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#1:
No desmienten el principal. Que la UE no aceptará una división de un estado miembro. Lo ha dicho no un malabar de los datos. Lo ha declarado el responsable jurídico de la UE hasta 2010.
Lo que digan los economistas me las trae al pairo. Yo te saco otros tantos que dicen lo contrario. Básicamente porque es impredecible
Lo que digan los economistas me las trae al pairo. Yo te saco otros tantos que dicen lo contrario. Básicamente porque es impredecible
#60:
#26 Por eso los independentistas catalanes están de acuerdo con la "doble nacionalidad"
Sois más listos que el hambre.
Años repitiendo lo cabrones que somos, lo mucho que os robamos, el odio que os tenemos, lo hartos que estáis de nosotros, de ser una región de España, de tener que pagar a Madrid...
...y ahora os vais a "independizar" para poner en vuestra Constitución la "doble nacionalidad".
Todo sin preguntar en ningún momento si el resto de españoles van a querer que sigáis siendo españoles "de doble nacionalidad" para lo que os interese, como por ejemplo seguir perteneciendo a Europa, y para guardaros las perricas sois sólo catalanes y que nadie os toque ni un céntimo. Sin preguntar tampoco al resto de españoles qué les parece, porque eso seria "fascista", que una región de su país corte toda relación con el resto, salvo para enseñar el pasaporte en el resto del mundo, que el pasaporte catalán no es tan cool como el español.
La cara de hormigón armado.
Sois más listos que el hambre.
Años repitiendo lo cabrones que somos, lo mucho que os robamos, el odio que os tenemos, lo hartos que estáis de nosotros, de ser una región de España, de tener que pagar a Madrid...
...y ahora os vais a "independizar" para poner en vuestra Constitución la "doble nacionalidad".
Todo sin preguntar en ningún momento si el resto de españoles van a querer que sigáis siendo españoles "de doble nacionalidad" para lo que os interese, como por ejemplo seguir perteneciendo a Europa, y para guardaros las perricas sois sólo catalanes y que nadie os toque ni un céntimo. Sin preguntar tampoco al resto de españoles qué les parece, porque eso seria "fascista", que una región de su país corte toda relación con el resto, salvo para enseñar el pasaporte en el resto del mundo, que el pasaporte catalán no es tan cool como el español.
La cara de hormigón armado.
#59:
yo creo que estamos discutiendo si Cataluña saldría o no de la UE... cuando en realidad lo que deberíamos discutir es si Cataluña tiene alguna posibilidad de ejercer la autodeterminación y para ello, la base legal es la misma que para el Vallés Occidental: ninguna.
aunque la gente disimule, creo que todos saben que esto es un circo. un circo del que TODOS sacan provecho.
aunque la gente disimule, creo que todos saben que esto es un circo. un circo del que TODOS sacan provecho.
#4:
Habría que matizar la entradilla porque leído así parece un grupo de expertos independientes... Col.lectiu Wilson es una agrupación creada según ellos "para desmentir las exageraciones y mentiras de los contrarios a la independencia"
Está formado por gente como Pol Antràs asesor de CiU o Xavier Sala i Martín (este bastante más conocido aunque solo sea por sus trajes de colores).
Está formado por gente como Pol Antràs asesor de CiU o Xavier Sala i Martín (este bastante más conocido aunque solo sea por sus trajes de colores).
#3:
#2 Si un experto en leyes comunitarias te dice que no, sí me lo creo. Por suerte hay expertos en leyes y no opinólogos. Eso es un informe razonado por alguien que se ha llevado toda la vida lidiando con las leyes. Y la ley no es como la economía.
Sin embargo, en el caso de los futurólogos economistas sí que no creo. Por suerte o por desgracia no es posible prever las consecuencias de un cambio como ése.
Sin embargo, en el caso de los futurólogos economistas sí que no creo. Por suerte o por desgracia no es posible prever las consecuencias de un cambio como ése.
#21:
#19 No lo tiene por que decir ninguna ley, cuando Gerard Depardieu decidió nacionalizarse en Rusia, perdió todos sus derechos como ciudadano europeo, y no se le expulsó de ningun lado, el solito decidió irse.
En ningun momento he hablado de doble nacionalidad, y seria muy hipocrita que los independentistas abogen por la doble nacionalidad, la verdad..
En ningun momento he hablado de doble nacionalidad, y seria muy hipocrita que los independentistas abogen por la doble nacionalidad, la verdad..
#9:
#7 Amosaver a lo mejor es que no tienes capacidad de entender el castellano. No digo que le convenga o no ECONOMICAMENTE. TE digo que NO lo van a aceptar por las LEYES. Si quieres te copio el enlace al artículo ¿o no te lo vas a leer como hacen siempre los de siempre?
Y te casco un negativo por la última pregunta infantiloide, con retintín y fuera de lugar. Si estás histérica no lo pagues conmigo
Es ilusorio creer que una declaración unilateral de independencia va a suscitar apoyos de otros países de la UE. Se trata de una medida que va contra los tratados europeos y los intereses y la estabilidad de muchos Estados miembros
http://elpais.com/elpais/2015/08/28/opinion/1440759431_272426.html
Dentro de unas semanas se celebrarán en Cataluña unas elecciones autonómicas que algunas formaciones políticas plantean con un asunto central de debate: la posibilidad de acometer un proceso de independencia de esa comunidad autónoma. En el marco de ese debate, hace tan solo unos días se ha vuelto a plantear la discusión si una hipotética Cataluña independiente podría seguir formando parte de la Unión Europea. Como experto jurídico de la UE, en derecho internacional público y en derecho constitucional y como ciudadano que cree y que trabaja por ese gran proyecto político de integración europea, he de decir que aquellos que mantienen que la Unión Europea incorporaría a una supuesta Cataluña independiente demuestran un desconocimiento tanto del derecho aplicable como de las realidades políticas en los Estados miembros de la UE.
En derecho comunitario, en caso de que Cataluña se declarase independiente, y se basase en el artículo 49 del Tratado de la Unión Europea (TUE) para “solicitar el ingreso como miembro de la Unión”, solo se podría admitir su candidatura si cumpliese las tres condiciones que plantea el mencionado artículo:
1.— ser un “Estado europeo”;
2.— “respetar los valores mencionados en el artículo 2” (del mencionado Tratado);
3.— tener en cuenta los “criterios de elegibilidad acordados por el Consejo Europeo”: se trata de los criterios conocidos como “de Copenhague”, adoptados en dicha ciudad por el Consejo Europeo en 1993.
Para ser un Estado europeo, hay que ser un Estado. En este caso, Cataluña necesitaría como mínimo que la reconociesen como Estado la totalidad de los 28 Estados miembros de la UE. En efecto, los representantes de los 28 en el Consejo tienen que pronunciarse, en la fase inicial de la eventual aceptación de una candidatura, “por unanimidad” (mismo artículo 49).
Ahora bien, en caso de tener que pronunciarse, los Estados miembros solo podrían constatar que no pueden dar su reconocimiento y que tienen que considerar la solicitud inadmisible.
En efecto, según el apartado 2 del artículo 4 del mismo Tratado, cada Estado miembro es el único con competencia para decidir sobre “las estructuras fundamentales políticas y constitucionales de estos, también en lo referente a la autonomía local y regional”. La misma disposición añade, en caso necesario, que la UE “respetará las funciones esenciales del Estado, en particular las que tienen por objeto garantizar su integridad territorial”.
El supuesto “derecho a decidir” no está reconocido por la legislación internacional
En otras palabras, esto significa que en derecho de la UE, los Estados miembros no podrían reconocer como Estado a una entidad que dependa de la jurisdicción de un Estado miembro que se declarase “independiente” unilateralmente e infringiendo la Constitución del Estado en cuestión. Por tanto, una entidad así, no reconocida como Estado por los miembros de la UE, no podría presentar su candidatura.
Además, tampoco se respetarían las otras dos condiciones que plantea el artículo 49.
Ese artículo se refiere a los criterios de Copenhague, que especifican que la adhesión de un nuevo país tiene fases previas, entre ellas el establecimiento de “instituciones estables que garanticen la democracia, el Estado de derecho, el respeto de los derechos humanos y el respeto y protección de las minorías”.
El mismo artículo 49 exige también el respeto por el Estado candidato de los “valores mencionados en el artículo 2”, entre los que figura “el Estado de derecho”. Una entidad que se declare independiente unilateralmente, infringiendo el derecho, y en particular la Constitución nacional que debe respetar, violará dicha condición fundamental. Ese sería el caso de Cataluña, a la luz de la Constitución del Reino de España vigente.
En efecto, en derecho constitucional español, la situación no puede ser más clara. Según el artículo 2 de la Constitución de 27 de diciembre de 1978: “La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas”.
En derecho internacional público, esas reglas son conformes a los principios fundamentales de la democracia y del Estado de derecho. El supuesto “derecho de decidir”, según la expresión utilizada por los secesionistas catalanes, de cualquier entidad infraestatal no está reconocido por el derecho internacional. El derecho de los pueblos a disponer de sí mismos responde a criterios y situaciones que no son en ningún caso los de la España actual.
Reino Unido, Francia, Italia, Bélgica... nadie va a arriesgarse a abrir la puerta a un contagio
La sentencia que sienta jurisprudencia sobre esta problemática es la del Tribunal Supremo de Canadá dictada el 20 de agosto de 1998. En sus apartados 138, 151 y 154, el Tribunal Supremo demuestra que el derecho a la autodeterminación solo existe en derecho internacional si se cumplen ciertas condiciones. Se desprende de ellos que dicho derecho no existe ipso facto para cualquier entidad, y que ese derecho no existe en cualquier caso en un Estado democrático, que respeta sus estructuras constitucionales, los derechos humanos y los derechos de las personas pertenecientes a minorías, salvo si se prevé y se ejerce de conformidad con la Constitución del Estado en cuestión.
En el ámbito político, algunos juristas, sin duda con buenas intenciones, piensan que las instituciones de la UE o algunos de sus Estados miembros podrían presionar al Gobierno español para que “mostrase más flexibilidad” y aceptase emprender la revisión de la Constitución española, que podría prever las modalidades de una posible escisión de Cataluña.
Nada más ilusorio.
Desde el punto de vista de los dirigentes de muchos Estados miembros, como Reino Unido, Francia, Italia, Bélgica, etcétera, nadie va a defender esa posición, sería tanto como arriesgarse a abrir la puerta a un posible contagio, y provocar problemas políticos internos, por no hablar de los Estados que se han negado a reconocer a Kosovo por razones parecidas (Chipre, Grecia, Rumania, Eslovaquia).
La ampliación de la Unión Europea por la ruptura de uno de sus Estados miembros supone un riesgo de inestabilidad, cuyas eventuales ventajas nunca podrían compensar el precio que habrían de pagar las instituciones por la modificación de su composición y por la mayor dificultad de la toma de decisiones.
Está claro que, políticamente, es totalmente ilusorio esperar apoyos políticos de la UE y de sus Estados miembros a una evolución en ese sentido, que solo presentaría para ellos aspectos negativos.
La discreción diplomática es una cosa y las realidades políticas otra.
Jean-Claude Piris fue director General del Servicio Jurídico de la UE de 1998 a 2010.
Y deajos de pajas mentales
Y te casco un negativo por la última pregunta infantiloide, con retintín y fuera de lugar. Si estás histérica no lo pagues conmigo
Es ilusorio creer que una declaración unilateral de independencia va a suscitar apoyos de otros países de la UE. Se trata de una medida que va contra los tratados europeos y los intereses y la estabilidad de muchos Estados miembros
http://elpais.com/elpais/2015/08/28/opinion/1440759431_272426.html
Dentro de unas semanas se celebrarán en Cataluña unas elecciones autonómicas que algunas formaciones políticas plantean con un asunto central de debate: la posibilidad de acometer un proceso de independencia de esa comunidad autónoma. En el marco de ese debate, hace tan solo unos días se ha vuelto a plantear la discusión si una hipotética Cataluña independiente podría seguir formando parte de la Unión Europea. Como experto jurídico de la UE, en derecho internacional público y en derecho constitucional y como ciudadano que cree y que trabaja por ese gran proyecto político de integración europea, he de decir que aquellos que mantienen que la Unión Europea incorporaría a una supuesta Cataluña independiente demuestran un desconocimiento tanto del derecho aplicable como de las realidades políticas en los Estados miembros de la UE.
En derecho comunitario, en caso de que Cataluña se declarase independiente, y se basase en el artículo 49 del Tratado de la Unión Europea (TUE) para “solicitar el ingreso como miembro de la Unión”, solo se podría admitir su candidatura si cumpliese las tres condiciones que plantea el mencionado artículo:
1.— ser un “Estado europeo”;
2.— “respetar los valores mencionados en el artículo 2” (del mencionado Tratado);
3.— tener en cuenta los “criterios de elegibilidad acordados por el Consejo Europeo”: se trata de los criterios conocidos como “de Copenhague”, adoptados en dicha ciudad por el Consejo Europeo en 1993.
Para ser un Estado europeo, hay que ser un Estado. En este caso, Cataluña necesitaría como mínimo que la reconociesen como Estado la totalidad de los 28 Estados miembros de la UE. En efecto, los representantes de los 28 en el Consejo tienen que pronunciarse, en la fase inicial de la eventual aceptación de una candidatura, “por unanimidad” (mismo artículo 49).
Ahora bien, en caso de tener que pronunciarse, los Estados miembros solo podrían constatar que no pueden dar su reconocimiento y que tienen que considerar la solicitud inadmisible.
En efecto, según el apartado 2 del artículo 4 del mismo Tratado, cada Estado miembro es el único con competencia para decidir sobre “las estructuras fundamentales políticas y constitucionales de estos, también en lo referente a la autonomía local y regional”. La misma disposición añade, en caso necesario, que la UE “respetará las funciones esenciales del Estado, en particular las que tienen por objeto garantizar su integridad territorial”.
El supuesto “derecho a decidir” no está reconocido por la legislación internacional
En otras palabras, esto significa que en derecho de la UE, los Estados miembros no podrían reconocer como Estado a una entidad que dependa de la jurisdicción de un Estado miembro que se declarase “independiente” unilateralmente e infringiendo la Constitución del Estado en cuestión. Por tanto, una entidad así, no reconocida como Estado por los miembros de la UE, no podría presentar su candidatura.
Además, tampoco se respetarían las otras dos condiciones que plantea el artículo 49.
Ese artículo se refiere a los criterios de Copenhague, que especifican que la adhesión de un nuevo país tiene fases previas, entre ellas el establecimiento de “instituciones estables que garanticen la democracia, el Estado de derecho, el respeto de los derechos humanos y el respeto y protección de las minorías”.
El mismo artículo 49 exige también el respeto por el Estado candidato de los “valores mencionados en el artículo 2”, entre los que figura “el Estado de derecho”. Una entidad que se declare independiente unilateralmente, infringiendo el derecho, y en particular la Constitución nacional que debe respetar, violará dicha condición fundamental. Ese sería el caso de Cataluña, a la luz de la Constitución del Reino de España vigente.
En efecto, en derecho constitucional español, la situación no puede ser más clara. Según el artículo 2 de la Constitución de 27 de diciembre de 1978: “La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas”.
En derecho internacional público, esas reglas son conformes a los principios fundamentales de la democracia y del Estado de derecho. El supuesto “derecho de decidir”, según la expresión utilizada por los secesionistas catalanes, de cualquier entidad infraestatal no está reconocido por el derecho internacional. El derecho de los pueblos a disponer de sí mismos responde a criterios y situaciones que no son en ningún caso los de la España actual.
Reino Unido, Francia, Italia, Bélgica... nadie va a arriesgarse a abrir la puerta a un contagio
La sentencia que sienta jurisprudencia sobre esta problemática es la del Tribunal Supremo de Canadá dictada el 20 de agosto de 1998. En sus apartados 138, 151 y 154, el Tribunal Supremo demuestra que el derecho a la autodeterminación solo existe en derecho internacional si se cumplen ciertas condiciones. Se desprende de ellos que dicho derecho no existe ipso facto para cualquier entidad, y que ese derecho no existe en cualquier caso en un Estado democrático, que respeta sus estructuras constitucionales, los derechos humanos y los derechos de las personas pertenecientes a minorías, salvo si se prevé y se ejerce de conformidad con la Constitución del Estado en cuestión.
En el ámbito político, algunos juristas, sin duda con buenas intenciones, piensan que las instituciones de la UE o algunos de sus Estados miembros podrían presionar al Gobierno español para que “mostrase más flexibilidad” y aceptase emprender la revisión de la Constitución española, que podría prever las modalidades de una posible escisión de Cataluña.
Nada más ilusorio.
Desde el punto de vista de los dirigentes de muchos Estados miembros, como Reino Unido, Francia, Italia, Bélgica, etcétera, nadie va a defender esa posición, sería tanto como arriesgarse a abrir la puerta a un posible contagio, y provocar problemas políticos internos, por no hablar de los Estados que se han negado a reconocer a Kosovo por razones parecidas (Chipre, Grecia, Rumania, Eslovaquia).
La ampliación de la Unión Europea por la ruptura de uno de sus Estados miembros supone un riesgo de inestabilidad, cuyas eventuales ventajas nunca podrían compensar el precio que habrían de pagar las instituciones por la modificación de su composición y por la mayor dificultad de la toma de decisiones.
Está claro que, políticamente, es totalmente ilusorio esperar apoyos políticos de la UE y de sus Estados miembros a una evolución en ese sentido, que solo presentaría para ellos aspectos negativos.
La discreción diplomática es una cosa y las realidades políticas otra.
Jean-Claude Piris fue director General del Servicio Jurídico de la UE de 1998 a 2010.
Y deajos de pajas mentales
Comentarios
No desmienten el principal. Que la UE no aceptará una división de un estado miembro. Lo ha dicho no un malabar de los datos. Lo ha declarado el responsable jurídico de la UE hasta 2010.
Lo que digan los economistas me las trae al pairo. Yo te saco otros tantos que dicen lo contrario. Básicamente porque es impredecible
#1 Las opiniones personales están muy bien pero por suerte no son leyes.
#2 Si un experto en leyes comunitarias te dice que no, sí me lo creo. Por suerte hay expertos en leyes y no opinólogos. Eso es un informe razonado por alguien que se ha llevado toda la vida lidiando con las leyes. Y la ley no es como la economía.
Sin embargo, en el caso de los futurólogos economistas sí que no creo. Por suerte o por desgracia no es posible prever las consecuencias de un cambio como ése.
#3 GO TO #2. No hay leyes que expulsen de la UE ni tampoco que prohíban declaraciones de independencia dentro de la UE. Si hay una ley que prohíba alguna de las dos cosas concretamente nos la dices porque no la conozco.
#6 EMMM
Va, lo dejo. No voy a repetir los argumentos y a discutir por el significado de los términos. Quien quiera que lea al experto. Quien crea en los futurólogos, allá él.
#8 No has dicho ni un solo argumento para responder mi comentario #2 y #6. Si me equivoco me podrías citar el comentario donde dices una sola ley, y no solo el comentario personal de un hombre que sabe de leyes #3? El Estado de derecho se legisla con leyes y no con opiniones personales.
#10 Parece que no entiendes el castellano: Te digo que no soy yo, es el responsable jurídico de la UE hasta 2010. Si no te lo quieres creer, allá tú. Pero deja de intentar convencerme con falacias.
#14 Eso no es lo que te he consultado yo. Te he dicho que si tus argumentos son que una opinión es una ley, ya que según tú como un "experto en leyes" opina una cosa entonces esa cosa es ley #3.
#15 No te esfuerces, el nivel es el que es.
#14 Que falta de argumentos, puff!
Me has decepcionado, cuando siempre te he leido razonando y apuntalando tus razonamientos.
Hoy solo gonadas pochas... a donde vamos a ir a parar?
El independentismo esta herosionando tu capacidad oratoria.
#6 Es que no se expulsaria, si tu te nacionalizas en Marruecos, no se te expulsa, automaticamente pierdes la nacionalidad española y la europea.
No hace falta que nos echen para estar fuera de Europa, parece que no lo entendeis, nos echariamos nosotros al crear un nuevo pais y demas.
#17 ¿Eso lo dice en alguna ley europea? Es que conozco a unos cuantos que tienen la nacionalidad cubana y española.
#19 No lo tiene por que decir ninguna ley, cuando Gerard Depardieu decidió nacionalizarse en Rusia, perdió todos sus derechos como ciudadano europeo, y no se le expulsó de ningun lado, el solito decidió irse.
En ningun momento he hablado de doble nacionalidad, y seria muy hipocrita que los independentistas abogen por la doble nacionalidad, la verdad..
#21 Depardieu renunció él mismo a la nacionalidad francesa: Gerard Depardieu renuncia a su pasaporte francés http://elpais.com/elpais/2012/12/16/gente/1355662249_019425.html Y por eso dejó de ser ciudadano europeo. No fue por nacionalizarse ruso.
Hipócrita sería repetir los errores del Estado del que nos queremos independizar. Por eso los independentistas catalanes están de acuerdo con la "doble nacionalidad": El borrador de la "Constitución" catalana opta por una república no presidencialista, sin ejército y con doble nacionalidad http://vozpopuli.com/actualidad/55016-el-borrador-de-la-constitucion-catalana-opta-por-una-republica-no-presidencialista-sin-ejercito-y-con-doble-nacionalidad
#26 El borrador de la "Constitución" catalana opta por una república no presidencialista, sin ejército y con doble nacionalidad
Eso sería una auténtica gilipollez, pero no hay problema, la realidad siempre se impone.
#26 Por eso los independentistas catalanes están de acuerdo con la "doble nacionalidad"
Sois más listos que el hambre.
Años repitiendo lo cabrones que somos, lo mucho que os robamos, el odio que os tenemos, lo hartos que estáis de nosotros, de ser una región de España, de tener que pagar a Madrid...
...y ahora os vais a "independizar" para poner en vuestra Constitución la "doble nacionalidad".
Todo sin preguntar en ningún momento si el resto de españoles van a querer que sigáis siendo españoles "de doble nacionalidad" para lo que os interese, como por ejemplo seguir perteneciendo a Europa, y para guardaros las perricas sois sólo catalanes y que nadie os toque ni un céntimo. Sin preguntar tampoco al resto de españoles qué les parece, porque eso seria "fascista", que una región de su país corte toda relación con el resto, salvo para enseñar el pasaporte en el resto del mundo, que el pasaporte catalán no es tan cool como el español.
La cara de hormigón armado.
#69 Go to #60
Ah, que ya lo has negativizado
Putos sinvergüenzas, joder. No se ha visto hipocresía semejante en ningún nacionalismo a nivel mundial. Querer separarse echando mil pestes del asco y la repugnancia que os da el país... pero eso sí, conservando la nacionalidad, claro, por supuesto.
Yo soooy ♬ español ♬ español ♬ español ♬
Y que los demás españoles no se atrevan a opinar sobre qué se decide en mi región o se deja de decidir. El resto de españoles, esos fascistas asquerosos. Yo y mis aldeanos decidiremos cuándo y para qué queremos formar parte de España, sin injerencias del resto de los españoles.
La cara de hormigón armado.
#70 ¿No habéis entendido nada, verdad?
#71 Entiendo perfectamente la repulsa que te causa el ser español y que te "roben 16.000 millones al año" y "te impidan ser lo que eres" y "vivir en tu cultura y con tu lengua".
He entendido también perfectamente que en tu tierra, una vez dejas atrás Aragón o Valencia, lo que opinemos los demás no aplica porque tú eres especial y tienes derecho a decidir.
Entiendo también claramente que tú decidirás para qué quieres ser español, es decir cuando te convenga serlo para abrir vías de comercio internacional o viajar por ahí sin problemas, y cuándo quieres dejar atrás la puta España que te oprime con su Constitución franquista y fascista que niega tu realidad histórica, es decir cuando llegue la hora de contribuir a España igual que las demás regiones.
La cara de hormigón armado. Independencia por mis pelotas. Independientes para no contribuir y dependientes para que España sea vuestro refugio gratis. Y todo ello, claro está, sin pedir la opinión (de hecho menospreciándola y tildándola de "fascista") del resto de habitantes de ese país al que dices que perteneces y de cuya nacionalidad no quieres renegar a pesar del asco que te da.
#72 ¿Un español que vive en otro país paga impuestos en España o en el país en el que vive? ¿Los españoles que vivne y trabajan en Australia pagan sus impuestos en España?
Independiente de si hay o no independencia y se reconoce o no, no me pueden quitar la nacionalidad española. A no ser que cambien primero la inmodificable, sacrosanta y escrita en piedra Constitución. Y si la cambian para poder quitar la nacionalidad a los catalanes, ¿como lo harán? ¿se la quitarán a todos los españoles que vivan en Catalunya aunque no sean independentistas? ¿harán listas ideológicas para saber quién debe tener y quién no la nacionalidad española?
No hablo de si quiere mantener o no la nacionalidad española, simplemente digo que no es plausible que los catalanes se queden sin la nacionaldiad española a no ser que renuncien a ella.
#76 Si quieres hablar, tener una conversación, aprende a hablar con respeto a la gente, anda.
#79 no, estás diciendo que si no reconoce España la independencia sigues siendo español. Por tanto, para España no sería un país independiente. No me hagas el truco del almendruco. Si eres español tendrás que pagar impuestos en España. Si no lo eres, estás fuera de la UE y las empresas también. C'est fini.
#80 Haya o no independencia, y aunque no viva en España, según la Constitución Española que tanto reverenciáis no puedo perder la nacionalidad española por ser español de orígen. Por lo tanto, puede haber independencia de Catalunya, que España reconozca la República de Catalunya, o no, y que yo siga siendo español a no ser que renuncie a la nacionalidad.
Sobre los impuestos, repito: Si hay reconocimiento evidentemente no voy a pagar impuestos al Estado Español porque no viviré en España. Y, si hay independencia pero no hay reconocimiento, además de que España se va a comer la deuda que le corresponde a Catalunya, yo seguiré pagando mis impuestos a la agencia tributaria catalana (ahora es meramente testimonial y un brindis al sol, puesto que se transfiere todo a Hacienda) y ya veremos si se transfieren esos dineros al Estado Español como se está haciendo ahora, o no.
#81 Si vives en Granollers tendrás que pagar impuestos en España. Ya que para mantener la nacionalidad, España, tendría que no reconocer la independencia. En el caso hipotético que la reconociera, adquirirías otra nacionalidad. Salvo que queráis una Cataluña independiente sin catalanes y sin derecho a voto en Cataluña.
#84 Y dale. La Constitución española que tanto defendéis dice que ningún español de origen puede perder la nacionalidad. ¿Defendemos solo los artículos de la Constitución que nos interesan?
Para mí, no hace falta que defendáis ninguno, de eso va la cosa.
#98 Si eres español, tienes obligaciones de español. No solo derechos.
#98 La Constitución también dice que España es indivisible. Si faltas a la primera regla no exijas que se cumplan las demás.
#79 Independiente de si hay o no independencia y se reconoce o no, no me pueden quitar la nacionalidad española. A no ser que cambien primero la inmodificable, sacrosanta y escrita en piedra Constitución.
O sea, que ahora toca cumplir la Constitución Española a rajatabla para que así puedas tener vía libre de crear sin injerencias del resto de ciudadanos tu particular Estado independiente que no rinde cuentas ante nadie ni es asunto de nadie más que tuyo, mientras continúas por supuesto siendo español de pleno derecho para todo aquello que te venga de puta madre serlo.
Voy a leerte otro artículo de esa inmodificable, sacrosanta y escrita en piedra Constitución que dices que hay que cumplir:
Artículo 155
1. Si una Comunidad Autónoma no cumpliere las obligaciones que la Constitución u otras leyes le impongan, o actuare de forma que atente gravemente al interés general de España, el Gobierno, previo requerimiento al Presidente de la Comunidad Autónoma y, en el caso de no ser atendido, con la aprobación por mayoría absoluta del Senado, podrá adoptar las medidas necesarias para obligar a aquélla al cumplimiento forzoso de dichas obligaciones o para la protección del mencionado interés general.
2. Para la ejecución de las medidas previstas en el apartado anterior, el Gobierno podrá dar instrucciones a todas las autoridades de las Comunidades Autónomas.
#70 pero eso sí, conservando la nacionalidad
En cuanto tenga el pasaporte catalán regalo el viejo a un refugiado. Lo demás se lo cuentas a los que redactaron la constitución.
Yo y mis aldeanos decidiremos cuándo y
Tu función es callar,pagar y obedecer a Rajoy.
#73 En cuanto tenga el pasaporte catalán regalo el viejo a un refugiado.
Pues enhorabuena, así se hace, con dos cojones.
Ahora ves y cuéntaselo a tus colegas Robus, TerraCremada y MabelArce, que para hacer Diadas y Uves son más catalanes que Terra Lliure y a la hora de hablar de pertenencia a la UE, tratados internacionales y demás, son más españoles que José Antonio Primo de Rivera.
#77 No creo que ninguno de ellos sea responsable de lo que dicen las leyes españolas ni que le tengan apego infantil a un documento administrativo.
Lo curioso es que España pida pasaportes a extranjeros...con lo poco que gustan las fronteras!
#60 La doble nacionali es una posibilidad, no una obligación.
No te inventes otra paranoia que si no te va a costar después leerlas todas y entenderlas. Yo no te he dicho lo que deben hacer los españoles ni tampoco los que quieran pedir la doble nacionalidad. Te he dicho que habría esa posibilidad, cosa que yo no voy a pedirla para mi.
#60 ¡Y el ejército español para que los defienda!
#60 Y a todos los ciudadanos catalanes que se sienten tan catalanes como espanyoles? A esos no se les deberia permitir conservar la nacionalidad que quieran?
Sin preguntar tampoco al resto de españoles qué les parece.
No se si a ti te preguntaron pero a mi no me preguntaron si queria que los paises iberoamericanos, Andorra, Filipinas, Guinea Ecuatorial, Portugal o incluso a los sefardies descendientes de los judios expulsados hace 600 anyos tuviesen doble nacionalidad.
#60 Si los españoles quieren retirar la nacionalidad a los catalanes,
endabant les atxes!
#26 Con la independencia, automaticamente todos los catalanes renunciamos al pasaporte español y a ser europeos, no nos expulsarian por que ya nos iriamos nosotros.
Claro, independencia a la carta... yo cada dia alucino mas con los catalanazis como tú.
#74 A ver imbécil, a mi no me vas a llamar "nazi" vale pedazo de basura inmunda, ser despreciable. Esto se va a quedar por escrito que eres una persona que no se merece mi respeto porque llamarme "nazi" cuando no he dado ningún motivo que dé a pensar que comparto la ideología del nazismo es de ser algo tan ruín que no debería ni responderte. La impunidad típica española que os da carta blanca para que digáis estas burradas con toda la tranquilidad.
#26 Y la doble nacionalidad es válida porque lo diga Cataluña, España no pinta nada ahí. Es de chiste.
#26 Juaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa! ¿doble nacionalidad? Me meooooo.
¿pagareis IRPF en los 2 lados? jajajaja.
Si os independizais a las bravas, entre aranceles y boicots (que saldran, aunque no me paezca bien) os vais al tercer mundo de 3 años. Y encima tambien será malo para el resto de España.
#21 Pardon Garzon!
Gerard renuncio a la ciudadania francesa, no se la retiraron, ni la perdio al cruzar la calle.
Los motivos altruistas y elebados que lo motivaron son de sobra conocidos...
Si los españoles quieren retirar la nacionalidad a los catalanes que lo hagan?
Es su rollo.
#17 ¿y los catalanes que viven por la ue y por españa pasarian a ser sinpapeles?
¿y si se declara la independencia y no hago nada pero conservo mi pasaporte?
¿podré volver si me pilla de viaje?
#20 Por supuesto que pasarian a ser unos sin papeles.
Si se declara la independencia, cuando te caduque el pasaporte, no podrás ir a renovartelo a la comisaria de la Policia Nacional al no ser español.
#22 Irás a la embajada que te represente. No es descartable que sea la española, pero tampoco tiene porqué.
#22 A vale, que cuando españa deje de hacer pasaportes a los catalanes querrá decir que reconocen a Catalunya, bien!
¿y con el pasaporte de Catalunya podré entrar y salir de Catalunya? ,¿podré ir a Andorra a por azúcar?
Pero lo mas precupante es lo de los catalanes por Europa que dices que pasaran a ser sinpapeles, ¿tendrán que volver andando como los refugiados?,¿habrá mafias para transportar funcionarios catalanes en la ue hasta Catalunya?
#41 Si nuestros catalanazis gobernantes declaran la independencia, el gobierno central tiene toda la legitimidad de no expedir pasaportes en Cataluña.... pero en fin, con los catalanazis poco se puede debatir, teneis unas ideas preconcebidas totalmente erroneas, desde Europa nos dicen que estamos fuera is hay independencia, y vosotros por vuestros santos cojones decis que no.
Venga, seguid con vuestras paranoias catalanazis, que vais a llegar muy lejos.
#20 ¿y los catalanes que viven por la ue y por españa pasarian a ser sinpapeles?
Este problema no existe aislado en un mundo de fantasía. El problema inverso existe también. Los otros paises no van a dejar en la estancada a sus miles de ciudadanos que residen en Catalunya. Estarán más que dispuestos a firmar un acuerdo de reciprocidad con efectos inmediatos.
Con España se da el curioso caso de que la residencia implica el resto de cosas. De entrada significa que nadie va a tener ningún problema en ninguno de los dos paises y que habrá que regularizalo despacito.
#6 No hay leyes que incluyan en la UE a estados escindidos ni tampoco que permitan declaraciones de independencia dentro de la UE. Si hay una ley que permita alguna de las dos cosas concretamente nos la dices porque no la conozco.
#27 No hay leyes para la inclusión de los escindidos porque no hay leyes para la expulsión de los independizados. Claro que la UE permite declaraciones de independencia, si no no habría fronteras dentro de la UE.
#6 Los contratos para con la UE los firma España, no Cataluña. Si Cataluña se secesiona, pierde todos estos tratados, que son responsabilidad de España, no Cataluña. Por lo tanto, un país escindido ha de firmar y aprobar todos estos contratos y tratados por su cuenta, desde 0. Como Montenegro, Kosovo, etc.
#30 Se pactan acuerdos bilaterales. Además, como si España cumpliera con la UE: España se sitúa a la cola de la UE en cumplimiento del derecho de la Unión http://www.legaltoday.com/practica-juridica/supranacional/d_ue/espana-se-situa-a-la-cola-de-la-ue-en-cumplimiento-del-derecho-de-la-union
#36 Se pactarán porque tú lo digas. Que España cumpla o no no tiene nada que ver con que dichos acuerdos se trasladen a Cataluña, que no es así, hay que crearlos de cero.
#39 Pues que no pacten, que dejen un territorio dentro de la UE que vaya por libre.
#43 El territorio estará geográficamente en Europa, pero fuera de la UE. Como tantos otros. Buena suerte con eso.
#45
Islandia, Noruega, Lichtenstein, Suiza y Mónaco.#54 Todos esos acuerdos no vienen de gratis. Cataluña empezaría fuera de todos ellos y tendría que entrar uno por uno.
Zona schengen: Ok, viable.
Eurozona: jajajaj lol nope. Cataluña independiente de inicio no cumple las condiciones. A saber cuándo las cumpliría.
Unión Europea: A la cola, igual en 10 años... Cuando entre Montenegro veremos :')
Los paraísos fiscales obviamente tienen un estatus especial que han mantenido por idiosincracias de la historia. Noruega tiene petróleo. Suiza tiene el dinero de todos.
Cataluña empezaría como un territorio fuera de todo que lo único que puede proveer es turismo barato. El acceso a España y Portugal de mercancías se puede asumir por un corredor cantábrico.
#57 ¿Cómo vas a saber algo que no está en ninguna ley escrita? Ah sí, la respuesta: El acceso a España y Portugal de mercancías se puede asumir por un corredor cantábrico.
Por eso la UE está impulsando el Corredor Mediterraneo, porque tú sabes más que la UE. 
#57 "a la cola"
Existe alguna ley europea que regule el orden de entrada de los paises?? Es decir, hasta que no entre el que esta delante tuyo tu no puedes entrar.
Que condiciones no cumpliria Catalunya para entrar en la UE teniendo en cuenta que ahora si que las cumple.
#30 Pero, si Catalunya pierde los tratados, es que se está reconociendo (que España recononce) que Cataluna es un estado Independiente.
#68 Obviamente, hablo en un caso de independencia. Cataluña, al empezar, se queda fuera de todo. Que entre o no en los diversos tratados habría que verlo.
#11 (CC #6) «no dicen como se expulsa a quien está dentro»
Ni falta que hace. Ahora mismo en la Península Ibérica hay dos estados miembros de la Unión Europea, Portugal y España, y uno que no lo es, Andorra, en el que la mayoría de los habitantes son ciudadanos de la UE. Si Cataluña se independiza habrá dos estados miembros, Portugal y España, y dos que no lo son, Andorra y Cataluña, en los cuales la mayoría de sus habitantes serán ciudadanos de la UE.
Nadie habla de expulsar a Cataluña de la UE. Simplemente, Cataluña no es un miembro de la UE.
#35 Los de la Unió de Pagesos también quieren opinar:
#35 , en los cuales la mayoría de sus habitantes serán ciudadanos de la UE
Mordisquitos te presento a@Lenav,@Lenav aquí está@Mordisquitos.
Cuando sepáis exactamente la desgracia que nos sucederá nos avisáis.
#56
lorips, cuando entiendas que es posible que dos personas que están en desacuerdo contigo también estén en desacuerdo entre sí nos avisas.
La polarización que crees ver entre dos bandos homogéneos y coordinados es una construcción mental tuya.
#6 Sí hay leyes que marcan exactamente el proceso de entrada de un nuevo Estado en la Unión Europea: http://europa.eu/about-eu/countries/joining-eu/index_es.htm
Proceso por el que tendría que pasar Cataluña una vez separada del país al que pertenece, España, y constituida en un nuevo Estado aparte.
El punto está en que nadie expulsaría a los catalanes de la Unión Europea. Se expulsarían ellos solos al separarse del país al que pertenecen, que sí es miembro de la UE.
#53 Sí, hay esas leyes para entrar. No, no hay leyes que hablen de expulsión. Si no búscalas y ponlas.
#55 Te repito que te expulsas tú mismo al escindirte de la nacionalidad española, y por tanto perder tu pertenencia a la UE.
Es sencillo: la pertenencia a la UE está basada en tu nacionalidad. Si tu país es miembro de la UE, tú eres miembro de la UE. Punto y final.
España es miembro de la UE. Cataluña independiente sería un país nuevo que tendría que pasar por el proceso de adhesión, como marca la ley y como ya os han repetido cien veces líderes europeos cuando Mas ha ido a preguntarles.
Si tú en la intimidad de tu dormitorio crees que "no va a hacer falta" y que "no hay leyes que digan que me van a expulsar", y que "los líderes europeos no dirán nada cuando hagamos la DUI y se pondrán a hacer el papeleo para registrarnos como nuevo país directamente", eres muy libre de montarte las fantasías indepes que quieras.
Pero eso no va a suceder.
#58 Pero yo, como español de origen, no puedo perder la nacionalidad española, así que sí, aunque Catalunya se independice, seguiré siendo ciudadano europeo.
#69 Vamos a suponer que tienes razón, que no te pueden quitar la nacionalidad española (si es posible, pero bueno, acepto barco) Pero como sigues siendo español tendrás también unas obligaciones, como pagar a Hacienda. ¿Piensas no pagar a Hacienda?. Porque el argumento de que no te pueden quitar la nacionalidad española porque significaría reconocer la independencia tiene su reverso que si se no reconoce la independencia te pueden perseguir por los delitos que cometas en ese territorio.
#69 salvo que el clamor de la democracia española y de su pueblo sea retirar esa nacionalidad. Entonces ya no tendrías la nacionalidad española. Democracia lo llamais
#58 Te ha respondido #69.
Ya puedes seguir con tu fantasía donde decides quien sigue siendo europeo y quien no.
#2 Exacto. Las opiniones personales como "no hace falta entrar en la UE porque ya estamos dentro" están muy bien, pero por suerte no son leyes.
Por una vez, has dicho algo con sentido.
#44 "Estar dentro de la UE" no es una opinión de momento sino una realidad. Veremos como se comporta la UE después del 27S y si le hacen tanto caso a Rajoy.
#49 De momento es una realidad. Veremos cuando hagáis la DUI ahora después de que ganen los nacionalistas si esa realidad continúa vigente o no.
#67 Faltan unos 14 días para después del 27S, calma.
#2 Entiendo que los procesistas tengáis como estrategia tensar la cuerda, hacer una política de hechos consumados y ver qué pasa. Es una estrategia como otra cualquiera y a veces sale bien y a veces sale mal.
Pero jurídicamente lo dice el tratado de Maastricht "És ciutadà de la Unió tota persona que ostenti la nacionalitat d'un Estat membre de la Unió Europea." https://ca.wikipedia.org/wiki/Ciutadania_europea En el caso de que un día se reconozca internacionalmente a Cataluña, ingrese en la ONU entonces tendría que empezar los trámites de admisión y llegar a compromisos de todo tipo con el resto de estados miembros.
La UE está constituida por tratados internacionales entre estados. Te puede gustar más o menos pero las cosas son así. Oye, que quizá la estrategia os salga bien, pero no está sustentada legalmente.
#91 Todo esto que dices ya se está haciendo.
#1 No desmienten el principal. Que la UE no aceptará una división de un estado miembro.
Muy al contrario, dice con toda claridad que lo que más les beneficiará es aceptarlo.
¿te copio la cita? ¿o será inútil porque tampoco la vas a querer leer?
#7 Amosaver a lo mejor es que no tienes capacidad de entender el castellano. No digo que le convenga o no ECONOMICAMENTE. TE digo que NO lo van a aceptar por las LEYES. Si quieres te copio el enlace al artículo ¿o no te lo vas a leer como hacen siempre los de siempre?
Y te casco un negativo por la última pregunta infantiloide, con retintín y fuera de lugar. Si estás histérica no lo pagues conmigo
Es ilusorio creer que una declaración unilateral de independencia va a suscitar apoyos de otros países de la UE. Se trata de una medida que va contra los tratados europeos y los intereses y la estabilidad de muchos Estados miembros
http://elpais.com/elpais/2015/08/28/opinion/1440759431_272426.html
Dentro de unas semanas se celebrarán en Cataluña unas elecciones autonómicas que algunas formaciones políticas plantean con un asunto central de debate: la posibilidad de acometer un proceso de independencia de esa comunidad autónoma. En el marco de ese debate, hace tan solo unos días se ha vuelto a plantear la discusión si una hipotética Cataluña independiente podría seguir formando parte de la Unión Europea. Como experto jurídico de la UE, en derecho internacional público y en derecho constitucional y como ciudadano que cree y que trabaja por ese gran proyecto político de integración europea, he de decir que aquellos que mantienen que la Unión Europea incorporaría a una supuesta Cataluña independiente demuestran un desconocimiento tanto del derecho aplicable como de las realidades políticas en los Estados miembros de la UE.
En derecho comunitario, en caso de que Cataluña se declarase independiente, y se basase en el artículo 49 del Tratado de la Unión Europea (TUE) para “solicitar el ingreso como miembro de la Unión”, solo se podría admitir su candidatura si cumpliese las tres condiciones que plantea el mencionado artículo:
1.— ser un “Estado europeo”;
2.— “respetar los valores mencionados en el artículo 2” (del mencionado Tratado);
3.— tener en cuenta los “criterios de elegibilidad acordados por el Consejo Europeo”: se trata de los criterios conocidos como “de Copenhague”, adoptados en dicha ciudad por el Consejo Europeo en 1993.
Para ser un Estado europeo, hay que ser un Estado. En este caso, Cataluña necesitaría como mínimo que la reconociesen como Estado la totalidad de los 28 Estados miembros de la UE. En efecto, los representantes de los 28 en el Consejo tienen que pronunciarse, en la fase inicial de la eventual aceptación de una candidatura, “por unanimidad” (mismo artículo 49).
Ahora bien, en caso de tener que pronunciarse, los Estados miembros solo podrían constatar que no pueden dar su reconocimiento y que tienen que considerar la solicitud inadmisible.
En efecto, según el apartado 2 del artículo 4 del mismo Tratado, cada Estado miembro es el único con competencia para decidir sobre “las estructuras fundamentales políticas y constitucionales de estos, también en lo referente a la autonomía local y regional”. La misma disposición añade, en caso necesario, que la UE “respetará las funciones esenciales del Estado, en particular las que tienen por objeto garantizar su integridad territorial”.
El supuesto “derecho a decidir” no está reconocido por la legislación internacional
En otras palabras, esto significa que en derecho de la UE, los Estados miembros no podrían reconocer como Estado a una entidad que dependa de la jurisdicción de un Estado miembro que se declarase “independiente” unilateralmente e infringiendo la Constitución del Estado en cuestión. Por tanto, una entidad así, no reconocida como Estado por los miembros de la UE, no podría presentar su candidatura.
Además, tampoco se respetarían las otras dos condiciones que plantea el artículo 49.
Ese artículo se refiere a los criterios de Copenhague, que especifican que la adhesión de un nuevo país tiene fases previas, entre ellas el establecimiento de “instituciones estables que garanticen la democracia, el Estado de derecho, el respeto de los derechos humanos y el respeto y protección de las minorías”.
El mismo artículo 49 exige también el respeto por el Estado candidato de los “valores mencionados en el artículo 2”, entre los que figura “el Estado de derecho”. Una entidad que se declare independiente unilateralmente, infringiendo el derecho, y en particular la Constitución nacional que debe respetar, violará dicha condición fundamental. Ese sería el caso de Cataluña, a la luz de la Constitución del Reino de España vigente.
En efecto, en derecho constitucional español, la situación no puede ser más clara. Según el artículo 2 de la Constitución de 27 de diciembre de 1978: “La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas”.
En derecho internacional público, esas reglas son conformes a los principios fundamentales de la democracia y del Estado de derecho. El supuesto “derecho de decidir”, según la expresión utilizada por los secesionistas catalanes, de cualquier entidad infraestatal no está reconocido por el derecho internacional. El derecho de los pueblos a disponer de sí mismos responde a criterios y situaciones que no son en ningún caso los de la España actual.
Reino Unido, Francia, Italia, Bélgica... nadie va a arriesgarse a abrir la puerta a un contagio
La sentencia que sienta jurisprudencia sobre esta problemática es la del Tribunal Supremo de Canadá dictada el 20 de agosto de 1998. En sus apartados 138, 151 y 154, el Tribunal Supremo demuestra que el derecho a la autodeterminación solo existe en derecho internacional si se cumplen ciertas condiciones. Se desprende de ellos que dicho derecho no existe ipso facto para cualquier entidad, y que ese derecho no existe en cualquier caso en un Estado democrático, que respeta sus estructuras constitucionales, los derechos humanos y los derechos de las personas pertenecientes a minorías, salvo si se prevé y se ejerce de conformidad con la Constitución del Estado en cuestión.
En el ámbito político, algunos juristas, sin duda con buenas intenciones, piensan que las instituciones de la UE o algunos de sus Estados miembros podrían presionar al Gobierno español para que “mostrase más flexibilidad” y aceptase emprender la revisión de la Constitución española, que podría prever las modalidades de una posible escisión de Cataluña.
Nada más ilusorio.
Desde el punto de vista de los dirigentes de muchos Estados miembros, como Reino Unido, Francia, Italia, Bélgica, etcétera, nadie va a defender esa posición, sería tanto como arriesgarse a abrir la puerta a un posible contagio, y provocar problemas políticos internos, por no hablar de los Estados que se han negado a reconocer a Kosovo por razones parecidas (Chipre, Grecia, Rumania, Eslovaquia).
La ampliación de la Unión Europea por la ruptura de uno de sus Estados miembros supone un riesgo de inestabilidad, cuyas eventuales ventajas nunca podrían compensar el precio que habrían de pagar las instituciones por la modificación de su composición y por la mayor dificultad de la toma de decisiones.
Está claro que, políticamente, es totalmente ilusorio esperar apoyos políticos de la UE y de sus Estados miembros a una evolución en ese sentido, que solo presentaría para ellos aspectos negativos.
La discreción diplomática es una cosa y las realidades políticas otra.
Jean-Claude Piris fue director General del Servicio Jurídico de la UE de 1998 a 2010.
Y deajos de pajas mentales
#9 Las leyes no son cosas inamovibles. Se pueden escribir. Si hay voluntad política de hacer algo, y las leyes no acompañan, pues ya las cambiarán. El argumento legal no va a ningún sitio.
#25 Que si, que da igual lo que os digan, que Mas ha dicho que Cataluña sera reconocida como miembro directamente y aunque te presenten todos los argumentos juridicos decis que no tienen ni puta idea. Lo mas importante de todo esto es que la adesion tiene que ser por unanimidad de todos los paises miembros y por las tensiones que tienen muchos de ellos igual que España no dejarian que se admitiera a una Cataluña independiente para evitar contagios o como ejemplo para futuras excursiones independentistas de sus propios territorios.
Y todo lo demas son pajas mentales sin mas futuro que el propio onanismo y el consumo de los adeptos
#11 leete lo que dice #9 y luego te crees lo que te digan tus politicos. Ojalá os dejaran hacer un referendum, ojalá podais decidir que quereis ser, pero no dejeis que os cuenten milongas ni cuentos felices. No será un camino de rosas pero será el camino que hayais elegido.
#1 Lo que digan los economistas me las trae al pairo
Claro, porque dicen que Catalunya es viable económicamente.
Que la UE no aceptará una división de un estado miembro
¿y China, USA o Marruecos no aceptarían crear un problema en la ue?
Nadie en la ue ha dicho que Catalunya no pueda ser independiente. Dicen que según los tratados no entraría automáticamente en la ue, pero esos mismos tratados no dicen como se expulsa a quien está dentro ni dicen cuanto pueden tardar en aceptarlo ni lo que sucede durante el proceso, ¿no escucháis a Artur Mas?
#1 Los catalanes somos europeos. Eso solo sirve para intentar meter miedo. Y lo cierto es que da bastante pena... cuanta más mierda meten, cuanto más daño intentan hacer al movimiento más independendistas salen... tan incapaces son de ver que así no se ganan el afecto de los catalanes?
#82 Los catalanes somos europeos.
Somos europeos gracias a España. No lo olvides.
#85 Europeos al fin y al cabo, no somos esclavos de españa.
#86 yo nunca me he considerado esclavo de nadie, para mi decir que soy catalán y español es una redundancia.
#1 Un link a esa declaración?
Habría que matizar la entradilla porque leído así parece un grupo de expertos independientes... Col.lectiu Wilson es una agrupación creada según ellos "para desmentir las exageraciones y mentiras de los contrarios a la independencia"
Está formado por gente como Pol Antràs asesor de CiU o Xavier Sala i Martín (este bastante más conocido aunque solo sea por sus trajes de colores).
#4 Es decir: propaganda indepe.
De los mismos que te dicen que España "le debe millones" a Cataluña y que "si no les robaran 16.000 millones al año, serían La Suiza Del Mediterráneo".
#4 No será porque la entradilla no lo deje claro.
yo creo que estamos discutiendo si Cataluña saldría o no de la UE... cuando en realidad lo que deberíamos discutir es si Cataluña tiene alguna posibilidad de ejercer la autodeterminación y para ello, la base legal es la misma que para el Vallés Occidental: ninguna.
aunque la gente disimule, creo que todos saben que esto es un circo. un circo del que TODOS sacan provecho.
#59 Quienes son los enanos de ese circo?
Es para ir comprando futuros,
porque siempre he odio decir a los españoles que los enanos crecen.
un nuevo Estado comporta crear una serie de organismos y entidades que ahora no existen y que es un servicio que ahora está prestando la “casa matriz” española.
Obvio, pero esto no es nuevo coste que se deba pagar cogiendo el dinero del déficit fiscal. El déficit fiscal corresponde estrictamente a lo que se paga sin compensación. Los servicios a crear se pagarán con el dinero que actualmente se destina a pagar los mismos servicios que ahora presta el estado español.
De hecho se cree posible un ahorro considerable.
Quiero el mismo estudio: Coste y beneficios económicos para una España integrada en otro pais.
#42 Vale, pero por votos totales, no por sillones
#47 No se pueden contar votos porque hay que elegir entre partidos. Los resultados en un referendum serían distintos. Para contar votos hay que hacer un referendum, y no hay referendum.
Las reclamaciones de recuento de votos deben dirigirse a quién impide hacer un referendum. Esto son elecciones a un parlamento.
Es igualmente legítimo. Irlanda accedió a su independencia exactamente así.
#65 Tienes una coalición llamada Junts pel sí, que equivale a votar por independencia. Luego tienes otras opciones dentro del espectro político que abogan por distintas soluciones. Junts pel sí, donde algunos planean una independencia unilateral, podría tener mayoría absoluta por escaños, pese a tener menos votos de la mitad.
#89 Las CUP suman también. No puedes ignorar eso y atreverte a opinar sobre el tema.
Es como si yo me pongo a opinar sobre metereología sin saber eso del ciclo del agua. Es hacer el ridículo.
#92 Las CUP suman en votos, pero, si se mantienen con su política, no se sumarían a Junts pel sí.
Esta claro que sin tener que repartir nuestro dinero, pudiendo ir a los mercados directamente en vez de pasar por otro gobierno que nos cobra comisión y gestionando las infrastructuras para NUESTRO beneficio (en vez de restringir su uso para beneficiar intereses de otros, como el Prat vs. Barajas) nos va a ir mejor.
#12 El dinero que se "reparte" habrá que gastarlo en ejército, pensiones, paro, infraestructuras, sanidad, educación, sobres para Mas y Pujols, pagar la deuda pública que habrá que emitir para permitirse la independencia...
#33 El dinero que se "reparte" habrá que gastarlo en ejército, pensiones, paro, infraestructuras, sanidad, educación...
Como ahora, la diferencia es que se gastará en Catalunya (con lo que la riqueza quedará aquí) y para Catalunya.
#38 Te olvidas de la parte en la que ese dinero también vuelve a Cataluña para eso mismo. Ese dinero sumado al del fondo de rescate para llenar los bolsillos rotos de los dirigentes de CiU, que dicen que Mas también quiere un Porsche pintado con la senyera.
#50 Pues empieza criticando las partes que no te crees ¿no? Se agradecerá que lo hagas con datos.
Si no haces eso y comentas en este hilo, lo razonable es que te pasen el texto por la cara.
Por otra parte acabas de admitir que los independentistas han conseguido captar para sus propios fines a los doctores de economía por Hardvard y el MIT.
#62 Sí, la gente, por muchos estudios que tenga, tiene tendencias políticas. También había mucho doctorado en Goldman Sachs y demás amigos que se hundieron, ¿eh?
Sobre el grupo ya te han respondido otros comentarios de la noticia.
El Colcetivo Wilson no se puede definir como "una agrupación de economistas todos ellos Doctores por Hardvard o el MIT", es una asociación por la independencia de Cataluña. No se puede engañar así a la ciudadanía catalana. Sería como llamar "agrupación de abogados del estado" al gobierno de Rajoy.
#24 Qué curioso que por el mundo no haya economistas dispuestos a ensuciar su prestigio y el de su univerdidad repitiendo lo que os cuentan por la tele.
#48 lorips, no tienes ni idea de economía, lo que da pena pero no tiene mayor relevancia. Lo que sí es significativo es que hagas este comentario sin saber siquiera lo que todos los jefes de economía de todos bancos de inversión han dicho sobre la pretendida independencia de Cataluña.
#93 sin saber siquiera lo que todos los jefes de economía de todos bancos de inversión han dicho sobre la pretendida independencia de Cataluña.
¿qué dicen está gente encantadora de los bancos? , ¿siempre obedeces lo que dicen los bancos? porque decir dicen muchas cosas, hasta que Rajoy mola!
Y tienes razón en que no sé nada de economía, por eso escucho a catedráticos y hasta a premios Nobel.
#97 bueno, pues entonces que Cataluña pida créditos a los catedráticos, claro.
#99 Pedirá créditos a quien quiera hacer negocio y dejará de pedirlos a España que es quien ahora hace el negocio mas rastrero que se pueda imaginar .
#100 claro, como eres un completo analfabeto en estos temas, no sabes que Cataluña tiene los mercados financieros cerrados (bono basura) y que es España quien la está financiando con los tipos que ofrece el soberan español.
Según nuestros cálculos los efectos comerciales de la independencia no superarían el 1% del PIB catalán.
Pero esto es con dos suposiciones:
1. Que España realizará un boicot duro asumiendo todos los perjuicios que de ello se derivan.
2. Que España podrá seguir vendiendo sus productos libremente en Catalunya, al mismo tiempo.
El primero es improbable, el segundo es imposible.
Otra suposición que hacen es que los productos que no se pueden vender se segurán fabricando. No entiendo por qué querríamos hacer eso y asumir todo el coste de fabricación para nada. Una cosa es la balanza comercial y otra distinta el beneficio que hay detrás. Si el comercio se interrumpe, solo se pierde el beneficio.
#18 . Si el comercio se interrumpe,
Os quedáis sin repuestos para el Ibiza Crono.
#18 Casi toda la exportación de Cataluña es a España. Las comunidades españolas se seguirían vendiendo entre ellas y al extranjero. Cataluña tendría una caída del PIB bestial.
#32 Vale, no has leido el artículo. Te recomiendo que lo leas.
#40 No es un artículo, es propaganda de un grupo pro-independentista vendiendo su cuento.
No entiendo muy bien la fijación de querer ser un país independiente y renunciar quizás a la muestra de soberanía más importante de todas que es tener la independencia monetaria.
Eso es no entender a los catalanes. Hay una cosa que queremos aún más que la independencia: Librarnos del Estado Español.
España no estaría tan mal sin el franquismo, pero el franquismo está y nadie espera que se vaya.
#13 No hables por todos los catalanes, los independentistas ni si quiera sois realmente el 50% de la población de Cataluña.
#34 En un par de semanas los contamos. ¿vale?
#13 "Hay una cosa que queremos aún más que la independencia: Librarnos del Estado Español." ¿ De qué Estado hablas, el regido por una constitución democrática votada mayoritariamente por catalanes?
#95 Sí, exactamente ese estado, el franquista.
Madre mía, el colectivo Wilson...Pareciera que cuando Romeva estaba en la BBC hablando de el hablaba de algún grupo importante de economistas independientes, pero lo cierto es que son cuatro nacionalistas, y sus razonamientos los desmonta un niño de seis años: que piensen los que trabajan en Cataluña en empresas que exportan a Resto del país si su puesto de trabajo estaría asegurado, porque el sueldo de estos impresentables sí lo está.