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#9:
Me autocito (La CUP emplaza a Junts pel sí a formular la declaración unilateral el 28S/c12#c-12:
Si la gente quiere la independencia realmente, votará a la CUP.
Si lo que quieren es darle una hostia al Gobierno Español para que les trate mejor (dentro de España) votarán a Junts.
Si quieren que la cosa se decida con calma y democráticamente votarán a Catalunya sí que es pot.
Si quieren que todo siga igual, votarán a Ciudadanos (el cambio que no cambia nada)
Los despistados votarán aMaragall el PSOE
Y dicen que hay tres tipos que votarán al PP
Si la gente quiere la independencia realmente, votará a la CUP.
Si lo que quieren es darle una hostia al Gobierno Español para que les trate mejor (dentro de España) votarán a Junts.
Si quieren que la cosa se decida con calma y democráticamente votarán a Catalunya sí que es pot.
Si quieren que todo siga igual, votarán a Ciudadanos (el cambio que no cambia nada)
Los despistados votarán a
Y dicen que hay tres tipos que votarán al PP
#2:
Al carallo la jornada de reflexión, siempre me pareció una solemne gilipollez. Catalanes, si quieren la independencia, voten por la CUP. Aun están a tiempo.
#39:
#38 Y del Barça. Puedes pasar por el Nótame y preguntar.
Aunque a algunos no entendáis que te pueda repulsar la izquierda arcaica y caduca (IU) o burguesa con ansias de heredar los descontentos del PSOE (Podemos) y en cambio seas votante de la izquierda catalana.
De hecho, si te fijas, la CUP no es ni una i otra.
Aunque a algunos no entendáis que te pueda repulsar la izquierda arcaica y caduca (IU) o burguesa con ansias de heredar los descontentos del PSOE (Podemos) y en cambio seas votante de la izquierda catalana.
De hecho, si te fijas, la CUP no es ni una i otra.
Comentarios
Me autocito (La CUP emplaza a Junts pel sí a formular la declaración unilateral el 28S/c12#c-12:
Si la gente quiere la independencia realmente, votará a la CUP.
Si lo que quieren es darle una hostia al Gobierno Español para que les trate mejor (dentro de España) votarán a Junts.
Si quieren que la cosa se decida con calma y democráticamente votarán a Catalunya sí que es pot.
Si quieren que todo siga igual, votarán a Ciudadanos (el cambio que no cambia nada)
Los despistados votarán a
Maragallel PSOEY dicen que hay tres tipos que votarán al PP
#9 Va a ser la segunda.
#11 Con las CUP alguien se puede llevar una sorpresa, esta habiendo mucha movilización joven (que normalmente no es de las mas altas) y entre esa gente joven que quiere votar independencia el discurso de la CUP esta cuajando bastante bien. Tambien me ha sorprendido escuchar la opiniones favorables a las CUP por parte de gente de más edad.. así que tengo muchas dudas con lo que pasara hoy (y las elecciones catalanas normalmente no tienen mucho misterio)
#9 Estás dando por hecho que los españoles (e incluyo a los catalanes aunque les escueza a algunos) usamos el cerebro antes de ir a votar. Y eso, amigüito, es mucho dar.
#9 Me hace gracia que destaques que la opción democrática es la de CSQEP.
Como decimos por aquí, s'et veu el llautó.
#21 A mi me hace gracia que te vote positivo@oneday, que va a votar a la CUP, cuando para ti claramente la opción democrática es C's o PP. Da que pensar de unos y de otros.
#34 Es gracioso porque soy votante - y he votado - a la CUP.
Es gracioso porque los del pensamiento único sois los mejores en pensar que todo el que no piense como vosotros es un facha.
#36 Claro, independentista de toda la vida, y también eres nuevo en Meneame, no? Jajaja
#38 Y del Barça. Puedes pasar por el Nótame y preguntar.
Aunque a algunos no entendáis que te pueda repulsar la izquierda arcaica y caduca (IU) o burguesa con ansias de heredar los descontentos del PSOE (Podemos) y en cambio seas votante de la izquierda catalana.
De hecho, si te fijas, la CUP no es ni una i otra.
#39 No se porque me hablas de IU o Podemos, va todo en un pack?
#40 Sí. En las próximas generales, concretamente
#41 Digo con ser de izquierdas e independentista
#42 Porque tus conclusiones probablemente vean de mi desprecio hacia cierta izquierda española y la manía que tenéis algunos con sacar la conclusión de que ello significa que somos fachas del PP.
#9 los QWERTY (podems y CIA), van con tanta calma, que incluso Robell dijo que si eso mejor esperemos a dos generaciones.
Al carallo la jornada de reflexión, siempre me pareció una solemne gilipollez. Catalanes, si quieren la independencia, voten por la CUP. Aun están a tiempo.
#2 Hoy ya no es jornada de reflexión.
#5 Seguro que no se puede reflexionar y cambiar el voto en el ultimo momento?
Yo despues de escuchar a el señor Amat, no sé, pero no los veo tan juntos pel sí, Mas bien, juntos pel la pela sí.
#8 Yo eso lo tenía claro desde el minuto 0.
#14 Figúrate a mí... cuando Mas dijo en 2002:
“El concepto de independencia lo veo anticuado y un poco oxidado”
Es un cambiachaquetas que vendería a su madre por el vil metal.
#18 Una manifestación de esta envergadura, la de 2012: http://www.lavanguardia.com/fotos/20121111/54355883351/diada-historica-un-millon-y-medio-de-personas-claman-en-barcelona-por-la-independencia.html
Justifica que el President de Catalunya adapte sus posturas para dar respuesta política a ese reto democrático ciudadano.
Hay que comprender que la democracia debe ser algo fluido, que se adapte a la voluntad del pueblo, que cree marcos y leyes allí donde exista un mandato democrático del pueblo.
#22 Siempre tan político.
Es igual. Lo que tú crees que es tan razonable y obvio resulta que no lo es.
Rajoy no va a sacar la bandera blanca esta noche... Tenlo por seguro.
#23 Rajoy no va a sacar la bandera blanca esta noche... Tenlo por seguro.
¿Y la europea?
#24
Repito aquí el comentario que hice tras escuchar el audio de Oriol Amat:
Acabo de escuchar esa parte de a entrevista que citas y Oriol Amat basa su análisis en una premisa incorrecta, indica que Artur Mas ha prometido que si hay una propuesta del estado se propondrá al pueblo catalán que se vote esa propuesta. Esto incompleto y por lo tanto incorrecto.
Lo que ha planteado en todo momento Artur Mas es que si existe una propuesta del estado se votaría por el pueblo catalán contraponiéndola a la independencia de Cataluña. Dicho de otra forma, el pueblo catalán votaría a favor de la independencia de Cataluña o a favor de la propuesta del estado.
Entendiendo este elemento Oriol Amat no creo que hubiera planteado su escenario como lo hace, ya que a estas alturas el escenario que plantea no es viable. Renunciar a votar entre la independencia y otro escenario no es viable.
Hay que recordar que en Junts pel Sí se han sumado muchos candidatos con orígenes distintos cuyo único punto en común en toda la candidatura es que se debe poder votar a favor de la independencia como respuesta al reclamo del pueblo catalán. Oriol Amat comparte ese aspecto en tanto que forma parte de Junts pel Sí que se presenta con la independencia como parte fundamental del programa del 27S. Las alternativas en las que él personalmente pueda creer no alteran el hecho anterior.
Los mensajes que se puedan citar de candidatos de Junts pel Sí fuera de la premisa que el 27S se vota por la independencia, especialmente en cuanto a futuribles, es normal que puedan ser incluso contradictorias, ya que esta candidatura no es para esos futuribles o escenarios hipotéticos si no para votar por la independencia el 27S.
Es un escenario complejo y entiendo que cueste entenderlo con toda su magnitud, pero a la hora de hacer críticas si no se es consciente de esos aspectos se cae en errores que invalidan o dejan en nada esa crítica.
Ya sé lo que vais a hacer algunos: echarles en cara la falta de "principios" a La CUP cuando intenten alcanzar un acuerdo con Junts Pel Sí.
Yo simpatizo con La CUP y estaría encantado de que alcanzasen un acuerdo para lograr la independencia.
Después, no tienen sentido que sigan juntos y revueltos. Cada uno por su lado, que defiendan su programa político y que los catalanes voten lo que les dé la gana.
A mi lo que me extraña es como la gente no entiende que los catalanes se quieran independizar de un estado tan corrompido como el español donde no se salvan ni los borbones, politicos, empresarios, ... La CUP lo tiene claro y Mas se ha apuntado al carro para tapar sus propias mierdas, espero que sean listos y le den una patada hoy.
Blanco y en botella, echando la vista atrás: con el agua al cuello, acordémonos quienes fueron los pioneros en el copago farmacéutico y demás recortes, Mas pide más dinero al gobierno central, éste le dice que no, Mas amenaza y llegamos a hoy.
Ahora el lunes, según los resultado Mas, envida a grandes y pares.
#19 Tiene explicación. Mira el gráfico:
#29 Vaya mierda de gráfico, ahí no salen ni las pensiones(que son deficitarias) ni mil y un millón de partidas
http://s01.s3c.es/imag/_v0/665x470/b/1/5/pensiones-gasto.jpg
#31 Si solo pones el gasto y no los ingresos no vemos si hay déficit o superávit.
Tampoco vale poner gráficos de un solo año o de un periodo relativamente corto ya que esto se mira a largo plazo.
Ahora mismo las pensiones son deficitarias tanto en Catalunya como en toda España. Creo que históricamente en Catalunya había superávit y en España déficit (de media).
#35 En el gráfico que pongo no pone que sea deficitarias en ningún sitio asi que no sé de que hablas.
, sigue siendo un dato sesgado. El reparto de dinero debe ir siempre a los más desfavorecidos y la carga mayor la tienen que soportar los que más tienen.
Pero fíjate que en España no hay superávit precisamente, se pierde dinero, otra cosa a tener en cuenta que tu "gráfico" no contempla.
y lo de las inversiones, que por cierto, gran fuente tus tuits y dibujos
Quejarse de que en un pueblo gastan más en construir un hospital que lo que se gasta en otro para mantener el que ya tienen es una estupidez.
Que por cierto no sé la veracidad que tiene el tuit http://madridpress.com/not/192061/-la-inversion-del-estado-crece-un-10-1-en-cataluna-y-un-3-9-en-madrid-/
#45 Año tras año, gobierno tras gobierno, se llenan la boca con que si Catalunya recibe la mayor inversión en infraestructuras del estado, que si Catalunya da el mayor bocado a los presupuestos, que si patatín que si patatán. Y año tras año, de lo presupuestado licitan la tercera parte y acaban el 10%..
Por ejemplo http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4515859/01/13/Fomento-invertira-en-Cataluna-en-2013-mas-del-doble-que-la-media-nacional-.html
A) Repetido mil veces, titular, mayúsculas y negrita: "Fomento invertirá en Cataluña en 2013 más del doble que la media nacional"
B) Al final del artículo: "En el año 2011 (todavía con José Luis Rodríguez Zapatero en el poder) sólo se licito el 33% de las obras previstas en la autonomía. Ese escaso porcentaje supondría una carencia de inversión de 1.684 millones de euros en el ejercicio"
Y eso se va acumulando...
#31 En el gráfico que pones, las pensiones son deficitarias en todas las CCAA. Sigo sin ver las ventajas:
El estado invierte un 58% menos de lo que invertía en 2011 en Catalunya, reducción que casi dobla la media estatal (33%)
#35 En el gráfico que pones, las pensiones son deficitarias en todas las CCAA
Es un gráfico de 2004 y no sirve para nada porque solo da la mitad de la información (los gastos). Estoy seguro de que en 2004 (en pleno subidón), había superávit. Si luego tengo ganas, lo busco.
#17 No discutíamos eso.
Hablabamos precisamente de como otros han ido cambiando sus discursos.
#20 Algunos ahora ensalzan a la CUP con la esperanza de que lo echen todo a perder. Otros lo hacen sabiendo que la CUP nunca le fallará al independentismo para poder contarnos que están muy decepcionados cuando llegue el acuerdo con JxSí.
Soy indepe y quiero dejar claro que la CUP nunca falla. A mí nunca me ha fallado ni me fallará. A mí.
#26 Sin embargo, ayer defendías a los que hoy critica la CUP...
Defensa que por cierto te costó un baneo por recurrir al insulto.
#33 Ayer solo avisé de que la entrevistadora se confundió de cuenta de twitter aunque lo que pienso sobre CDC también lo dije en el mismo hilo:
Junts Pel Sí pide no publicar parte de una entrevista a Oriol Amat (número 7 en la lista)/c47#c-47
Hay que distinguir entre la opinión que tengo sobre si CDC es de fiar y la que tengo sobre si JxSí (en genérico) realmente le pidió a la señora esta que cortara la entrevista.
Aparte de esto, siendo indepe, es lógico que quiera un resultado bueno para todas las listas del sí. Conviene que JxSí no llegue a los 68 diputados para que la CUP sea decisiva pero como no creo que vayan a llegar, quiero que saquen los máximos posibles y a ver si así llegamos al 50%.
¿Alguna duda más?
Me imagino que todos los de CDC
Los catatrolls votando negativo masivamente esta noticia. La filtración del programa oculto de CDC les ha amargado el día
#25 y tienen tanta rabia que incluso recordarlo se merece un negativo
Pobrecitos
#17 ¿Me contestas a mi?
En referencia a los que critican las discrepancias que puedan haber entre miembros de la formación Junts pel Sí, que aglutina miembros de muchas ideologías distintas y del ámbito social, recordar que esas posibles discrepancias no alteran ni un ápice la hoja de ruta acordada.
Las discrepancias en miembros de la misma formación o coalición son habituales. Sin ir más lejos Unió votó hace poco sobre su enfoque para el proceso y ganó una opción con un resultado extremadamente1 ajustado, habiendo muchos miembros discrepantes incluso de la formulación de la pregunta que se hizo en su comité interno.
Con PSC / PSOE tenemos contradicciones del propio PSC con sus propios fundacionales2 así como con el PSOE en ese aspecto y en la definición sobre si Cataluña es una nación3.
Con Catalunya Sí que es Pot / Podem / Podemos existen contradicciones de fondo como son en temas claves sobre el cómo se podría llevar a cabo que el pueblo catalán pudiera votar en referéndum. En Podem dicen que no es necesario reformar la constitución española mientras que Podemos dice lo opuesto4.
1 http://www.lavanguardia.com/politica/20150614/54432827892/direccion-unio-consulta-interna-estrecho-margen.html
2 Pensamiento crítico » Respuesta a la carta de Felipe González a los catalanes/c4#c-4
3 La facción mayoritaria de Compromís rechaza el pacto con Podemos/c6#c-6
4 La facción mayoritaria de Compromís rechaza el pacto con Podemos/c51#c-51
Audio de la parte polémica de la entrevista: https://soundcloud.com/julia-macher/oriol-amat-acerca-de-posibles-escenarios-post-27-y-post-20d
Comunicado de JxSí: https://juntspelsi.cat/actualitat/comunicat-de-junts-pel-si-sobre-les-declaracions-d-oriol-amat_90?locale=ca
Mi humilde opinión: Junts Pel Sí pide no publicar parte de una entrevista a Oriol Amat (número 7 en la lista)/c47#c-47
JA JA JA JA JA JA... Mayoría para CUP... JA JA JA JA JA
#4 Mayoría no logrará, porque muchísimos catalanes son derechosos, pero a mi (que no soy independentista) el discurso de la CUP me parece muchísimo más honesto que el de JxS.
#6 Soy derechoso y aun así me parece también mas honesto que el de los otros zoquetes.
No comparto sus ideas, pero no niegan sus principios cuando les conviene... Por ahora.
Veremos si para formar gobierno se bajan de ellos o no.
#10 Exacto. Es que a mi el juego de Mas y todos sus "satélites" me da bastante asquito.
#10 #14 Entre los principios de la CUP está el de la independencia. Principio que, según ellos, es indisociable de todos los demás.
De todas maneras, quien quiera fliparse pensando que renunciarán fácilmente a la independencia, está en su legítimo derecho.