Tras una mala experiencia previa en el hospital, Maria está empeñada en tener su segundo hijo en casa. Sus condiciones económicas actuales la llevan a solicitar ayuda para conseguirlo. Quiere aprovechar esta circunstancia para traer a debate "el parto a casa", tan normalizado en Holanda, Dinamarca o Inglaterra. Más barato que el hospitalario, recomendado por la OMS en partos de riesgo bajo: normales.
#4 Según algunos si. Supongo que las complicaciones en el parto que te dejan el niño tocado o muerto y que disminuyen las probabilidades de que ocurran en los hospitales también.
#10 Pues como los padres! Pero si se trata de una opción más, no de que dejen de existir los hospitales!! No has leido nada. Venga, al rincón de leer antes de comentar
#14 Hay ciertas cosas que un paleto no debería de poder elegir, como cual es el mejor lugar para que un niño nazca, si hacerle o no transfusiones a sus hijos, si darlo o no medicamentos o vacunas, o si hay que darles una educación o dejarlos en el establo con los caballos para que "la naturaleza les enseñe"
El tonto medio es tonto, y como buen tonto puede elegir lo que quiera para reventarse la vida, pero SU vida, no la de sus hijos, ellos ya tienen bastante con llevar el lastre de compartir ADN.
#17 Igual que los padres no tienen la culpa que acaben siendo que sus hijos acaben siendo troles del meneame. Los padres quieren lo mejor para sus hijos, en general. Pretender parir en mejores condiciones, sean en una planta hospitalaria adaptada, como también se hace en Holanda, en casa con asistencia, o en un Hospital: ahorrando costes, facilitando la vida a pacientes, etc.
Vamos parir no es lo mismo que vacunar (yo estoy a favor de las vacunas y avances médicos/cientificos). Pero es que parir es como cagar: "sale solo" salvo que tengas algún problema, si es así: al hospital. No hay más vueltas.
Te puedes montar muchas peliculas de malos hippies/paletos o lo que quieras, pero es hacer caricaturas que te dan la razón. Y en esa satisfacción y regozijo alimentas tu ego. Pero de debate: 0.
Esa mujer tuvo un parto de 7 horas la primera vez, ha llegado a la conclusión de que eso tiene que ver con el parto no natural en el hospital, por otro lado "se ha informado" de que en "otros países como Holanda" tienen la moda de parir en casa (que cosas, en los 90 la moda era en piscinas, o los pobres, en la bañera) y ha llegado a la conclusión de que su siguiente parto tiene que ser en casa (a ver si hay suerte y como dices, le sale como quien caga), y como la seguridad social no lo costea, ella que sabe mas que los médicos pide que la gente le done pasta, en una campaña para que al final, la seguridad social, costee esto.
Ni un solo enlace a ningún estudio científico que corrobore que esta magufada realmente es beneficioso para el feto, barbaridades del estilo "tienen un coche preparado" (espero que no en doble fila) y nada, nada que indique que lo que está intentando beneficie a alguien mas que a esas comadronas.
Para mi lo que esta mujer quiere hacer con su hijo no es muy diferente del que mira en google "manchas en la piel" y acaba convencido de que tiene un melanoma y que está terminal.
Y por eso, el tonto del melanoma me la trae al pairo, pero la criatura por nacer, tiene derecho a subrevivir a la tontuna que rezuma su amada progenitora.
#21 Curioso, porque no te voy a contrargumentar, ya que no he encontrado ni un solo argumento. Así que imposible hacerlo!
Pero para demostrar que no te has leido nada:
1) Dónde pone que ha tenido un parto de 7 horas?
2) Dónde relaciona la duración con hospitalario vs en casa?
3) Dónde pone que o es una opción o la otra?
4) Dónde dice que es por moda?
5) Dónde dice que lo de Holanda es una moda?
Sobre la OMS, hagamos una cosa, yo no uso una falacia ad hominen desprestigiando la OMS (fácil en estos días) y tu no usas una falacia ad verecundiam dandole mas rigor del que se merece.
El artículo que enlazas no es de la OMS, es la opinión de un consejero de la OMS sobre un tema de la muerte de un bebé y de la implicación criminal de una comadrona en la muerte de ese bebé en un parto en casa. No se si te das cuenta del torpedo que te has lanzado a ti mismo al enlazar esa noticia, pero queda claro que no es la posición de la OMS sino de un consejero.
Además tampoco enlaza a ningún estudio científico de ningún tipo.
Sobre el resto de puntos.
20 horas en vez de 7, eso lo cambia todo.
nadie que sigue una moda dice que la sigue por ser moda.
#25 Veo que no has entendido lo que quería decir con lo de las modas, ni que era una cosa versus la otra.
Ey, tampoco pone que sea de 20 horas. Te lo estás inventando! Que era lo que básciamente me ya me habías demostrado: que no te lo has leido, ni te has mirado más allá del artículo nada más, porque "no te hace falta"
El tema es que muchas veces no se sabe como te va a salir el niño.
Van a desplazar a medicos a todas las casas de todas las personas que estan de parto?
Y si necesita la epidural? La van a comprar a la farmacia de guardia o deberian tener materieal extra por si lo necesitan?
Me hace mucha gracia que una persona juzgue las necesidades o no de realizar una intervencion medica, juzgando a personal que ha estudiado mas del tema de lo que sabe ella
Nenita, lo de "Quiero intentar un parto en mi casa" no es mas que jugarsela con tu vida, con la de tu bebe y jugar con el dinero de todos los tontos que te hagan caso y decidan aportar algo para el crowfunding que dice que no es para ella sino para todas las personas que quieran hacerlo como ella... claro, y el dinero quien lo va a usar??
Ante personas asi, igual habria que empezar a pensar que seria bueno que las instituciones publicas hagan algo
#12 Me he informado de que esta partiendo de una base que es incorrecta, como por ejemplo el dinero que dice que le cuesta al estado un parto en un hospital. siendo en los casos en los que no hay ningun problema, la mitad de lo que pide ella que se le financie http://www.elmundo.es/elmundosalud/2010/06/17/medicina/1276781723.html
Por lo tanto, en condiciones normales, un parto en un hospital publico es MAS BARATO que un parto en casa.
Luego metes el precio del coste de un parto con complicaciones.... perfecto, pues segun los datos que figuran en el periodico (Lo siento, pero me aporta mas credibilidad que esta chica), un parto en casa implicaria el gasto de desplazar todo el material y matronas, y cuando se complicase habria que sumarle el gasto del desplazamiento al hospital y la intervencion en el hospital
Por lo tanto
Sin complicaciones
Mas caro en casa
Con complicaciones
Muchisimo mas caro en casa, ya que se paga x2
Luego los prejuicios y demas si quieres te los aplicas a ti
Por mi parte si que me he leido el texto, y me sigue pareciendo que peca de pijipi sin tener en cuenta muchas cosas reales que no entran en su mundo de piruletas
Al igual que tu, cuando hablas de cosas como por ejemplo los problemas de los forceps y sus consecuencias. Se usan en casos de extrema necesidad, y si fuesen tan perniciosos o causasen mas problemas que beneficios se dejarian de utilizar
#22 No meto los datos "con complicaciones" por casualidad. Si no porque se abusa y se realizan en multiples ocasiones de forma irracional y acientifica. Como han señalado frecuentemente desde Europa: se hacen demasiadas cesáreas, no es normal tantas, etc, etc.
Te haces trampas al solitario con los costes, si es en bruto ya no salen las cuentas:
1- Equipo de personas para un parto hospitalario: aprox. 5
2- Equipo de pesonas para un parto en caso: aprox. 2
No se paga por 2? Todo lo contrario.
El mundo de piruleta es no ser crítico con los protocolos que muchos profesionales sí lo son. En el Hospital de la Maternidad de Barcelona he visto usar forceps sin ser necearios. He hablado y consultado a profesionales que reconocen que ahora, AHORA, se están empezando a cuestionar algunos protocolos tras quejas de pacientes.
Ese no es un mundo de piruleta son datos y amplios debates con profesionales, no con trolls de manual.
#24 Sigues haciendo trampas. Te crees que en esos gastos no cuentan el gasto que implica el uso del personal? El dinero de los gastos en un hospital publico tiene en cuenta la factura TOTAL de los gastos. De donde sacas que los gastos son solo de lo que a ti te interesa?
Aun asi, estamos olvidandonos de muchas cosas
Indicas que acuden 2 personas a casa, es decir, acuden matronas. Que haran en caso de que tengan que administrarle algun medicamento (No olvidemos que las matronas son enfermeras y las matronas no pueden administrar medicamentos). Que pasaria en caso de tener que poner una anestesia?
La forma irracional que indicas tu no lo es tal. Que exista un abuso no implica que se haga de manera irracional y acientifica. Hay unos protocolos y si segun tu estan mal, igual por lo que hay que luchar es por este tipo de cosas y para evitar que exista un abuso de los mismos, pero la solucion no pasa por ir a tener el niño en el pesebre como en epoca de la virgen maria
Supongo que sabras que la mayoria de los casos en los que se realizan cesareas son en casos en los que o bien lo solicita la paciente o bien el parto se ha realizado en un hospital privado al que tenemos que pagarle todos (Las maravillas de la privatizacion, que te hacen una cesarea aun sin necesitarlo solo por el hecho de poder cobrar mas)
Los protocolos medicos, son pautas y si quieres algoritmos cientificos que te dicen como actuar ante un caso determinado. Pueden ser mejorables o reevaluables, pero no se deberia mezclar el abuso de las cesareas que es lo que reconoce la OMS que se esta haciendo mal en España con tener el niño en la casa de cada uno, que no veo que sea tan beneficioso ni a nivel de salud ni a nivel de riesgos para la madre y los niños
Podras llamarme troll o lo que quieras, pero sigues utilizando los datos de manera sesgada y parece que por mucho que debatas con profesionales, los datos en crudo que te aportan, no eres capaz de sintetizarlos y unirlos para sacar una informacion correcta
#33 No, se trata de incluirlo de forma racional, como se hace en otros países super atrasados como Holanda, Inglaterra, Dinamarca, etc. Como un protocolo más, complementario NUNCA sustitutivo!.
Además, que si se revisan los protocolos hospitalarios estaria muy bien. Y si se crean habitaciones como la sala donde está la piscina (no hace falta la piscina) en la Maternidad de Barcelona...pero vamos un ambiente agradable y no espatarrada con tactos inecesarios y correas inutiles para tenerte entretenida porque tienen "mucho trabajo". O 5 personas entrando y saliendo todo el rato, y soltando prendas como: "anda, pero si se ha cagado", "uy, todavía te falta" y cosas por el estilo. Pues mejor.
Vamos, que NO estás enferma, estás haciendo algo tan natural como cagar!
#35 Pues si es algo natural no se porque te afecta que te digan que te has cagado o que te digan que aun te falta
Las personas que entran o salen lo haran por algun motivo, motivo que por ejemplo no se puede controlar en la casa de una persona
Por ejemplo, en caso de necesitar oxitocina, porque lleva mucho tiempo, que es lo que se haria en caso de estar en la casa? Quien se la administraria? Y si el parto se prolonga durante mas de 20 horas, entiendo que tendrian que contratar a mas matronas, no?
#36 Ja, ja, te voy a poner un ejemplo super común para que entiendas lo de "cagada". Fino filipino: igual que si te dicen cuando estas follando: "estás dentro?". Seguro que no te mola nada, verdad que no toca?. Aunque sea una dudad natural...
#37 Luego vendra la gente pidiendo que le quiten las muelas en sus casas o que les operen de enfermedades menores, o ya puestos, que acudan a pincharlos a su casa... asi n o colapsamos las urgencias
No te das cuenta de que las urgencias se colapsan por falta de recursos y si dedicamos mas dinero a caprichos de estos, al final es dinero tirado que hara que las urgencias se colapsen mas
Piensa que he aportado datos en los que se ve que es mas caro el parto en casa que el parto en el hospital (Y no he podido hacer el calculo que implicaria tener que atender un parto en casa con complicaciones, pero la logica indica que todo sera superior)
Lo de turnarse te lo digo porque es un gasto que podria hacer que este gasto se incrementase notablemente. Estamos hablando de 6 personas si el parto se prolonga mas de 16 horas, y eso en el caso de que no hubiese que administrarle ningun medicamento, que entonces ya estariamos hablando de que tendria que intervenir un medico, es mas, ni siquiera una enfermera podria administrarle suero por su cuenta
Y en caso de urgencia, llamariamos a una ambulancia o deberian estar esperando como pasa con los eventos deportivos?
Partos normales, si, hay muchos, pero imaginate que algo se complique en el momento en el que esta saliendo el niño, hay cosas que no sabes que pueden pasar.
No tienes la posibilidad de tener monitorizada a la madre de la misma manera, no tienes las posibilidad de tener monitorizado al bebe, y desde luego, no tienes la posibilidad de que te puedan antender con la misma urgencia
Yo personalmente prefiero que me de un infarto en un hospital antes de que me de en un centro comercial, por mucho que tengan sistemas para poder realizarme una RCP
#38 Partes de premisas equivocadas, con lo cual no vamos a salir de aquí.
1.-Un parto no es una enfermedad.
2.-Si hay complicaciones, los porcentajes, en embarazos de bajo riesgo son mínimos. Se reducen costes sí o sí. Es de cajón.
Creo que desconoces completamente los protocolos y estás hablando de oidas y usas ejemplos extremos y ridiculos que nada tienen que ver. Lo que sale en el manual troll.
#40
1) No parto de la premisa de que un parto sea una enfermedad. De donde sacas esa conclusión y que es lo que invalida mi argumentación esa supuesta manera de pensar?
2) Me podrías hablar de dichos porcentajes respaldados con algun dato real
Aún suponiendo que sea un porcentaje bajo, el porcentaje existe, lo cual es un riesgo. Pudiendo evitarlo, porque no hacerlo?
Has analizado otro tipo de cosas a tener en cuenta?
Se han analizado las complicaciones o los problemas que podría ocasionar que alguien tenga su hijo en casa?
No me digas que todos son ventajas porque no sería creíble.
Ya hemos hablado del sobrecoste. Te he demostrado que es más caro parir en casa que hacerlo en el hospital en condiciones normales y mucho más caro en condiciones excepcionales
Alguien ha hablado de temas de higiene? Como se considera que un hogar es óptimo para que el parto se pueda llevar a cabo?
Solo te digo que una madre que este dispuesta a arriesgarse a estar dentro del porcentaje de madres con partos normales pero que después se complican y tienen que ir al hospital solo por "evitar que le digan que se ha hecho caca" y le pueda causar una sensación de malestar, es una madre inconsciente
#42 Parto de que lo tratas como si fuese una enfermedad, que es como lo estás tratando cuando hablas de condiciones higienicas como si fuese una intervención quirurgica, seguro que limpias con lejía todo el baño cuando vas a cagar...
Busca tu los porcentajes anda, curratelo un poco porque no veo que estés argumentando nada, ni aportando NADA.
Busca los porcentajes de cesáreas innecesarias, busca cuantas se realizan en fin de semana. Examina protocolos de medicalización y después hablamos. Te señalo la luna y miras fijamente el dedo, porque no quieres cuestionar lo que en OTROS PAISES si que aplican, siguiendo recomendaciones de la OMS, que a su vez se basan en estudios cientificos. Pero nada, mejor las costumbres...aunque sean recientes y no tengan criterios cientificos si no de "cadena de producción hospitalaria".
No estas poniendo en riesgo, si no hay riesgo!
Sabes cuantas intervenciones se hacen sin ser necesarias en un parto? Empieza por las cesares y sigue investigando.
Ya he puesto unos cuantos enalces, que ni te has mirado, así que...
Bah, no voy a perder más el tiempo, porque siguen hablando los prejuicios y las caricaturas facilonas y simplonas (diciendo más de quien las escribe...)
Dato curioso ni un SÓLO comentario de nadie con criticas constructivas, que se podrían hacer OJO, NADA, todo insultos y falacias. Y apostaría, por algunos de ellos que son tíos, porque demuestran no saber nada de fisiología femenína.
#44 a partir de aquí "porque he conocido en mi vida a dos naturalistas..." ya lo entendí todo, gracias por ser sincero y demostrar que no te lo has leido, y lo que hablan son esos prejuicios por conocer a 2 personas.
Le va a pagar a una matrona profesional para que la atienda y si pasa algo llevarla al hospital ! en coche ¡ Como diría el gran Pazos , que profesional .
#27 Vale, te recomiendo leer algún libro da igual si es una novela o que para mejorar la comprensión lectora, si hubieras releído mi comentario hubieras visto que no hablo de la OMS. Pero tu a lo tuyo.
#30 El que no lo has entendido has sido tu. Ya que ignoras que o que pretende es seguir más y mejor las propias de recomendaciones de la OMS. Al acusarla a ella de ser una seudociencia,blablaba y toda la caricatura esa, has acusado a la OMS, de forma indirecta, de lo mismo.
Te hago un esquema?
Has dicho que lo que quiere esta chica es seudociencia, la OMS hace recomendaciones que apoyan lo que dice, entonces OMS=seudociencia. Ahora sí?
"Es decir, pagamos de los impuestos hospitales con todo lo necesario para tener el mínimo de mortalidad posible a la hora de parir, algo que ha sido tradicionalmente una de las principales causas de muertes entre las mujeres, y como en este mundo tiene que haber toda clase de gilipollas, sale gente tan, tan tonta, que decide parir en casa, pero es que encima tienen suficiente morro como para pedir dinero para ello. Estoy más cerca de robarles del "cesto" para que pueda parir en casa que de dar. Y me apuesto lo que quieras a que aparte de esta gilipollez es de las que toma homeopatía y tiene otras gilipolleces seudocientíficas en su cabeza."
Estoy hablando de la homeopatía, ¿entiendes ahora el ridículo que estas haciendo? Y por cierto, la OMS recomienda antes dar a luz en un hospital que en casa, es imposible dar a luz en las mismas condiciones de seguridad en casa que en un hospital, al dar a luz pueden ocurrir muchas complicaciones que no se pueden resolver en un hogar y pueden llevar a que la madre, el hijo u ambos fallezcan. En serio, coge un buen libro y ponte a leer, o al menos ten la humildad cuando te dicen que vuelvas a leer un comentario que no te has enterado de lo que han dicho, de hacerlo.
#39 Veo que te lo he puesto demasiado sencillo. Estás haciendo una comparación ridicula, metiendo en el mismo saco cosas que no tienen nada que ver, convenientemente y haciendo igualdades absurdas para que encajen en tu esquema: A debe ser igual a B (porque lo digo yo y punto), entonces A es seudociencia. Tachán! Magia! Vamos, una técnica de troleo de manual, y lo sabes.
#41 Vale eres más tonto de lo que pensaba. Yo no he dicho en ningún momento que la Organización Mundial de la Salud sea pseudociencia (¿puede una institución ser pseudociencia? pss), yo no he dicho A sea igual a B, he dicho, porque he conocido en mi vida a dos naturalistas, espiritualistas, new age, como quieras llamarlas que igual que juntan algo discutible pero respetable como parir en casa, suelen ser dados a ser antivacunas, a consumir homeopatía etc. En ningún momento para cualquier persona con la comprensión lectora de un niño de 10 años he hablado de la OMS, solo tu, que sigues ahí montandote tu película, ¿Que más da lo que diga? Si ya te encargas tu de inventarte lo que digo, ¿Que importan los hechos antes semejante sujeto? Nada. Por cierto ya me lo leí el otro día, y por cierto también se habla de que lo ideal, lo más saludable, lo menos arriesgado para la salud del hijo y de la madre, es dar a luz en un hospital. Yo mismo al nacer estuve apunto de morir al tener el cordon umbilical alrededor del cuello teniendo que realizar una cesárea para salvar mi vida, si mi madre hubiera decidido "tener un parto más natural" en casa debajo de agua o lo que quieras, pues muy naturalmente me hubiera muerto, como ha pasado a lo largo de toda la historia cuando la mortalidad tanto de la madre como del niño era muy alta, y esta gente nacida en sociedades modernas con toda clase de ventajas médicas que ya quisieran nuestros abuelos, renuncian a ellos porque son como tu: imbéciles, eso si imbéciles muy respetables.
Es decir, pagamos de los impuestos hospitales con todo lo necesario para tener el mínimo de mortalidad posible a la hora de parir, algo que ha sido tradicionalmente una de las principales causas de muertes entre las mujeres, y como en este mundo tiene que haber toda clase de gilipollas, sale gente tan, tan tonta, que decide parir en casa, pero es que encima tienen suficiente morro como para pedir dinero para ello. Estoy más cerca de robarles del "cesto" para que pueda parir en casa que de dar. Y me apuesto lo que quieras a que aparte de esta gilipollez es de las que toma homeopatía y tiene otras gilipolleces seudocientíficas en su cabeza.
Comentarios
¿Los partos en los hospitales son artificiales?
#4 Según algunos si. Supongo que las complicaciones en el parto que te dejan el niño tocado o muerto y que disminuyen las probabilidades de que ocurran en los hospitales también.
#8 Se nota que desconoces los forceps y sus consecuencias. Visita algunos centros ocupacionales con chavales "tocados" por forceps
#8 esos algunos no serán los mismo que luego no vacunan a sus hijos, no?
Desde que el estado de bienestar mató a Darwin los tontos nos crecen a puñaos
#9 Prefiero niños sanos y/o vivos. Que desde que existen los hospitales están cosas han disminuido
#10 Pues como los padres! Pero si se trata de una opción más, no de que dejen de existir los hospitales!! No has leido nada. Venga, al rincón de leer antes de comentar
#14 Hay ciertas cosas que un paleto no debería de poder elegir, como cual es el mejor lugar para que un niño nazca, si hacerle o no transfusiones a sus hijos, si darlo o no medicamentos o vacunas, o si hay que darles una educación o dejarlos en el establo con los caballos para que "la naturaleza les enseñe"
El tonto medio es tonto, y como buen tonto puede elegir lo que quiera para reventarse la vida, pero SU vida, no la de sus hijos, ellos ya tienen bastante con llevar el lastre de compartir ADN.
#17 Igual que los padres no tienen la culpa que acaben siendo que sus hijos acaben siendo troles del meneame. Los padres quieren lo mejor para sus hijos, en general. Pretender parir en mejores condiciones, sean en una planta hospitalaria adaptada, como también se hace en Holanda, en casa con asistencia, o en un Hospital: ahorrando costes, facilitando la vida a pacientes, etc.
Vamos parir no es lo mismo que vacunar (yo estoy a favor de las vacunas y avances médicos/cientificos). Pero es que parir es como cagar: "sale solo" salvo que tengas algún problema, si es así: al hospital. No hay más vueltas.
Te puedes montar muchas peliculas de malos hippies/paletos o lo que quieras, pero es hacer caricaturas que te dan la razón. Y en esa satisfacción y regozijo alimentas tu ego. Pero de debate: 0.
Te veo proponiendo follar así:
#18 a ver si me entero...
Esa mujer tuvo un parto de 7 horas la primera vez, ha llegado a la conclusión de que eso tiene que ver con el parto no natural en el hospital, por otro lado "se ha informado" de que en "otros países como Holanda" tienen la moda de parir en casa (que cosas, en los 90 la moda era en piscinas, o los pobres, en la bañera) y ha llegado a la conclusión de que su siguiente parto tiene que ser en casa (a ver si hay suerte y como dices, le sale como quien caga), y como la seguridad social no lo costea, ella que sabe mas que los médicos pide que la gente le done pasta, en una campaña para que al final, la seguridad social, costee esto.
Ni un solo enlace a ningún estudio científico que corrobore que esta magufada realmente es beneficioso para el feto, barbaridades del estilo "tienen un coche preparado" (espero que no en doble fila) y nada, nada que indique que lo que está intentando beneficie a alguien mas que a esas comadronas.
Para mi lo que esta mujer quiere hacer con su hijo no es muy diferente del que mira en google "manchas en la piel" y acaba convencido de que tiene un melanoma y que está terminal.
Y por eso, el tonto del melanoma me la trae al pairo, pero la criatura por nacer, tiene derecho a subrevivir a la tontuna que rezuma su amada progenitora.
#19 No, no te enteras. Pero tampoco seré quien te haga salir de donde estás muy cómodo: tu zona de confort.
#20 pues creo que me he enterado muy bien de que va esto, a diferencia de lo que criticas a otros, me he tomado la molestia de leer el artículo.
Espero una contrargumentación, no me vale con la chorrada de la "zona de confort"
#21 Curioso, porque no te voy a contrargumentar, ya que no he encontrado ni un solo argumento. Así que imposible hacerlo!
Pero para demostrar que no te has leido nada:
1) Dónde pone que ha tenido un parto de 7 horas?
2) Dónde relaciona la duración con hospitalario vs en casa?
3) Dónde pone que o es una opción o la otra?
4) Dónde dice que es por moda?
5) Dónde dice que lo de Holanda es una moda?
De regalo, un enlace de un "seudociencia" de la OMS: http://elpais.com/diario/1999/01/21/catalunya/916884459_850215.html
#23
Sobre la OMS, hagamos una cosa, yo no uso una falacia ad hominen desprestigiando la OMS (fácil en estos días) y tu no usas una falacia ad verecundiam dandole mas rigor del que se merece.
El artículo que enlazas no es de la OMS, es la opinión de un consejero de la OMS sobre un tema de la muerte de un bebé y de la implicación criminal de una comadrona en la muerte de ese bebé en un parto en casa. No se si te das cuenta del torpedo que te has lanzado a ti mismo al enlazar esa noticia, pero queda claro que no es la posición de la OMS sino de un consejero.
Además tampoco enlaza a ningún estudio científico de ningún tipo.
Sobre el resto de puntos.
20 horas en vez de 7, eso lo cambia todo.
nadie que sigue una moda dice que la sigue por ser moda.
Poco mas que añadir.
#25 http://www.unizar.es/med_naturista/Tratamientos/Recomendaciones%20de%20la%20OMS%20sobre%20el%20Nacimiento.pdf
#25 Veo que no has entendido lo que quería decir con lo de las modas, ni que era una cosa versus la otra.
Ey, tampoco pone que sea de 20 horas. Te lo estás inventando! Que era lo que básciamente me ya me habías demostrado: que no te lo has leido, ni te has mirado más allá del artículo nada más, porque "no te hace falta"
Bye bye.
me partooooooo¡¡
Para ser pijipy hay que tener pasta.
#2 Como los working class ingleses, de Dinamarca o Holanda
#3 Países ricos, aquí jugamos en otra liga
#5 Pero si según los datos sale más caro! Pagados por tu y por mí:
-hopistalarios: 3000 € aprox.
-si es cesarea (30%, cuando lo recomendado por la OMS es del 15%): 6000€ aprox.
-en casa: 1800 aprox.
Es decir, que prefieres seguir pagando más? En lugar de que todos paguemos menos? Aja.
El tema es que muchas veces no se sabe como te va a salir el niño.
Van a desplazar a medicos a todas las casas de todas las personas que estan de parto?
Y si necesita la epidural? La van a comprar a la farmacia de guardia o deberian tener materieal extra por si lo necesitan?
Me hace mucha gracia que una persona juzgue las necesidades o no de realizar una intervencion medica, juzgando a personal que ha estudiado mas del tema de lo que sabe ella
Nenita, lo de "Quiero intentar un parto en mi casa" no es mas que jugarsela con tu vida, con la de tu bebe y jugar con el dinero de todos los tontos que te hagan caso y decidan aportar algo para el crowfunding que dice que no es para ella sino para todas las personas que quieran hacerlo como ella... claro, y el dinero quien lo va a usar??
Ante personas asi, igual habria que empezar a pensar que seria bueno que las instituciones publicas hagan algo
#6 No has leido el artículo ni te has informado más allá de tus prejuicios.
#12 Me he informado de que esta partiendo de una base que es incorrecta, como por ejemplo el dinero que dice que le cuesta al estado un parto en un hospital. siendo en los casos en los que no hay ningun problema, la mitad de lo que pide ella que se le financie
http://www.elmundo.es/elmundosalud/2010/06/17/medicina/1276781723.html
Por lo tanto, en condiciones normales, un parto en un hospital publico es MAS BARATO que un parto en casa.
Luego metes el precio del coste de un parto con complicaciones.... perfecto, pues segun los datos que figuran en el periodico (Lo siento, pero me aporta mas credibilidad que esta chica), un parto en casa implicaria el gasto de desplazar todo el material y matronas, y cuando se complicase habria que sumarle el gasto del desplazamiento al hospital y la intervencion en el hospital
Por lo tanto
Sin complicaciones
Mas caro en casa
Con complicaciones
Muchisimo mas caro en casa, ya que se paga x2
Luego los prejuicios y demas si quieres te los aplicas a ti
Por mi parte si que me he leido el texto, y me sigue pareciendo que peca de pijipi sin tener en cuenta muchas cosas reales que no entran en su mundo de piruletas
Al igual que tu, cuando hablas de cosas como por ejemplo los problemas de los forceps y sus consecuencias. Se usan en casos de extrema necesidad, y si fuesen tan perniciosos o causasen mas problemas que beneficios se dejarian de utilizar
Si quieres seguimos sumando
#22 No meto los datos "con complicaciones" por casualidad. Si no porque se abusa y se realizan en multiples ocasiones de forma irracional y acientifica. Como han señalado frecuentemente desde Europa: se hacen demasiadas cesáreas, no es normal tantas, etc, etc.
Te haces trampas al solitario con los costes, si es en bruto ya no salen las cuentas:
1- Equipo de personas para un parto hospitalario: aprox. 5
2- Equipo de pesonas para un parto en caso: aprox. 2
No se paga por 2? Todo lo contrario.
El mundo de piruleta es no ser crítico con los protocolos que muchos profesionales sí lo son. En el Hospital de la Maternidad de Barcelona he visto usar forceps sin ser necearios. He hablado y consultado a profesionales que reconocen que ahora, AHORA, se están empezando a cuestionar algunos protocolos tras quejas de pacientes.
Ese no es un mundo de piruleta son datos y amplios debates con profesionales, no con trolls de manual.
#24 Sigues haciendo trampas. Te crees que en esos gastos no cuentan el gasto que implica el uso del personal? El dinero de los gastos en un hospital publico tiene en cuenta la factura TOTAL de los gastos. De donde sacas que los gastos son solo de lo que a ti te interesa?
Aun asi, estamos olvidandonos de muchas cosas
Indicas que acuden 2 personas a casa, es decir, acuden matronas. Que haran en caso de que tengan que administrarle algun medicamento (No olvidemos que las matronas son enfermeras y las matronas no pueden administrar medicamentos). Que pasaria en caso de tener que poner una anestesia?
La forma irracional que indicas tu no lo es tal. Que exista un abuso no implica que se haga de manera irracional y acientifica. Hay unos protocolos y si segun tu estan mal, igual por lo que hay que luchar es por este tipo de cosas y para evitar que exista un abuso de los mismos, pero la solucion no pasa por ir a tener el niño en el pesebre como en epoca de la virgen maria
Supongo que sabras que la mayoria de los casos en los que se realizan cesareas son en casos en los que o bien lo solicita la paciente o bien el parto se ha realizado en un hospital privado al que tenemos que pagarle todos (Las maravillas de la privatizacion, que te hacen una cesarea aun sin necesitarlo solo por el hecho de poder cobrar mas)
Los protocolos medicos, son pautas y si quieres algoritmos cientificos que te dicen como actuar ante un caso determinado. Pueden ser mejorables o reevaluables, pero no se deberia mezclar el abuso de las cesareas que es lo que reconoce la OMS que se esta haciendo mal en España con tener el niño en la casa de cada uno, que no veo que sea tan beneficioso ni a nivel de salud ni a nivel de riesgos para la madre y los niños
Podras llamarme troll o lo que quieras, pero sigues utilizando los datos de manera sesgada y parece que por mucho que debatas con profesionales, los datos en crudo que te aportan, no eres capaz de sintetizarlos y unirlos para sacar una informacion correcta
#31 Precisamente se trata de cambiar los protocolos!! No de parir en un rincón de paja. Ves como no has entendido nada!
#32 Pues una cosa es el protocolo a seguir en el hospital y otra es que cada uno decida parir en su casa
#33 No, se trata de incluirlo de forma racional, como se hace en otros países super atrasados como Holanda, Inglaterra, Dinamarca, etc. Como un protocolo más, complementario NUNCA sustitutivo!.
Además, que si se revisan los protocolos hospitalarios estaria muy bien. Y si se crean habitaciones como la sala donde está la piscina (no hace falta la piscina) en la Maternidad de Barcelona...pero vamos un ambiente agradable y no espatarrada con tactos inecesarios y correas inutiles para tenerte entretenida porque tienen "mucho trabajo". O 5 personas entrando y saliendo todo el rato, y soltando prendas como: "anda, pero si se ha cagado", "uy, todavía te falta" y cosas por el estilo. Pues mejor.
Vamos, que NO estás enferma, estás haciendo algo tan natural como cagar!
#35 Pues si es algo natural no se porque te afecta que te digan que te has cagado o que te digan que aun te falta
Las personas que entran o salen lo haran por algun motivo, motivo que por ejemplo no se puede controlar en la casa de una persona
Por ejemplo, en caso de necesitar oxitocina, porque lleva mucho tiempo, que es lo que se haria en caso de estar en la casa? Quien se la administraria? Y si el parto se prolonga durante mas de 20 horas, entiendo que tendrian que contratar a mas matronas, no?
#36 Ja, ja, te voy a poner un ejemplo super común para que entiendas lo de "cagada". Fino filipino: igual que si te dicen cuando estas follando: "estás dentro?". Seguro que no te mola nada, verdad que no toca?. Aunque sea una dudad natural...
Venga, echale un vistazo:
#37 Luego vendra la gente pidiendo que le quiten las muelas en sus casas o que les operen de enfermedades menores, o ya puestos, que acudan a pincharlos a su casa... asi n o colapsamos las urgencias
No te das cuenta de que las urgencias se colapsan por falta de recursos y si dedicamos mas dinero a caprichos de estos, al final es dinero tirado que hara que las urgencias se colapsen mas
Piensa que he aportado datos en los que se ve que es mas caro el parto en casa que el parto en el hospital (Y no he podido hacer el calculo que implicaria tener que atender un parto en casa con complicaciones, pero la logica indica que todo sera superior)
Lo de turnarse te lo digo porque es un gasto que podria hacer que este gasto se incrementase notablemente. Estamos hablando de 6 personas si el parto se prolonga mas de 16 horas, y eso en el caso de que no hubiese que administrarle ningun medicamento, que entonces ya estariamos hablando de que tendria que intervenir un medico, es mas, ni siquiera una enfermera podria administrarle suero por su cuenta
Y en caso de urgencia, llamariamos a una ambulancia o deberian estar esperando como pasa con los eventos deportivos?
Partos normales, si, hay muchos, pero imaginate que algo se complique en el momento en el que esta saliendo el niño, hay cosas que no sabes que pueden pasar.
No tienes la posibilidad de tener monitorizada a la madre de la misma manera, no tienes las posibilidad de tener monitorizado al bebe, y desde luego, no tienes la posibilidad de que te puedan antender con la misma urgencia
Yo personalmente prefiero que me de un infarto en un hospital antes de que me de en un centro comercial, por mucho que tengan sistemas para poder realizarme una RCP
#38 Partes de premisas equivocadas, con lo cual no vamos a salir de aquí.
1.-Un parto no es una enfermedad.
2.-Si hay complicaciones, los porcentajes, en embarazos de bajo riesgo son mínimos. Se reducen costes sí o sí. Es de cajón.
Creo que desconoces completamente los protocolos y estás hablando de oidas y usas ejemplos extremos y ridiculos que nada tienen que ver. Lo que sale en el manual troll.
#40
1) No parto de la premisa de que un parto sea una enfermedad. De donde sacas esa conclusión y que es lo que invalida mi argumentación esa supuesta manera de pensar?
2) Me podrías hablar de dichos porcentajes respaldados con algun dato real
Aún suponiendo que sea un porcentaje bajo, el porcentaje existe, lo cual es un riesgo. Pudiendo evitarlo, porque no hacerlo?
Has analizado otro tipo de cosas a tener en cuenta?
Se han analizado las complicaciones o los problemas que podría ocasionar que alguien tenga su hijo en casa?
No me digas que todos son ventajas porque no sería creíble.
Ya hemos hablado del sobrecoste. Te he demostrado que es más caro parir en casa que hacerlo en el hospital en condiciones normales y mucho más caro en condiciones excepcionales
Alguien ha hablado de temas de higiene? Como se considera que un hogar es óptimo para que el parto se pueda llevar a cabo?
Solo te digo que una madre que este dispuesta a arriesgarse a estar dentro del porcentaje de madres con partos normales pero que después se complican y tienen que ir al hospital solo por "evitar que le digan que se ha hecho caca" y le pueda causar una sensación de malestar, es una madre inconsciente
#42 Parto de que lo tratas como si fuese una enfermedad, que es como lo estás tratando cuando hablas de condiciones higienicas como si fuese una intervención quirurgica, seguro que limpias con lejía todo el baño cuando vas a cagar...
Busca tu los porcentajes anda, curratelo un poco porque no veo que estés argumentando nada, ni aportando NADA.
Busca los porcentajes de cesáreas innecesarias, busca cuantas se realizan en fin de semana. Examina protocolos de medicalización y después hablamos. Te señalo la luna y miras fijamente el dedo, porque no quieres cuestionar lo que en OTROS PAISES si que aplican, siguiendo recomendaciones de la OMS, que a su vez se basan en estudios cientificos. Pero nada, mejor las costumbres...aunque sean recientes y no tengan criterios cientificos si no de "cadena de producción hospitalaria".
No estas poniendo en riesgo, si no hay riesgo!
Sabes cuantas intervenciones se hacen sin ser necesarias en un parto? Empieza por las cesares y sigue investigando.
Ya he puesto unos cuantos enalces, que ni te has mirado, así que...
Bah, no voy a perder más el tiempo, porque siguen hablando los prejuicios y las caricaturas facilonas y simplonas (diciendo más de quien las escribe...)
Dato curioso ni un SÓLO comentario de nadie con criticas constructivas, que se podrían hacer OJO, NADA, todo insultos y falacias. Y apostaría, por algunos de ellos que son tíos, porque demuestran no saber nada de fisiología femenína.
En fin, que vaya bonito.
#44 a partir de aquí "porque he conocido en mi vida a dos naturalistas..." ya lo entendí todo, gracias por ser sincero y demostrar que no te lo has leido, y lo que hablan son esos prejuicios por conocer a 2 personas.
Le va a pagar a una matrona profesional para que la atienda y si pasa algo llevarla al hospital ! en coche ¡ Como diría el gran Pazos , que profesional .
#26 para leer insultos sin argumentos...no, gracias.
Lee esto, anda (aunque sólo sea por encima): http://www.unizar.es/med_naturista/Tratamientos/Recomendaciones%20de%20la%20OMS%20sobre%20el%20Nacimiento.pdf
#27 Vale, te recomiendo leer algún libro da igual si es una novela o que para mejorar la comprensión lectora, si hubieras releído mi comentario hubieras visto que no hablo de la OMS. Pero tu a lo tuyo.
#30 El que no lo has entendido has sido tu. Ya que ignoras que o que pretende es seguir más y mejor las propias de recomendaciones de la OMS. Al acusarla a ella de ser una seudociencia,blablaba y toda la caricatura esa, has acusado a la OMS, de forma indirecta, de lo mismo.
Te hago un esquema?
Has dicho que lo que quiere esta chica es seudociencia, la OMS hace recomendaciones que apoyan lo que dice, entonces OMS=seudociencia. Ahora sí?
#34 Vamos a ver, pongo mi comentario original.
"Es decir, pagamos de los impuestos hospitales con todo lo necesario para tener el mínimo de mortalidad posible a la hora de parir, algo que ha sido tradicionalmente una de las principales causas de muertes entre las mujeres, y como en este mundo tiene que haber toda clase de gilipollas, sale gente tan, tan tonta, que decide parir en casa, pero es que encima tienen suficiente morro como para pedir dinero para ello. Estoy más cerca de robarles del "cesto" para que pueda parir en casa que de dar. Y me apuesto lo que quieras a que aparte de esta gilipollez es de las que toma homeopatía y tiene otras gilipolleces seudocientíficas en su cabeza."
Estoy hablando de la homeopatía, ¿entiendes ahora el ridículo que estas haciendo? Y por cierto, la OMS recomienda antes dar a luz en un hospital que en casa, es imposible dar a luz en las mismas condiciones de seguridad en casa que en un hospital, al dar a luz pueden ocurrir muchas complicaciones que no se pueden resolver en un hogar y pueden llevar a que la madre, el hijo u ambos fallezcan. En serio, coge un buen libro y ponte a leer, o al menos ten la humildad cuando te dicen que vuelvas a leer un comentario que no te has enterado de lo que han dicho, de hacerlo.
#39 Veo que te lo he puesto demasiado sencillo. Estás haciendo una comparación ridicula, metiendo en el mismo saco cosas que no tienen nada que ver, convenientemente y haciendo igualdades absurdas para que encajen en tu esquema: A debe ser igual a B (porque lo digo yo y punto), entonces A es seudociencia. Tachán! Magia! Vamos, una técnica de troleo de manual, y lo sabes.
Anda, te voy a hacer yo también un copy&paste, que a mi me salen también muy chulos. Ponte a leer tu, que vas con retraso ...es del 1985 y sigue vigente: http://www.unizar.es/med_naturista/Tratamientos/Recomendaciones%20de%20la%20OMS%20sobre%20el%20Nacimiento.pdf
#41 Vale eres más tonto de lo que pensaba. Yo no he dicho en ningún momento que la Organización Mundial de la Salud sea pseudociencia (¿puede una institución ser pseudociencia? pss), yo no he dicho A sea igual a B, he dicho, porque he conocido en mi vida a dos naturalistas, espiritualistas, new age, como quieras llamarlas que igual que juntan algo discutible pero respetable como parir en casa, suelen ser dados a ser antivacunas, a consumir homeopatía etc. En ningún momento para cualquier persona con la comprensión lectora de un niño de 10 años he hablado de la OMS, solo tu, que sigues ahí montandote tu película, ¿Que más da lo que diga? Si ya te encargas tu de inventarte lo que digo, ¿Que importan los hechos antes semejante sujeto? Nada. Por cierto ya me lo leí el otro día, y por cierto también se habla de que lo ideal, lo más saludable, lo menos arriesgado para la salud del hijo y de la madre, es dar a luz en un hospital. Yo mismo al nacer estuve apunto de morir al tener el cordon umbilical alrededor del cuello teniendo que realizar una cesárea para salvar mi vida, si mi madre hubiera decidido "tener un parto más natural" en casa debajo de agua o lo que quieras, pues muy naturalmente me hubiera muerto, como ha pasado a lo largo de toda la historia cuando la mortalidad tanto de la madre como del niño era muy alta, y esta gente nacida en sociedades modernas con toda clase de ventajas médicas que ya quisieran nuestros abuelos, renuncian a ellos porque son como tu: imbéciles, eso si imbéciles muy respetables.
Es decir, pagamos de los impuestos hospitales con todo lo necesario para tener el mínimo de mortalidad posible a la hora de parir, algo que ha sido tradicionalmente una de las principales causas de muertes entre las mujeres, y como en este mundo tiene que haber toda clase de gilipollas, sale gente tan, tan tonta, que decide parir en casa, pero es que encima tienen suficiente morro como para pedir dinero para ello. Estoy más cerca de robarles del "cesto" para que pueda parir en casa que de dar. Y me apuesto lo que quieras a que aparte de esta gilipollez es de las que toma homeopatía y tiene otras gilipolleces seudocientíficas en su cabeza.
#7 OMS es seudociencia?
#11 Lee mi comentario de nuevo.