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#2:
Es un genocidio programado, reconocido y apoyado por todas las potencias civilizadas... qué verguenza!!!
#1:
Cuando entren por tierra, con la excusa de no saber quien es terrorista, los van a freir a tiros indiscriminadamente. Putos genocidas.
#3:
Pobre gente. Es cruel e injusto que los ciudadanos paguen por culpa del salvajismo de Hamas y de la autoridad Israelí. Si se quieren matar que se maten Haniya y Netanyahu en lugar de estar bien protegidos lejos de las balas y las bombas enviando a inocentes al matadero. Esos líderes son una absoluta vergüenza para sus pueblos.
#12:
#3 En su momento la inmensa mayoría de la población votó a Hamas, aunque es cierto que a día de hoy están sometidos de forma tiránica.
Es un escenario muy muy complicado por todas partes, pero en cualquier caso Israel tiene pocas alternativas realistas a la invasión por tierra ahora mismo. Y sí, seguramente morirán muchos inocentes. Mueren muchos en cualquier guerra, pero especialmente en un entorno como Palestina, donde hasta las normas más elementales de moralidad han sido explotadas por los terroristas y los nervios están siempre a flor de piel, va a ser mucho peor.
Es un escenario muy muy complicado por todas partes, pero en cualquier caso Israel tiene pocas alternativas realistas a la invasión por tierra ahora mismo. Y sí, seguramente morirán muchos inocentes. Mueren muchos en cualquier guerra, pero especialmente en un entorno como Palestina, donde hasta las normas más elementales de moralidad han sido explotadas por los terroristas y los nervios están siempre a flor de piel, va a ser mucho peor.
#40:
#30 No, estoy diciendo que nos importen una mierda los civiles si son palestinos. Estoy diciendo que no se puede poner al mismo nivel lo que son víctimas indeseadas de acciones militares, con acciones que buscan deliberadamente esas víctimas.
Dicho de otra forma, si Hamas tuviese la potencia militar para enfrentarse a Israel en una guerra frente a frente y muriesen civiles durante los combates, te diría que es terrible. Pero no tendría nada que ver con lo que hicieron el sábado, entrando directamente a matar a civiles en sus casas, preparando emboscadas en las entradas de un festival de música, haciéndose pasar por policías israelíes para rematar a los civiles que acudían a las comisarías buscando ayuda, tomando rehenes, etc. y para colmo regodeándose de ello luciendo cadáveres, cuerpos destrozados y demás en vídeos donde lo celebran. Y no hablo ya de otras prácticas que usan como los niños suicidas, retener a civiles en zonas donde saben que van a bombardear para usarlos como escudos humanos y demás mierdas solo propias de quien no conoce la más mínima humanidad.
No voy a aceptar que ambas cosas estén al mismo nivel, por muy terrible que sea la muerte de cualquier inocente en un conflicto bélico.
Dicho de otra forma, si Hamas tuviese la potencia militar para enfrentarse a Israel en una guerra frente a frente y muriesen civiles durante los combates, te diría que es terrible. Pero no tendría nada que ver con lo que hicieron el sábado, entrando directamente a matar a civiles en sus casas, preparando emboscadas en las entradas de un festival de música, haciéndose pasar por policías israelíes para rematar a los civiles que acudían a las comisarías buscando ayuda, tomando rehenes, etc. y para colmo regodeándose de ello luciendo cadáveres, cuerpos destrozados y demás en vídeos donde lo celebran. Y no hablo ya de otras prácticas que usan como los niños suicidas, retener a civiles en zonas donde saben que van a bombardear para usarlos como escudos humanos y demás mierdas solo propias de quien no conoce la más mínima humanidad.
No voy a aceptar que ambas cosas estén al mismo nivel, por muy terrible que sea la muerte de cualquier inocente en un conflicto bélico.
#49:
#46 En #40 tú argumento hace aguas.
Porque Israel lleva haciendo prácticamnete lo mismo con los Palestinos 20 años. Asesinando y secuestrando niños y bombardeando civiles en Gaza al tiempo que les condena a una vida miserable encerrados. Un guetto. Apartheid. Un campo de concentración.
.
Pon tu el nombre.
Pocas cosas pueden estar moralmente por debajo que la actuación de Israel con los.palestinos
Porque Israel lleva haciendo prácticamnete lo mismo con los Palestinos 20 años. Asesinando y secuestrando niños y bombardeando civiles en Gaza al tiempo que les condena a una vida miserable encerrados. Un guetto. Apartheid. Un campo de concentración.
.
Pon tu el nombre.
Pocas cosas pueden estar moralmente por debajo que la actuación de Israel con los.palestinos
#28:
#19 Israel ha hecho cosas muy criticables y ha jugado muy sucio muchas veces, como casi todos en ese entorno, pero con todo eso están a un nivel moral bastante por encima de Hamas, cosa que tampoco es muy difícil. Israel avisa de dónde va a bombardear. Advirtieron desde el Domingo sobre las posiciones y dijeron a la gente que abandonase esas zonas. Antes de volar un edificio, lanzan un proyectil de baja potencia a la azotea a modo de aviso para que se despeje la zona (lo que llaman "roof knocking"). Tienes muchos vídeos de esto, de hecho el otro día una reportera estaba retransmitiendo en directo y se vio cómo impactaba el proyectil de aviso:
https://twitter.com/TheObjective_es/status/1711473741845196952
Que Hamas usa a la población civil como escudo humano no es un relato, es un hecho constatado. Por ejemplo, no es ningún secreto que Hamas ubicó su cuartel general debajo del hospital central de Gaza. Lo denunció hasta Amnistía Internacional, que son más bien pro palestinos en términos generales.
https://en.wikipedia.org/wiki/Al-Shifa_Hospital
Y sí, tienes razón, muchos civiles inocentes morirán estos días, y es una tragedia. Lo que no sé es si es posible detener a Hamas sin que muera ningún civil, sinceramente no veo ninguna solución buena. Pero no por ello puede ponerse al mismo nivel esto con salir deliberadamente a matar civiles.
https://twitter.com/TheObjective_es/status/1711473741845196952
Que Hamas usa a la población civil como escudo humano no es un relato, es un hecho constatado. Por ejemplo, no es ningún secreto que Hamas ubicó su cuartel general debajo del hospital central de Gaza. Lo denunció hasta Amnistía Internacional, que son más bien pro palestinos en términos generales.
https://en.wikipedia.org/wiki/Al-Shifa_Hospital
Y sí, tienes razón, muchos civiles inocentes morirán estos días, y es una tragedia. Lo que no sé es si es posible detener a Hamas sin que muera ningún civil, sinceramente no veo ninguna solución buena. Pero no por ello puede ponerse al mismo nivel esto con salir deliberadamente a matar civiles.
#5:
Pero si me ha dicho escorpioncito que no hay ninguna masacre contra palestinos inocentes!
#15:
Si yo fuera el padre de alguno de los niños y jóvenes que raptaron de Israel durante el atentado, sinceramente y con la mente en caliente de un momento así, poco me importaría lo que ocurra del otro lado.
Es el problema de las guerras, que es un todos contra todos.
Y creo que todos coincidimos en que Israel venia bombardeando indiscriminadamente Palestina. Aún así, el atentado les dio la excusa perfecta para arrasar.
Por eso te das cuenta que a Hamas no le importa absolutamente nada más que sus propios delirantes intereses, porque era obvio que luego del ataque la respuesta sería mayor y con recursos totalmente desequilibrados en cuanto a capacidad de daño.
Es el problema de las guerras, que es un todos contra todos.
Y creo que todos coincidimos en que Israel venia bombardeando indiscriminadamente Palestina. Aún así, el atentado les dio la excusa perfecta para arrasar.
Por eso te das cuenta que a Hamas no le importa absolutamente nada más que sus propios delirantes intereses, porque era obvio que luego del ataque la respuesta sería mayor y con recursos totalmente desequilibrados en cuanto a capacidad de daño.
Comentarios
Es un genocidio programado, reconocido y apoyado por todas las potencias civilizadas... qué verguenza!!!
#2 civilizadas? Parece ser que no
#6 Que se dicen civilizadas.
#2 "Civilizadas". Que busquen al grupo terrorista con ataques específicos, pero está claro que su intención es otra.
#8 y "democraticas" y "libres"
#2 Y dale con la propaganda genocida
#2 Salvando las distacias: "ETA ha puesto una bomba en Hipercor, vamos a bombardear Euskadi"
#2 Y qué miedo.
Cuando entren por tierra, con la excusa de no saber quien es terrorista, los van a freir a tiros indiscriminadamente. Putos genocidas.
#1 Si siguen sin alimentos o agua les quedará a elegir si morir de sed o con un fusil en la mano
Pobre gente. Es cruel e injusto que los ciudadanos paguen por culpa del salvajismo de Hamas y de la autoridad Israelí. Si se quieren matar que se maten Haniya y Netanyahu en lugar de estar bien protegidos lejos de las balas y las bombas enviando a inocentes al matadero. Esos líderes son una absoluta vergüenza para sus pueblos.
#3 un duelo a muerte en twitch, comentado por Ibai.
#9 Pero con navajas.
#14 A sopapos, como los rusos.
#9 Un duelo de pinzas.
#9 Duelo a muerte con cuchillos!
#3 En su momento la inmensa mayoría de la población votó a Hamas, aunque es cierto que a día de hoy están sometidos de forma tiránica.
Es un escenario muy muy complicado por todas partes, pero en cualquier caso Israel tiene pocas alternativas realistas a la invasión por tierra ahora mismo. Y sí, seguramente morirán muchos inocentes. Mueren muchos en cualquier guerra, pero especialmente en un entorno como Palestina, donde hasta las normas más elementales de moralidad han sido explotadas por los terroristas y los nervios están siempre a flor de piel, va a ser mucho peor.
#12 Bombardeando toda Gaza no muere ni un solo militar israelí (invasión por tierra), cuando esté todo arrasado, seguramente se atreveran y en el casa a casa morirá alguno, pero eso ya lo están calculando, cual es el número de bajas que estamos dispuestos a vender a la opinión pública local, principalmente.
¿O es que está habiendo algun tipo de respuesta internacional? No, nada. Geopolítica.
#16 No bombardean toda Gaza, bombardean los puntos donde saben que hay infraestructura de Hamas. De hecho ya han bombardeado prácticamente todos los puntos que podían bombardear. a no les queda otra que entrar por tierra si realmente quieren conseguir algo.
#17 Eso es lo que vende Israel y es posible que sea, no lo sé, lo que está haciendo. Pero es el relato.
Pero ahí entre lineas se lee algo, el relato también cuenta que Hamás usa a población civil como escudo humano, lo que significa que las víctimas civiles palestinas no cuentan, valen 0. No se si me explico.
Lo que significa, estamos acabando con Hamás, pero nos importan una mierda los ancianos, nujreres, niños y palestinos que no son de Hamás.
Lo de la incursión a pie lo llevan debatiendo desde el sábado y les parecían muchas bajas.
#19 Israel ha hecho cosas muy criticables y ha jugado muy sucio muchas veces, como casi todos en ese entorno, pero con todo eso están a un nivel moral bastante por encima de Hamas, cosa que tampoco es muy difícil. Israel avisa de dónde va a bombardear. Advirtieron desde el Domingo sobre las posiciones y dijeron a la gente que abandonase esas zonas. Antes de volar un edificio, lanzan un proyectil de baja potencia a la azotea a modo de aviso para que se despeje la zona (lo que llaman "roof knocking"). Tienes muchos vídeos de esto, de hecho el otro día una reportera estaba retransmitiendo en directo y se vio cómo impactaba el proyectil de aviso:
Que Hamas usa a la población civil como escudo humano no es un relato, es un hecho constatado. Por ejemplo, no es ningún secreto que Hamas ubicó su cuartel general debajo del hospital central de Gaza. Lo denunció hasta Amnistía Internacional, que son más bien pro palestinos en términos generales.
https://en.wikipedia.org/wiki/Al-Shifa_Hospital
Y sí, tienes razón, muchos civiles inocentes morirán estos días, y es una tragedia. Lo que no sé es si es posible detener a Hamas sin que muera ningún civil, sinceramente no veo ninguna solución buena. Pero no por ello puede ponerse al mismo nivel esto con salir deliberadamente a matar civiles.
#28 Sí ya se, pero si ellos mismos dicen lo de los escudos humanos, hay trampa.
Por otro lado ese parece que era de esos que entran por la azotea y penetran hasta el subsuelo y allí vuelven a explotar. Lo de los túneles de Hamás.
Hablo del primero, el que tiró todo un edificio entero, ese fué el de aviso.
Pues eso, nos importan una mierda los civiles si son palestinos.
La solución quizá no pase por la guerra. Y el conteo de muertos por los lados. Ni las afrentas del pasado y presente.
#30 Esto no es una guerra. Es una masacre
#30 No, estoy diciendo que nos importen una mierda los civiles si son palestinos. Estoy diciendo que no se puede poner al mismo nivel lo que son víctimas indeseadas de acciones militares, con acciones que buscan deliberadamente esas víctimas.
Dicho de otra forma, si Hamas tuviese la potencia militar para enfrentarse a Israel en una guerra frente a frente y muriesen civiles durante los combates, te diría que es terrible. Pero no tendría nada que ver con lo que hicieron el sábado, entrando directamente a matar a civiles en sus casas, preparando emboscadas en las entradas de un festival de música, haciéndose pasar por policías israelíes para rematar a los civiles que acudían a las comisarías buscando ayuda, tomando rehenes, etc. y para colmo regodeándose de ello luciendo cadáveres, cuerpos destrozados y demás en vídeos donde lo celebran. Y no hablo ya de otras prácticas que usan como los niños suicidas, retener a civiles en zonas donde saben que van a bombardear para usarlos como escudos humanos y demás mierdas solo propias de quien no conoce la más mínima humanidad.
No voy a aceptar que ambas cosas estén al mismo nivel, por muy terrible que sea la muerte de cualquier inocente en un conflicto bélico.
#36 La historia del conflicto palestino es una historia de violencia por absolutamente todas partes. Israelíes, palestinos y todos sus vecinos árabes.
Si quieres entender por qué digo que no está al mismo nivel, cosa que ya me parece un poco raro tener que explicar, lo he desgranado en #40.
#46 En #40 tú argumento hace aguas.
Porque Israel lleva haciendo prácticamnete lo mismo con los Palestinos 20 años. Asesinando y secuestrando niños y bombardeando civiles en Gaza al tiempo que les condena a una vida miserable encerrados. Un guetto. Apartheid. Un campo de concentración.
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Pon tu el nombre.
Pocas cosas pueden estar moralmente por debajo que la actuación de Israel con los.palestinos
#40 Eso los está frenando un poco a Israel, no tienen ningunas ganas de que Hezbollah desde el West Bank o lo que está pasando desde Líbano se extienda y se convierta esto en una guerra real contra Palestina y no sólo contra Hamás.
De ahí, que a pesar de todo Israel está siendo muy hipócrita con lo de luchar contra Hamás. Y se les puede ir de las manos.
Quer no entro a valorar si Hamás son un grupo de degenerados. Que lo son. Pero la solución no pasa por bombardear Gaza.
Israel sabe que así no acaba con Hamás. Esto es sólo un hipócrita justicia/venganza. Para vender en casa y en el extranjero.
El relato "esto está justificado por lo malos que son Jamás"
#47 A corto plazo, atacar Gaza es la única solución plausible. Lo contrario es decir que Israel tiene que convivir con una banda terrorista que masacra salvajemente a sus ciudadanos pero es intocable porque se esconde entre los civiles.
A medio/largo plazo, la única solución que veo a día de hoy es que los palestinos renuncien claramente a cualquier uso de la violencia, apuesten por la vía exclusivamente diplomática y dentro de décadas, quizá, pueda empezar a haber una sociedad normal mínimamente funcional. Todo lo que no sea eso es repetir el ciclo de violencia y, nos guste más o menos, ahí los palestinos no tienen nada que ganar.
#50 Lo vuelvo a repetir, de plausible nada, si quieres acabar con los miembros de Hamás, cara a cara, con tus soldados a pie, el IDF.
Vale, pero ¿Israel no tiene que hacer nada?, vaya.
Israel es el primero que tiene que empezar a ceder, si no es así lo otro ya lo conocemos desde ahce muchos años.
Los primero que se tienen que comer los sapos son Israel. Desde mi punto de vista.
#53 Claro, van a entrar los soldados del IDF a pie a una zona totalmente controlada por Hamas sin siquiera bombardear previamente sus posiciones. De paso podrían ir sin fusiles, solo con flores, seguro que por la fuerza del amor los terroristas se entregan. O pegarse un tiro a sí mismos, que, en la práctica, tendría más o menos el mismo resultado efectivo que lo que tú propones.
Israel no se va a comer los sapos porque Israel tiene la sartén por el mango. Creer que eso es posible es vivir en un mundo de fantasía. No es una cuestión de que creas que tienen más razón los israelís o los palestinos, es una pura cuestión de realismo.
Los palestinos y el mundo árabe llevan intentando acabar con Israel violentamente toda la vida, y solo les ha servido para empeorar su situación.
#56 Desde mi punto de vista cuando se acaba un comnetario así casi que no vale la pena ni considerar lo anterior escrito:
"Los palestinos y el mundo árabe llevan intentando acabar con Israel violentamente toda la vida"
Eso solo es la justificación bararta, pueril y vengativa para bombardear indiscriminadamnete Gaza.
#69 Eso es la Historia, y es bastante fútil intentar pelearse con ella.
#70 A veces veo gente que se toma la historia como si fuera la bilblia.
El problema es que esa historia no lleva a soluiconar nada, al contrario casi siempre a empeorar.
Quizá lo solucionen de hoy para mañana, solución que significa sólo menos muertos, porque otra ninguna, pero ¿y pasado mañana?
#73 La Historia no es la biblia, pero te sirve para estimar el futuro. Si 80 años intentando destruir Israel violentamente han llevado a los palestinos a la situación en la que están actualmente, no sé qué te hace pensar que insistir en la vía violenta va a tener un resultado distinto en el futuro.
Es que solo un necio puede insistir en la vía violenta. Ni siquiera aunque la aceptes desde un marco en el que moralmente estuviese justificado. No va a servirles de nada.
#76 Hasta que no se reconozca la violencia por los dos lados e Israel continúe vendiéndose como víctima, está claro que seguirá igual.
Israel debe reconocer su parte de culpa en este asunto.
#78 Israel salió de Gaza hace años, les dio absoluta independencia para gobernarse y ya no ponen un pie allí dentro. Nunca bombardean si no es en respuesta a ataques desde Gaza.
Si desde Gaza no se lanza ni un cohete, ni se organizan ataques terroristas, el ciclo acaba así de fácil.
#79 Que no, que Israel sólo es el país de la libertad para los judíos, y desde hace un tiempo ni siquiera para ellos.
#82 Que no hablo de Israel, hablo de Gaza.
Israel no gobierna Gaza ni tiene un solo soldado en Gaza, y sus únicas acciones bélicas allí desde que se fueron son en respuesta a acciones previas de Hamas.
#83 Lo sé. Ahora en Gaza no tienen ni agua. En Gaza siempre pueden poner una desaladora de aguas de mar. Pero Israel no les deja ni pescar.
Vamos, menos hipocresía. Ya sé que Hamás es un grupo de desalmados, cuando acaben con ellos Israel tendrá que lidiar con Jihad, ISIS o lo que venga. Ya me contarás.
#79 Qué cinismo. Salió de Gaza porque les convenía. No les deja tener el control de sus aguas territoriales, Israel controla la entrada y la salida, los suministros de materias primas... Gaza es un inmenso bantustán, LITERALMENTE, que a Israel le conviene tener para no tener que hacerse cargo de la alimentación y el control diario de esos millones de prisioneros. No es posible vivir allí ni ese trozo de tierra tiene ningún tipo de autosuficiencia real para empezar porque Israel no lo permite. Es un asedio, no un Estado funcional. Ergo, evidentemente ¿qué quieres que haga la gente allí dentro? ¿sentarse y esperar pacientemente la venida del profeta?
Es como si te digo que les dimos a los judíos el control del gueto para gestionarse allí dentro como mejor les convenga. Pero sorprendentemente se han vuelto violentos y nos han atacado por lo que habrá que intervenir para contrarrestar su agresión.
#50 Vaya, que para acabar con ETA habria que haber bombardeado el Pais Vasco.
#61 Vaya, que para acabar con los nazis solo había que ir andando hasta Berlin. Los bombardeos fueron un castigo innecesario del bando aliado a los civiles.
#67 Pues eso. Si justificas que Israel bombardee Gaza y mueran personas,
tampoco tendras problemas en que Hamas ataque Israel.
O que se hubiera bombardeado al Pais Vasco.
#77 Veo que eras de los aventajados en clase.
#80 Si, le tiraba bombas a los demas y me quedaba con sus notas.
Menos en sociales. Ahi decia que la vida de un israeli vale lo mismo que la de un palestino y me suspendian.
En clase de "Escurrir el bulto" eras un crack.
Y en la de ad hominems, ni te cuento.
#67 Pues bombardear Dresde por parte de los aliados o violar a miles de mujeres alemanas en el avance por parte de los rusos eso igual sí estuvo un poco mal. Al final si te arrogas la superioridad moral hay que demostrarlo.
#67 Y los políticos israelíes TAMPOCO quieren la solución de los dos Estados. Sólo que ellos son más listos y no lo dicen abiertamente a la vez que estimulan la división en el seno palestino porque Hamás les conviene y mucho. Como en España ETA le convenía mucho al franquismo primero y al PP después.
Lo mejor de todo es que la ALP sí acepta la solución de los dos Estados perdiendo la mayoría de sus tierras. Y lo que ha hecho Israel es usarlos de tontos útiles y seguir expandiendo los asentamientos en Cisjordania. No parece lo más razonable si quieres que tu enemigo acepte la vía diplomática.
#50 A corto plazo atacar Israel es la única solución plausible. Lo contrario es decir que Palestina tiene que convivir con un estado terrorista que masacra salvajemente a sus ciudadanos pero es intocable porque se esconde entre naciones democráticas y acuerdos militares y comerciales, firmando leyes que luego infringe activa y deliberadamente.
A medio/largo plazo, la única solución que veo a día de hoy es que los israelíes renuncien claramente a una tierra que nunca les perteneció, a cualquier uso de la violencia, indemnicen a sus víctimas y al estado palestino, entreguen las armas, disuelvan su "ejército" y su "gobierno" y se sometan a la justicia internacional por los crímenes de guerra, de genocidio y los crímenes de lesa humanidad que lleva 50 años cometiendo contra población civil desarmada. Y quizás, dentro de décadas, los ciudadanos del desaparecido estado de Israel puedan vivir en paz y conviviencia en aquellos estados y países que los acojan. Todo lo que no sea eso es repetir el ciclo de violencia y, nos guste más o menos, ahí los israelíes y sus aliados en occidente en particular, y el grueso de la humanidad en general, no tienen nada que ganar.
Y ahora reflexionemos: Si Israel consigue su objetivo de exterminar al pueblo Palestino y arrebatarle sus tierras por completo, ¿Se conformará con eso y no seguirá tratando de expandir su territorio aún más a costa de otros países? ¿Dejará de injerir en la política interna de los países vecinos?
#62 Me parece bien que tú veas la vía violenta como la ruta a seguir para los palestinos. Creo que es una conclusión absurda y absolutamente irreal, pero oye, es la tuya.
Ahora, si esa es la vía por la que tú apuestas, date cuenta de que tu vía es la actual, mira cómo van las cosas y pregúntate quién sale ganando.
Sobre lo último, Israel ha ofrecido numerosas veces a Palestina la solución de los dos estados. De hecho, fueron los palestinos y los países árabes quienes nunca aceptaron esa división en dos estados y atacaron Israel el mismo día de su fundación esperando que sería una victoria sencilla contra un estado totalmente recién nacido. Hamas no quiere la solución de los dos estados. Hamas quiere la implantación de un estado islámico (ni siquiera Palestina) y la destrucción de Israel, lo dicen bien claro en su carta fundacional.
#66 La via que tiene Gaza es que es una franja de tierra que por un lado limita con Israel y por el otro lado… a la costa mediterránea!!!!
Podrían llenar la linea marítima de bares restaurantes y hoteles y hacerse de oro, pero no.
Gaza es el único trozo de costa del mediterráneo que no es un paraíso del turismo. Han escogido la guerra, la Sharia y el terrorismo en lugar del negocio.
#71 Enhorabuena, este es quizás el comentario más absurdo que he leído esta semana.
No voy a entrar en la cuestión palestina siquiera. Me fascina esa creencia española de que poner un bar es progreso. Creo que la gente a estas alturas ya se debería empezar a enterar que el turismo, incluso en países "exitosos" como España o Italia es pan para hoy y hambre para mañana.
Tan así que Israel que tiene mucha más costa que los palestinos se dedica sobre todo a desarrollar... su industria y agricultura.
#93 poner un bar, o quien dice un bar, cualquier otro tipo de negocio que fuese demandado y diera un servicio al prójimo ¿eso no es progreso? ¿y quien eres tu para decirle al prójimo y al que tenga la idea de poner el bar si prefieren que allí exista un bar a otra cosa? aaa ya te entiendo! que toda la economía debe estar dictada por el estado, lo que viene siendo el socialismo de toda la vida...
#93 La costa Brava, Mónaco, Saint-Tropez, la costa del sol, coinciden en que turismo es progreso.
En cualquier caso, el turismo siempre sera un buen modelo de progreso comparado con el modelo de Gaza, que es terrorismo y Sharia.
#66 Tú lo único que ves y escuchas es lo que se ajusta a lo que quieres oir. La única vía válida para las relaciones entre estados y sociedades es la vía pacífica. Ahora bien, si Israel dedica décadas al exterminio cruel e inhumano de sus vecinos, cuyas tierras ya ocupa ilegalmente desde sus inicios, no puede esperar ahora que esos vecinos le respondan con besos y cartas de amor. Que luche contra el terrorismo con la ley en la mano, no cometiendo crímenes de lesa humanidad y actos de barbarie inhumana. Y si de verdad le preocupara el terrorismo, procuraría atajarlo de raíz, no agravarlo más.
Y ahora deja de buscar escusas para justificar el comportamiento intrínsecamente criminal y sanguinario de un estado sintético, creado de manera ilegítima, que no sabe existir sin causar sufrimiento y dolor a todo el que se le acerca.
¿Cómo va a aceptar nadie que le separen su país artificialmente y por la fuerza sin ni siquiera someter tal decisión a un referéndum sin engaños ni sorpresas entre todos los ciudadanos de dicho país? ¿Nos hemos vuelto subnormales? Si un extranjero quiere vivir en Palestina, que consiga la nacionalidad y acate las leyes Palestinas, y si no, agur.
#50 Los palestinos ya intentaron hacer concesiones y renunciar a la violencia durante varios periodos y no sirve de nada (de hecho creo que ya han empezado a darse cuenta que tener la simpatía internacional, o no tenerla, en la práctica importa una mierda) porque Israel jamás va a renunciar a su programa de colonización de territorios y nadie va a hacer nada para obligarles de verdad a ello. Lo único que han hecho ha sido ir perdiendo territorio, tanto cuando se enfrentan como cuando negocian. Es la única constante.
Esperar que simplemente acepten poner la otra mejilla, vivir en la mierda, tragando humillaciones y pobreza durante décadas a ver si por un casual al cabo de 40 o 50 años los israelíes les dan algo no es realista. Ninguna persona normal ni ninguna sociedad aceptará, ni DEBE aceptar, eso sin estallidos esporádicos de violencia ciega. Y los primeros que lo saben son los líderes israelíes que lo fomentan activamente y cuentan con ello para tener el casus belli que les permita seguir con su programa hasta hacerse con el control total de lo que consideran su tierra sagrada.
#28 Por qué consideras que están a un nivel por encima de Hamás moralmente?
En qué basado tu razonamiento para sacar esa conclusión?
Si quieres empezamos por mirar la historia de la creación del estado de Israel, a base de atentados terroristas
#36 Mas que mirar el pasado miremos el futuro. Unos se dedican a poner fabricas de microchips, otros al terrorismo.
#72 Israel controla (y convenientemente raciona) hasta el agua (contaminada) que entra en Gaza. ¿Cómo crees que van a montar fábricas de microchips... o de latas siquiera?
#94 Gaza es todo costa en el mediterráneo, tiene frontera con Egipto, e Iran y Jeques multimillonarios simpatizan con ella. Tienen para escoger entre tener la Sharia y el Turismo, y han escogido lo primero.
#28 Ya. Y tampoco es posible detener al estado invasor israeli sin provocar la muerte de algun inocente.
Todo justificado, claro.
Si a Israel le interesara de verdad eliminar a Hamas, ya lo habria hecho hace tiempo. Hamas es su excusa para masacrar palestinos y poder quedarse con sus tierras.
Que mueran israelis civiles muy de vez es cuando es un precio que pagan encantados por la existencia de Hamas.
Y si, el ejercito va a ir deliberadamente a matar civiles y si cae algun terrorista, pues vale.
#28 Das muchas piruetas y me ha llamado la atención.
Dices que Israel ataca selectivamente puntos de Gaza donde hay terroristas de Hamas.
Dices que Israel antes de bombardear un edificio avisa con roof Knocking para que los civiles puedan evacuar.
Aquí van mis dudas
Hamás no se entera del roof Knocking y por eso se quedan donde va a caer un pepino?
Entiendo que si Israel avisa es porque entiende que así la gente puede huir. Incluidos terroristas de Hamás. Pero el objetivo de los ataques era cargarse terroristas.... Pero les avisan para que escapen. Cuál es entonces el objetivo real de los ataques? Me cuesta mucho creerme ese relato. Me podrías ayudar con argumentos más convincentes? Es que lo unico que tiene sentido en mi cabeza es que el objetivo sea castigar a la población general mediante destrucción, muerte, dolor y pánico y luego vender la historia del roof Knocking para no tener que reconocer abiertamente que buscan castigar a la población general mediante destrucción, muerte, dolor y pánico. No crees que eso tiene más sentido?. Además es congruente con el resto de medidas encaminadas al exterminio como el corte de suministros básicos para la vida.
No ves incongruente que te vendan que realizan ataques selectivos por un lado mientras cortan el acceso al agua a toda la población?
Gracias por las aclaraciones
#58 Por un lado, no siempre utilizan el "roof knocking", sino cuando son zonas susceptibles de albergar población civil. Por otro lado, por mucho que te avisen con 10 minutos de antelación, si tienes metido todo el arsenal armamentístico en un edificio, no puedes sacarlo de ahí con ese margen.
¿Por qué crees que después de impactar en los edificios se suelen ver múltiples explosiones posteriores desde el interior? ¿Están guardando petardos para celebrar el año nuevo?
¿Tú crees que Rusia envía agua y energía a Ucrania, o al revés? Israel ha declarado la guerra al gobierno de Gaza. No sé si entendemos lo que significa estar en guerra o es que en el caso de Israel y Palestina se adquieren unas obligaciones distintas. Irónicamente, la central de la que se enviaba energía a Gaza ha sido desalojada porque Hamas estaba bombardeando la ciudad donde se ubica. Por cierto, Gaza tiene una frontera abierta con Egipto.
#63 Pues la verdad es que no he visto ningún video en donde se sucedan esas explosiones que comentas. Pensaba que el arsenal lo tenían bajo tierra https://www.elconfidencial.com/mundo/2014-08-01/la-ciudad-subterranea-de-hamas-la-resistencia-bajo-tierra_171073/ . Puedes enlazar algún vídeo donde se vean esas explosiones que comentas y quizás algún experto pueda corroborarlo?
Rusia no tiene arrinconada a media Ucrania en 200Km2 ni la tiene bloqueada, principalmente porque no puede. Entonces aunque Rusia le cortara el gas a Ucrania o los suministros de agua, electricidad etc. Ucrania siempre podría abastecerse de Rumanía, Polonia. En Gaza no puede suceder eso ya que, hasta donde yo sé, tanto el paso de Rafah como el de Kerem Shalom están controlados y cerrados por Israel (y bajo asedio en estos momentos según ciertas informaciones https://www.lavanguardia.com/internacional/20231011/9292727/israel-bombardea-paso-rafah-unica-escape-civiles-gaza.html ). Así mismo tienen bloqueado todo acceso por mar, y el resto de la frontera, pues, es Israel.
Yo creo que entiendo lo que es una guerra a nivel teórico (a nivel práctico pues nunca he estado en ninguna y no sé si tú has estado). En las guerras existen unas normas internacionales, entre ellas las convenciones de Ginebra en los que se protegen ciertos derecho humanitarios y se consideran crímenes de guerra los ataques indiscriminados a civiles así como el bloqueo de suministros necesarios para la vida.
Entonces sigo pensando que Israel está cometiendo ataques indiscriminados contra civiles y cometiendo crímenes de lesa humanidad destinados al exterminio de una población. Sigo abierto a argumentos que me hagan cambiar de idea.
#28 1 Ya no avisan....
2 Ya han dicho que no va a haber reglas en esta 'guerra' y que 'ninugn tribunal juzgara a ningun soldado israeli'.
Para que veas si estan, o no, al nivel de Hamas....
#19 Por qué cortan el agua y prohíben la entrada de alimentos.
Por qué han destruído una y otra vez las infraestructuras levantadas en Gaza gracias a las ayudas al desarrollo?
#35 Todo lo que han hecho, lo que hacen y lo que posiblemente harán es más de lo mismo.
Comop internacionalmente no se haga algo más que una declaración en la ONU, a toro pasado, al sionismo no se le caerá la cara de la vergüenza.
#19 En Gaza no hay sitios sin población civil. Está todo lleno de población civil a tener la de sida de población más grande del mundo.
Tampoco nadie en su sano juicio se va a agrupar en un campo de fútbol y uechar a los civiles para ponerse una diana y decir que te disparen allí, que ya han retirado a los civiles.
#52 2.300.000 palestinos hay en Gaza. Habían, hoy unos cuantos menos.
#17 ¿Infraestructuras de Hamas como hospitales?
#44 Sí, desafortunadamente Hamas utiliza los hospitales como cuarteles.
Puedes leer cómo Amnistía Internacional lo relata aquí:
https://www.amnesty.org/en/latest/news/2015/05/gaza-palestinians-tortured-summarily-killed-by-hamas-forces-during-2014-conflict/
#17 Ah, sí, esas infraestructuras que tienen apariencia de casas residenciales, que ocupan manzanas enteras y que estaban siendo gestionadas por los 300 niños asesinados en dichos bombardeos.
Dios, pero qué pena me das y qué asco me da saber que comparto especie con seres como tú
#45 asco no das, pero si preocupación y que prefieras a nacionalistas islamistas que si pudieran, implantarían la sharia en toda Europa.
#16 los países árabes ya han reaccionado.
#12 En un primer momento Israel promocionó, apoyó y financió Hamás...
Puestos a hablar de esos "primeros momentos"...
Pero si me ha dicho escorpioncito que no hay ninguna masacre contra palestinos inocentes!
Si yo fuera el padre de alguno de los niños y jóvenes que raptaron de Israel durante el atentado, sinceramente y con la mente en caliente de un momento así, poco me importaría lo que ocurra del otro lado.
Es el problema de las guerras, que es un todos contra todos.
Y creo que todos coincidimos en que Israel venia bombardeando indiscriminadamente Palestina. Aún así, el atentado les dio la excusa perfecta para arrasar.
Por eso te das cuenta que a Hamas no le importa absolutamente nada más que sus propios delirantes intereses, porque era obvio que luego del ataque la respuesta sería mayor y con recursos totalmente desequilibrados en cuanto a capacidad de daño.
#15 Algunos de los que apoyen a Hamas, o incluso algún miliciano de Hamas, también será padre, hermano o hijo de una víctima. Y el que causó esa víctima quizás también se vio preso del paradigma de guerra. Al final, los palestinos siendo usados por intereses de Iran, y los israelies por los intereses de su élite y los cuatro flipados.
#20 Por eso dije que es un todos contra todos, cada uno ve al otro como un enemigo y cuando se tocan los civiles todo deja de importar. Y aplica a ambos bandos.
Acoté esto justamente luego de ver la noticia y naturalmente consternarme por imaginarme ser esa pobre mujer, y paralelamente me pongo en el papel de un padre que esté del otro lado y no me importaría nada. Simplemente una guerra.
#15 delirantes intereses israelíes falta en esa ecuación
#15 Recuerda que los secuestrados son los habitantes de los kibutz, es decir asentamientos colonos a los que les han regalado la casa y la tierra a cambio de que ocupen esas tierras.
En ningún momento estoy defendiendo el terrorismo, solo que ya sabían que les podía pasar.
#15 Vaya. Te pasa lo mismo que los familiares de los niños palestinos asesinados y secuestrados en cárceles israelíes...
Vaya.
#41 Claro. No entendiste a lo que voy, no?
Te lo paso en limpio: esta guerra no le conviene a nadie, pero recrudecerla menos que a todos a los Palestinos.
#15 Si yo fuera el padre de alguno de los niños y jóvenes que raptaron de Israel durante el atentado, sinceramente y con la mente en caliente de un momento así, poco me importaría lo que ocurra del otro lado.
¿No te has parado a pensar en que los que atacaban probablemente también hayan perdido hijos por ataques israelíes?
Estás legitimado el ataque que intentas criticar.
#48 Y te parece lógica como solución hacer una ataque terrorista que le da razones a los israelitas para profundizar la guerra?
Me vas a decir que nada es lógico porque es una guerra, pero eligieron la peor de las opciones dado el poder de fuego y estratégico que tienen.
#75 No me parece lógico, en ningún momento he defendido a Hamas, y no entiendo qué tiene que ver lo que me dices con mi respuesta a tu comentario.
Eras tú al que, con tu comentario, le parecía lógico que haya respuestas desmedidas, ya que pareces compartir los sentimientos de venganza.
#15 Supongo que pensaras lo mismo si fueras palestino y lo que lleva ocurriendo decadas no?
#15 Todo es delirante. Las atrocidades de uno y otro bando solo dejan un reguero de muertos (civiles en muchos casos, incluso niños) y los que sobreviven irremediablemente se convirtieren en terroristas potenciales. Me pasaría a mí y a todos.
Al final quien sufre son los de siempre. El pobre que le pilla por la calle
Israel = Genocidio Palestino
imaginate haber nacido en Palestina. Vivir con tu familia en la ruina. Con un ejercito invasor ocupando territorios. Con tu pais bloqueado por el invasor. Con asesinatos constantes. Recibiendo misiles, balas y torturas.
Y con estas salvajadas, se crean motivaciones terroristas nuevos en ambos bandos.
Estamos jodidos, porque ésto se va a extender por el mundo.
pueden elegir como morir, que es lo que esta pasando por las atrocidades que les estan haciendo durnate decadas
https://boicotisrael.net/
Plan A. Exterminio al estilo de los armenios.
Plan B. Deportación y exilio, estilo URSS
Plan C. Integración como ciudadanos de segunda clase en Israel.
Plan D. Bomba atómica y a tomar por culo.
#25 PLAN E. Todos entienden que ha llegado un punto en el que hay proporcionalidad en los echos, se acaban los conflictos y se empiezan a respetar entre ellos, se vigila de cerca/encarcela directamente a los posibles "vengadores" de ambos bandos para que no haya ningún problema en adelante. Utópico.
Pues morid matando. Yo si fuera la autoridad palestina entregaria a cada hombre, mujer y niño un arma para que saliera a defenderse. El problema es que no las tienen.
Debo de ser el único que piensa que al final pasará, y todo continuará como estaba hace un par de semanas, salvo que van a morir unas decenas de miles de inocentes por el camino y la zona estará todavía más derruida.
Esto sólo va a servir para que aumente el coste de la energía aún más, invertir los gobiernos más dinero público en armamento y espionaje, de paso a lo mejor probar algunas armas nuevas en población, y justificar su posición los de uno y otro bando. Pero el conflicto no va acabar, no interesa a nadie, salvo a la población que lo sufre.
Viéndolo en perspectiva, lo de Hamas ha sido como el atentado del 11S. Un grupo en clara inferioridad de recursos metiéndose con un enemigo que puede borrarlo del mapa si quiere. Pero las consecuencias fueron mucho más allá que el propio atentado.. leyes de vigilancia, armamento, etc.
Para cualquier gazatí no sería mejor buscar una nueva vida en un país cercano lejos de ese país de psicópatas en los que están prisioneros?
No se, una parte de Libia ( ya que está descojonado por el mundo libre) y protegido por el mundo libre para que vivan sus vidas en paz.
Y al país de psicópatas que se coman toda su mierda
Y no sería más sencillo una reubicación de los palestinos en Egipto/Arabia u otro país de cultura similar como la que se hizo en Prusia oriental después de que Alemania perdiera la Segunda Guerra Mundial?
No veo otra solución para evitar más bajas civiles
De momento Israel está rompiendo infraestructuras. Qué es lo más cómodo y seguro para ellos
Israel No entrará en Gaza con infantería. Si entran:
- No dispone del personal suficiente
- Sufrirá bajas excesivas. ( No es lo mismo bombardear que ir casa por casa - No creo que se les ocurra )
#22 rompiendo infraestructuras, bonito eufemismo para el asesinato indiscriminado de civiles.
#22 si van a entrar, estan acumulando hombres y material
#22 Matarlos de hambre y sed e irlos exterminando como ratas cuando intenten salir...
Esa será la táctica.