La mayoria de ingresados en toda españa son personas no inmunizadas, en torno al 65% de pacientes. El perfil cambia en cuidados intensivos donde la mayoría de pacientes son no vacunados. En algunas comunidades como Murcia el 100 % son personas no inmunizadas. No hay vacuna aprobada para los menores de 12 años, son quienes más se están contagiando pero los casos son muy leves, al igual que ocurre con la mayoría de la población vacunada.
#4:
#2 el problema es que cuando una parte importante de la población se niega a vacunarse y satura el sistema de salud lo pagan el resto de la población en forma de operaciones canceladas y enfermedades graves sin detectar, afortunadamente en España son pocos los antivacunas
#8 Claro, pero quiero decir que ese porcentaje que falta es global, a nivel local hay muchos lugares donde los no vacunados son residuales. No debería de significar nada grave una nueva ola a no ser que las vacunas no funcionen o nos estén engañando con las medidas para imponer su poder.
#5 Hay gente negacionista, algunos alérgicos o con alguna enfermedad incompatible con las vacunas, los que tienen fobias a la vacunas, a menores de 12 años (creo recordar) y no si me dejo algunas excepciones más, que puede haber.
#5 En mi familia hay mínimo 2. Una de ellas trabajadora eventual sanitaria. La otra, jubilada de la administración sanitaria.Y un tercero menor de 12 años.
Edito: y la eventual sanitaria es de las de la mascarilla por debajo de la nariz. No sé qué leches hará en su trabajo, ni quiero saberlo.
Veamos, si en el futuro se persigue a alguien, puede ser a los #antivacunas o a los #cazadoresdeantivacunas. Que esto de perseguir al otro es muy típico de humanos me temo. Cosas de la tendencia al integrismo.
Actualmente a los antivacunas se les tiene en el punto de mira y los contrarios, llamemosles para el ejemplo polisdebalcon, se lanzan en cuanto pueden a acusarles o acosarles de mil formas. Especialmente pidiendo más y más presión y coacción legal contra ellos.
Pero en el futuro bien podría estar la tostada girada del otro lado. Si eso ocurriese, le explicaba al amigo con trazas de integrismo, que muchos podrían ahora ponerse la chaqueta del otro lado y perseguir al que ahora los medios y los poderosos señalen como el culpable. Él mismo. No debe uno decir de esta agua no beberé. Ya sabes.
Quería al hacerle imaginar que estaba en la otra situación no provocarle enfado sino que imaginase las sensaciones y viese como no son lógicas ni para pedir coaccionar a alguien hacia un lado ni para pedir coaccionar a alguien hacia el otro.
Maltratar a la gente está mal y reafirmarse en eso ayuda a sacudirse de encima las trazas que uno tenga de integrismos.
#20 Y ayuda por cierto a entender qué está pasando. Quién quiere lograr qué. Y ayuda a decidirse ha hacer lo que decía Monk en su primer capítulo:
We are going to follow the money. Mmm! Aggr! I always wanted to say that!
Y ayuda a entender a quienes tiene la gente que escuchar es a sus médicos. Que son los únicos que deben prescribir algo. No a los políticos. Y menos a los que hacen negocio oscuros con los políticos. (Oscuros hasta tacharlos en negro impidiendo que los parlamentarios europeos puedan leer algo tan público como un acuerdo multimillonario con una farmacéutica)
Escuchar no implica creer a pie juntillas, sobretodo si el médico no muestra empatía o se vuelve agresivo, que de todo hay. Pero razonar juntos y dar libertad al otro para pensar diferente es la base para la confianza. Es entre paciente y médico y en privado como debe hablarse enfermedades y medicinas. Confianza y rigor científico. Y eso no puede hacerse con prisas sino manejando con cuidado los propios miedos para decidir lo que convenga mejor. El poco a poco es también básico en la confianza y de la comprensión.
#13 También se podria dar el caso de que una mayoría "democrática" no quiera compartir espacios con inmigrantes porque consideran que ponen en "peligro" al resto
#1 Lo que no entienden algunos es la diferencia entre informar y obligar. Y entre tener una población adulta que asuma sus decisiones y un papa estado que nos diga como tenemos que comportarnos.
#2 el problema es que cuando una parte importante de la población se niega a vacunarse y satura el sistema de salud lo pagan el resto de la población en forma de operaciones canceladas y enfermedades graves sin detectar, afortunadamente en España son pocos los antivacunas
#4 Yo soy partidario de que se les trate con la sanida pública.. otra cosa es que esto sea una variable a tener en cuenta para triajes en ucis. No van a ser que el derecho 'universal' a sanidad se le retire sólo a ancianos.
#7 Ya, supongo que si dentro de unos meses se persigue legalmente a los que obligaban a vacunarse seguro que te dedicarás a afirmar que desearías que a ellos no les llegue el agua y se mueran de sed para dar de beber primero a todos los que no cometiesen ese delito que seguro que tu no habrás cometido.
Sé que te parecerá una barbaridad lo que digo. Pues eso mismo he pensado yo de lo tuyo con eso de obligar a los usuarios del sistema de salud a vacunarse para no tener que estar sometidos a la coacción echándoles las culpas.
#10 donde digo yo de obligar a nadie a vacunarse??
Lo que digo es obvio, los antivacunas saturan el sistema de salud pero no estoy a favor de obligar a nadie, creo que con lo que están haciendo en otros países como el certificado covid para determinadas actividades sería suficiente
Comentarios
#10 Desde siempre se ha denostado a los gilipollas.
Y digo yo, con el porcentaje tan elevado que hay de vacunación...¿Quién queda? Porque yo no conozco a nadie, y a la gente joven poco le afecta.
#5 https://datosmacro.expansion.com/otros/coronavirus-vacuna/espana
#8 Claro, pero quiero decir que ese porcentaje que falta es global, a nivel local hay muchos lugares donde los no vacunados son residuales. No debería de significar nada grave una nueva ola a no ser que las vacunas no funcionen o nos estén engañando con las medidas para imponer su poder.
#5 Hay gente negacionista, algunos alérgicos o con alguna enfermedad incompatible con las vacunas, los que tienen fobias a la vacunas, a menores de 12 años (creo recordar) y no si me dejo algunas excepciones más, que puede haber.
#5 En mi familia hay mínimo 2. Una de ellas trabajadora eventual sanitaria. La otra, jubilada de la administración sanitaria.Y un tercero menor de 12 años.
Edito: y la eventual sanitaria es de las de la mascarilla por debajo de la nariz. No sé qué leches hará en su trabajo, ni quiero saberlo.
#9 No se les persigue legalmente. Eso es falso.
#11 No lo he expresado bien supongo.
Veamos, si en el futuro se persigue a alguien, puede ser a los #antivacunas o a los #cazadoresdeantivacunas. Que esto de perseguir al otro es muy típico de humanos me temo. Cosas de la tendencia al integrismo.
Actualmente a los antivacunas se les tiene en el punto de mira y los contrarios, llamemosles para el ejemplo polisdebalcon, se lanzan en cuanto pueden a acusarles o acosarles de mil formas. Especialmente pidiendo más y más presión y coacción legal contra ellos.
Pero en el futuro bien podría estar la tostada girada del otro lado. Si eso ocurriese, le explicaba al amigo con trazas de integrismo, que muchos podrían ahora ponerse la chaqueta del otro lado y perseguir al que ahora los medios y los poderosos señalen como el culpable. Él mismo. No debe uno decir de esta agua no beberé. Ya sabes.
Quería al hacerle imaginar que estaba en la otra situación no provocarle enfado sino que imaginase las sensaciones y viese como no son lógicas ni para pedir coaccionar a alguien hacia un lado ni para pedir coaccionar a alguien hacia el otro.
Maltratar a la gente está mal y reafirmarse en eso ayuda a sacudirse de encima las trazas que uno tenga de integrismos.
#20 Y ayuda por cierto a entender qué está pasando. Quién quiere lograr qué. Y ayuda a decidirse ha hacer lo que decía Monk en su primer capítulo:
We are going to follow the money. Mmm! Aggr! I always wanted to say that!
Y ayuda a entender a quienes tiene la gente que escuchar es a sus médicos. Que son los únicos que deben prescribir algo. No a los políticos. Y menos a los que hacen negocio oscuros con los políticos. (Oscuros hasta tacharlos en negro impidiendo que los parlamentarios europeos puedan leer algo tan público como un acuerdo multimillonario con una farmacéutica)
Escuchar no implica creer a pie juntillas, sobretodo si el médico no muestra empatía o se vuelve agresivo, que de todo hay. Pero razonar juntos y dar libertad al otro para pensar diferente es la base para la confianza. Es entre paciente y médico y en privado como debe hablarse enfermedades y medicinas. Confianza y rigor científico. Y eso no puede hacerse con prisas sino manejando con cuidado los propios miedos para decidir lo que convenga mejor. El poco a poco es también básico en la confianza y de la comprensión.
#13 También se podria dar el caso de que una mayoría "democrática" no quiera compartir espacios con inmigrantes porque consideran que ponen en "peligro" al resto
CC #11
#22 Pero no se da.
#23 No, eso no se ha dado nunca, claro
el coronavirus
Alto y claro, dígánlo más alto.
Para eso España ha sido responsable y poco egoísta.
#1 Lo que no entienden algunos es la diferencia entre informar y obligar. Y entre tener una población adulta que asuma sus decisiones y un papa estado que nos diga como tenemos que comportarnos.
#2 el problema es que cuando una parte importante de la población se niega a vacunarse y satura el sistema de salud lo pagan el resto de la población en forma de operaciones canceladas y enfermedades graves sin detectar, afortunadamente en España son pocos los antivacunas
#4 No hay una parte importante que se niega a vacunarse y si lo hubiera sería una decisión tomada democráticamente.
#6 La misma decisión democrática de que mayoritariamente la ciudadanía no quiere compartir espacios con esas personas.
#4 Yo soy partidario de que se les trate con la sanida pública.. otra cosa es que esto sea una variable a tener en cuenta para triajes en ucis. No van a ser que el derecho 'universal' a sanidad se le retire sólo a ancianos.
#7 Ya, supongo que si dentro de unos meses se persigue legalmente a los que obligaban a vacunarse seguro que te dedicarás a afirmar que desearías que a ellos no les llegue el agua y se mueran de sed para dar de beber primero a todos los que no cometiesen ese delito que seguro que tu no habrás cometido.
#4 ¡Cómo es de fácil hoy en día detectar un Torquemada de poca monta!
Basta con sacar el tema del coronavirus y zas, empiezan a brillar los ojos de todos los #perseguidoresdenegacionistas junto con los #perseguidoresdeantivacunas. No hay excusa minia ni regocijo en balcón despreciable.
Sé que te parecerá una barbaridad lo que digo. Pues eso mismo he pensado yo de lo tuyo con eso de obligar a los usuarios del sistema de salud a vacunarse para no tener que estar sometidos a la coacción echándoles las culpas.
#10 donde digo yo de obligar a nadie a vacunarse??
Lo que digo es obvio, los antivacunas saturan el sistema de salud pero no estoy a favor de obligar a nadie, creo que con lo que están haciendo en otros países como el certificado covid para determinadas actividades sería suficiente
#4 Y también tenemos la suerte de que son muy pocos los que no se vacunan por poblemas de salud como alergfias a las vacunas que también las hay.
#2 Nadie les obliga a nada. No digas gilipolleces. Asume las consecuencias de tus decisiones.
#12 nadie te obliga a nadie de momento, deja que la idea de poder forzar a alguien a tomar un tratamiento médico y ya verás lo que pasa.