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#1:
El Príncipe heredero de Arabia Saudí es un traidor. Nada justifica que tengan que desposeerse a los palestinos de su Tierra. No tiene ningún sentido que defienda las tesis sionistas siendo un árabe.
Comentarios
El Príncipe heredero de Arabia Saudí es un traidor. Nada justifica que tengan que desposeerse a los palestinos de su Tierra. No tiene ningún sentido que defienda las tesis sionistas siendo un árabe.
#1 AramcoTM lo justifica todo.
#1 tiene sentido porque es un golpista que ha usurpado el trono gracias a sus amigos gringos y sionistas que lo han puesto ahi precisamente para que traicione a su pueblo y a su fe.
#4 Que graciosos que son los pseudo-progres cuando alargan las manos y toman hasta la FE para justificar sus ridiculas afirmaciones y su odio contra Israel.
Yo no se si este saudi es un traidor o no (no me simpatizan la mayoria de los dirigentes saudies, una casta corrupta y explotadora), pero segun la FE musulmana, so-ignorante, ISRAEL le pertenece AL PUEBLO JUDIO. Y no es coincidencia, ya que el Coran se ha basado en muchisimos versiculos de la Biblia que afirman lo mismo. Para mi ambas afirmaciones en el mundo de hoy (del Coran o de la Biblia) tienen valor nulo, pero fuiste tu el que vino a hablar de "traicion a la fe". Solo para que te des cuenta lo ridiculo que eres comentando sobre cosas de las que no tienes NPI.
Ala, ala, pseudo-progre. A pastar.
#7 En qué parte del Corán pone eso exactamente? Son los Palestinos judíos?
#8 https://www.quora.com/Does-the-Quran-say-that-the-land-of-Israel-is-for-the-Jews
Segun mi conocimiento, los palestinos son parte del pueblo arabe. Aunque durante mucho tiempo hubo (y sigue habiendo, aunque sean muchos menos) judios en el seno del pueblo arabe, que yo sepa, los judios jamas se consideraron a si mismos como arabes. Ni conozco ningun palestino que se considere a si mismo judio.
#9 Vamos a ver, lo dirá igual que lo dice la Biblia.... "la tierra prometida" y esas cosas. Tanto la Biblia como el Coran son libros sagrados para el Islam, no en vano el Islam deriva del Judaismo y del Cristianismo. El pequeño detalle es quienes eran ese "pueblo judío" del que habla la biblia...
¿Son ese "pueblo judío" los inmigrantes Argentinos, Alemanes, Estadounidenses, .... etc que fueron a "Israel" (no el Israel bíblico/coránico, si no ese país que se inventó la ONU como "reparación" al holocausto)? ¿O son ese "pueblo judío" los habitantes establecidos en la zona desde hace miles de años, incluyendo los años bíblicos?. En otras palabras son los palestinos semitas? (https://es.wikipedia.org/wiki/Pueblos_semitas).
A quienes se refiere la biblia exactamente?
#10 Pues chavi, si estamos diciendo lo mismo. Obviamente que el tema de la tierra prometida y todo eso figura en el Coran porque algo similar figura en la Biblia. Y lo he mencionado solamente para contestar a uno que la va de progre pero dice que ese saudita, por aceptar el sionismo, viola su fe. Y no, no es asi. No digo que todos los musulmanes o los eruditos musulmanes coincidan en el tema, pero es facil encontrar muchos estudiosos del Islam que soportan la tesis sionista religiosa. Hasta aqui la religion, que no es la base de mi sionismo ni es la base de la creacion de Israel, ya que la ONU no es un organismo religioso.
La ONU "se invento" Israel como consecuencia del Holocausto, pero no fue el unico antecedente. Que vamos, por mucho que quieras, un pais no se inventa en una Asamblea. Sobre todo, no se inventan sus habitantes. Cuando la ONU decreto la creacion de un estado judio (Y UNO ARABE), habian en el Mandato de Palestina cientos de miles de judios. Porque Israel no se creo de un dia p'al otro gracias a Adolfito. Fue el fin de un proceso de decenios, que comienza alla por 1880, se continua con la creacion del Mandato para Palestina con MANDATO EXPRESO de convertirlo en un Hogar Nacional Judio, se complementa con acuerdos previos entre lideres arabes y sionistas como el acuerdo Weizman-Feizal, se realiza mediante compras masivas de tierras por parte de judios en Palestina, etc.
Yo no se en quien penso EXACTAMENTE la ONU como "judios" cuando decreto al estado judio, pero es OBVIO que se referia, en lineas generales, a los mismos judios de Argentina, de Alemania... y de paises arabes, y de todos los rincones del planeta en los que habia Diaspora judia. Porque si se empieza a hilar fino nunca se sabe quien es realmente arabe y quien es realmente judio (hasta el ultimo caso) o donde termina un color y empieza el otro en el arco iris. Para eso hay despues jueces, legisladores, autoridades, que tratan de resolver problemas legales tan complicados como quien es judio para recibir ciudadania israeli, en cada caso que se presenta. Una cosa es una definicion cientifica, otra la definicion etica, una mas la juridica, y a veces se solapan, y otras, no.
Yo se que esta muy de moda ahora cuestionar quien es judio como si ser judio tuviera que ser algo como un perro de raza. Pues no, no hay pedigree de judios, ni tampoco es cierto como quieren creer muchos, que los judios europeos no son "autenticos". Obviamente que se fueron muchisimas personas de las filas del judaismo a lo largo de la historia... y unas cuantas otras se habran convertido. En definitiva la decision de quien es judio para ser ciudadano israeli es una decision del estado de Israel, de sus autoridades y de sus habitantes, asi como los espanioles han decidido que los judios sefardim pueden ser ciudadanos espanioles. Al que no le gusta, pues que se haga israeli o espaniol, si puede, e intente cambiar la decision desde adentro.
Si la pregunta es religiosa, y yo no soy realmente judio, o Dios no permite que este en Israel, porque no soy "descendiente legitimo" de las tribus de Israel, que me mate ahora mismo con enorme sufrimiento.
...
Bueno, pues no ha pasado nada. Ya sabras tu que conclusiones extraer del caso.
Los palestinos son arabes, y por lo tanto semitas. Como son semitas los jordanos y los sirios y somos semitas los judios. No veo que tiene que ver con lo que estamos hablando.
#11 Tiene mucho que ver. La Biblia se refiere a un pueblo. Ahora estamos hablando de una religión. Los Palestinos llevan miles de años viviendo en la zona y el Islam es posterior al judaismo. Quien es. más "israelí", un Palestino o un Argentino descendiente de mercenarios de Orio?
Y si. En el fondo no estamos diciendo cosas excluyentes. Te concedo tu parte de. razón.
#12 Los palestinos NO llevan viviendo miles de años, ni siquiera cientos de años, en la zona. No hay "mas" o "menos" israeli, hay israeli o no israeli. Un arabe israeli es israeli, un judio argentino no es israeli salvo que decida vivir en Israel.
Por supuesto que el tema palestino es un tema aspero y que exige solucion. Por supuesto que desde el punto de vista de un palestino de hoy la situacion es injusta. Lo que no creo que lleguemos a estar del todo de acuerdo es quienes son los responsables de la injusticia, quienes podrian resolverla y deciden no hacerlo.
Israel recibio MUCHOS MAS refugiados judios de paises arabes en un territorio microscopico, que los palestinos que recibieron todos los arabes en paises con superficie y recursos combinados veinte veces mayor. El problema lo crearon principalmente los dirigentes arabes, ya va siendo hora que dejen de comprarse yates o de financiar terrorismo y se ocupen realmente de los palestinos que ellos hipocritamente llaman "hermanos arabes" y a los que, salvo la honrosa excepcion jordana, ni siquiera les dan ciudadania.
Nosotros no tenemos a los judios refugiados o descendientes de refugiados de paises arabes en exposicion en "campos de refugiados".
Y a pesar de todo yo estuve y estoy a favor de que Israel haga tambien sacrificios para resolver el problema. Pero no para que los territorios que se les entregan se conviertan en bases de lanzamiento de cohetes y atentados contra Israel.
#13 Quienes eran. los habitantes de Jerusalem hace 2000 años y quienes son sus descendientes? Los Palestinos no descienden de ellos?.
El problema Israelí es un puro problema colonial como en casi todo oriente medio y África.
Hay una confusión enorme cuando se mezcla la religión con otras cuestiones. Por qué un cristiano israelí no se convierte en israelí simplemente decidiendo vivir en Israel? Y por qué no un griego ortodoxo?
O hablamos de. razas?
#14 No, hasta donde se sabe la mayoria de los palestinos no descienden de habitantes de Jerusalen de hace 2000 anios.
Las raices de la MAYORIA de los palestinos son de la zona del Heyaz (Arabia), de Yemen y de Egipto.
Se sabe que la mayoria de los judios fueron expulsados de Jerusalen despues de las rebeliones del 70 y el 136. Se sabe tambien que los samaritanos, un grupo otrora numerosisimo, fueron practicamente masacrados en las invasiones arabes del s. VI.
Y los judios no somos como otras religiones, no por nada en la mayoria de las definiciones se nos menciona como un grupo etno-religioso.
No se trata de razas, se trata de algo mucho mas simple. La creacion de Israel se debio a que estabamos hartos de que nos gobernaran cristianos y/o musulmanes y nos tratasen como ciudadanos de tercera o de cuarta. En este momento historico, nuestra preocupacion es tener mayoria en Israel que garantice el auto gobierno. Eso es todo. Por eso preferimos tambien llegar en algun momento a dos estados, uno para los arabes y uno para nosotros. Ni gobernarlos, ni mucho menos, que nos gobiernen.
#15 Bueno, no tengo conocimientos para discutirlo ni tiempo para informarme ahora (lo haré, es interesante). Lo que sí es cierto es que Mahoma nació sobre el año 570 después de cristo. Difícilmente los musulmanes estaban gobernando a los judíos. Los. musulmanes simplemente no existían y la. distinción entre cristianos y judíos.... en el año 100 dC era únicamente religiosa, el cristianismo es una. escisión del. judaísmo en el. mismo área geográfixa. En el 570 ya se había extendido por europa, pero los cristianos de Jerusalem seguro que eran de. origen. judío.
Yo entiendo el judaísmo como una religión. A a separación. por motivos étnicos yo la llamo racismo y creo en la. separación. de. la religión y el. estado. Al modo de establecer colonias y expulsar a. gente que que lleva cientos de años para hacer sitio a inmigrantes ponle tú nombre.
Lo de "la preocupación por tener mayoría" deberías explicarlo algo mejor.... me da la impresión de que no casa mucho con mi idea de la democracia y que está relacionado con el. punto anterior.
Por otra parte te agradezco la discusión, me resulta muy interesante y es difícil intercambiar ideas con alguien que conozca el lado judío como parece que conoces tú y te reconozco el valor de hacerlo.
#16 Desde el siglo VI hasta ahora son siglos que cientos de miles de judios vivieron en paises arabes.
Si bien en ningun pais arabe se llego a la barbarie de los pogromos, las continuas expulsiones y ni hablar del Holocausto que ocurrieron en Europa, eso no quiere decir que fuera una buena situacion.
Para el judio, la condicion principal para vivir entre arabes musulmanes era que te humilles hasta el suelo. Si te veian humillado no te molestaban. Pero esa no es manera de vivir.
Si en los paises cristianos y los arabes nos hubieran tratado un poco mejor, quiza nunca hubieramos llegado al extremo de pretender un pais propio, con todas las contradicciones que tiene. Porque si, un pais basado en una religion o grupo etno-religioso no es el pais mas simpatico que puede haber para los que no son de esa religion o grupo etnico.
#17 Bueno, ahí no te discuto.
Por cierto, acabo de terminar la serie Genius sobre A. Einstein y tocan algo ese. tema.
Un saludo.
#18 igualmente, un saludo para ti.
Un gusto intercambiar ideas con respeto mutuo.
Del Nilo al Eufrates...
Ay que me escojono. Las vueltas que da la vida. Quien lo iba a decir hace un par de décadas.
Los gobernantes árabes y occidentales y lo que sea, son unas putas del capitalismo