Hace 5 años | Por Noctuar a eldiario.es
Publicado hace 5 años por Noctuar a eldiario.es

Con el contrato de Navantia existe un conflicto por una posible vulneración de derechos humanos, pero hay profesiones que chocan con derechos ambientales y de los animales, como la minería y la caza. "Es un falso dilema: el capitalismo nos ha expropiado el derecho de escoger una vida digna, nos hace elegir entre nuestro pellejo y el de los bombardeados por el ejército saudí y esa decisión no la quiero tomar", argumenta David Casassas, quien sostiene que alternativas políticas, como la renta básica, podrían ayudar a replantear la cuestión.

Comentarios

tiopio

Cuando defender ciertos derechos choca con la defensa del derecho al trabajo.

Noctuar

#1 Un derecho no puede ser utilizado legítimamente para violar otros derechos. Por ejemplo, un sicario no puede esgrimir que tiene un derecho al trabajo para intentar defender su profesión que consiste en agredir y matar a personas.

Noctuar

#6 No veo que hayas demostrado que los países comunistas vendieran armas a países capitalistas para agredir a su población. Por tanto, mi afirmación sigue en pie. Ya te he explicado por qué fabricaban armas. No sé si has entendido algo de lo que he dicho. Si tu trabajo consiste en violar los derechos de otros entonces tu trabajo no es legítimo, por ejemplo, no es legítimo ser sicario. Tampoco es legítimo fabricar armas para venderlas a dictaduras teocráticas que usarán contra la población civil. No has demostrado que yo haya cometido alguna falacia. Las armas matan principalmente a trabajadores y población civil. Vender armas a un sicario y luego decir que no eres responsable de lo que el sicario haga que es una falacia. Eres responsable.

Dices que no se puede pretender que dejemos de fabricar bombas "sin dar alternativa" a los trabajadores, pero resulta que en este artículo se propone la renta básica universal como remedio para evitar el chantaje del desempleo. Me parece que ni te lees al artículo ni tampoco mi comentario o simplemente no estás entendiendo nada. Los sarcasmos, mofas y parodias no son argumentos, así que no me interesan.

La izquierda política [no me refiero al PSOE ni a capitalistas disfrazados de rojo] se ha opuesto siempre a las causas que provocan la inmigración masiva y descontrolada, como son la pobreza, las guerras y el imperialismo de Estados Unidos. Lo que la izquierda no puede hacer tampoco es mirar a otro lado ante la catástrofe social que padecen otras regiones y proponer que hay que cerrar las fronteras y dejar que los refugiados de otros países se mueran. Esto es totalmente contrario al humanitarismo que está en la base moral de la izquierda.

kumo

#7 Madre mía qué empanada mental tienes. Sigue recitando tu panfleto, pero mucho me temo que está en una realidad paralela que no se da en la vida real, ni se ha dado nunca, pese a lo que diga el ideario.

La RBU hoy no es ninguna realidad, ni está cerca de serla. Y El problema sí lo tenemos hoy. Teorizar y hablar es otra cosa que hace muy bien la izquierda. Dar soluciones concretas a problemas concretos es otro tema.

Noctuar

#8 ¿No serás tú el que está recitando un panfleto? En tus comentarios no he visto ninguna referencia a la realidad, así que a lo mejor eres tú quien está hablando de un mundo paralelo que no existe. En todo caso, te pediría no insultaras. No intentes suplir falta de argumentos con descalificaciones personales. La RBU puede ser una realidad. Otra cosa es que mucha gente ni siquiera sepa lo que es realmente, pero es una medida que se podría aplicar en futuro inmediato con el suficiente apoyo social y voluntad política. A ti no te veo plantear ninguna solución alternativa, así que al menos no insultes a quienes sí la proponen.

kumo

El capitalismo? Es que los comunistas no tienen armas? No las fabrican, compran y venden? Venga ya, siempre la misma mierda de cantinela. Y todo para justificar hoy desde El diario lo mismo que hacían ayer desde El Periódico: El ataque a alos trabajadores. A la clase obrera que deberían apoyar y defender los que se dicen de izquierdas.

Pero bueno, estos van todos del mismo palo: "Somos de izquierdas porque nos gustan los patinetes en las ciudades".

Si atacas a alguien, ataca a quién se las vende a los saudies y a estos por usarlas mal. No a los trabajadores.

Viven en la puta inopia. "Si tuvieramos renta básica nadie fabricaría armas...". Ya. Ojalá se consiga alguna vez, pero que no se extrañen si alguien decide trabajar en algo que no les gusta a ellos.

Y que no se extrañen si cada vez menos obreros votan a la izquierda. Y eso que son sus bases.

Noctuar

#3 Los paises comunistas tienen armas para defenderse de la agresión capitalista, según dicen. No tengo constancia de que vendan armas a dictaduras teocráticas medievales. En todo caso, se supone que en un régimen comunista [o socialista, como ellos prefieren decir] tienes el puesto de trabajo garantizado, así como los medios de subsistencia básica, así que no estás condicionado a trabajar en la industria armamentística con la excusa de que no encuentras trabajo de otra cosa. De todos modos, creo que este punto desvía la atención del asunto, que es el hecho de que se esgrima la pérdida del trabajo para intentar justificar la fabricación y venta de armas a una dictadura teocrática.

Aparentemente te importan mucho los trabajadores de esas fábricas pero en cambio curiosamente parece que no te importan los trabajadores que podrían matar esas bombas. ¿Rechazar los conflictos bélicos motivados por intereses capitalistas no es precisamente una forma de apoyar los intereses de la clase trabajadora que es quién siempre resulta víctima de esos conflictos? ¿Defender una renta básica universal acaso no es una manera de dar poder a los trabajadores para rechazar los abusos laborales y el chantaje de quedarse sin trabajo si no obedecen las órdenes de la patronal ciegamente?

Veo que te dedicas a poner frases entre comillas como si estuvieras citando las declaraciones de otros, cuando en realidad te lo estás inventando. Eso me parece un tanto deshonesto. La izquierda está de parte de los oprimidos, los pobres y los obreros, y son precisamente estos colectivos quienes padecen las peores consecuencias de las guerras. Si la clase trabajadora vota cada vez menos a partidos de izquierda será quizás porque esos partidos que se dicen de izquierdas no defienden sus intereses, pero lo que no es de izquierdas de ninguna manera es pretender que la clase trabajadora de un país tiene preferencia a la de otro país, porque la izquierda es un movimiento político universal para toda la humanidad y contrario al nacionalismo.

kumo

#5
Los paises comunistas tienen armas para defenderse de la agresión capitalista
lol lol lol lol

No tengo constancia de que vendan armas a dictaduras teocráticas medievales.

Claro, todo el área de influencia de la URSS desde China a Viet-nam, pasando por Korea del norte, Cuba o Camboya/Laos usaban las armas rusas que encontraban tiradas en la carretera porque se debían haber caído de un camión... Cuando la URSS licenciaba sus cazas a China debía ser por error, también

Y si tenían el puesto de trabajo garantizado, y los médios de subsistencia básica como dices (que es bastante discutible)... Por qué fabricaban (y fabrican) armas?


con la excusa de que no encuentras trabajo de otra cosa.

Esto ya lo rebatí ayer. Hasta la polla de los listos que vienen a decirte que trabajas mal o que no te esfuerzas para cambiar de curro porque a alguien le salga de las narices que deban hacerlo.

curiosamente parece que no te importan los trabajadores que podrían matar esas bombas.

Eso es una falacia. Esas bombas podrían (o no) matar a mucha gente, incluso a gente inocente. O tirarse su vida útil en un almacén. O terminar en un polígono de tiro. Pero a quien se debe perseguir es a quien las vende a compradores dudosos. Y a quien las emplea violando DDHH. Y nunca hacer responsable al obrero de la fábrica que las produce porque no nos guste su trabajo. En el mundo hay armas, es la realidad, esas armas tienen diversos cometidos, unos más legítimos que otros, pero están ahí y alguien las fabrica. Y no, no van a desaparecer por alguna clase de estúpido wishful thinking o moralinas a toro pasado. Que no se deberían vender a Arabia? Seguro. Pero es un poco tarde para eso y más si pretendes perjudicar a tu propio pueblo sin darles más alternativas.

Veo que te dedicas a poner frases entre comillas como si estuvieras citando las declaraciones de otros, cuando en realidad te lo estás inventando.

A que te ha quedado claro que era una invención? Se llama sarcasmo, mofa, parodia...


porque la izquierda es un movimiento político universal para toda la humanidad

Un día al año cuando se canta la Internacional. El resto del tiempo no son más que reinos de Taifas diciendo quién es más izquierda al más puro estilo Monty Phyton. Esa teoría está muy bien en los libros de texto, pero no se ajusta a la realidad. La izquierda no es una hermandad, ni mucho menos. Y además ahora choca con la clase obrera en otros muchos temas que no saben ni como afrontar, como la inmigración.

ur_quan_master

...hay profesiones que chocan con derechos ambientales y de los animales, como la minería y la caza. "... Y los criadores y traficantes de mascotas...