerca y sin cargo mejor que lejos.

[#37 Desactivado]

#35 "CiU no ha sido independentista nunca, ni CDC, ... ni lo serán."
cada uno es libre de engañarse como quiera, pero a mi no me engañas.

[#44 limondelcaribe]

#37 No si no pretendo engañar a nadie. Es mi opinón y la tengo por muchos y variados motivos. Cada cual puede tener la suya y expresarla o argumentarla como pueda.

[#39 lorips]

#35 ¿en CDC no hay independentistas? los que no lo sean pueden salir por la misma puerta que los de Unió. Pero si dudas del independentismo de cdc puedes jugartela y votarlea o hay otras opciones. Por falta de papeletas no te quedaras sin votar independecia. El 9N ya pudiste expresar lo que querias y eso que Mas no tenía intenció de hacer la consulta, ni de hacer elecciones en 2012, ni hacer unas plesbicitarias con lista única el 27S...¿qué tiene que hacer para que te lo creas?

Yo antes de julio de 2010 tampoco era independentista y ahora sí, ¿concibes cambiar de opinión?

[#45 limondelcaribe]

#39 Es es el tema, que no tenía intención pero tuvo que hacerlo, como muchas otras cosas. No me creo nada de lo que diga un partico como CDC, o UDC, o el PP o UpyP o CC o C's... ¿sigo nombrando partidos de derechas por mucho que se disfracen?

Yo antes de julio, y antes del 2011 y antes del 2000 y antes del 92 lo era, lo soy y no tengo intención de cambiar de pensamiento hasta que haya argumentos que me convenzan de lo contrario.

Para mi la independencia de Catalunya debe ser, pero no debe ser lo que ha de ser con estas personas al frente del gobierno.

Y cada uno que piense y opine lo que desee, faltaría más.

[#27 Desactivado]

Rull: 'El projecte polític de la federació de Convergència i Unió s'ha acabat'

Goodbye autonomismo