Dejad de criminalizar a los jóvenes [cat]

Ha reabierto el ocio nocturno, has dejado de nuevo el turismo masivo y hemos sido los últimos de la cola de las vacunas, pero ahora resulta que somos nosotros los responsables de la quinta ola.

[#18 ContinuumST]

#15 A mí me han llamado "cobarde"... y ya peino canas, eh... ¿Cobarde? Como si pillar una enfermedad que puede ponerme muy chungo fuera un acto de valentía... bah... anda que no he tenido broncas verbales con los "valientes"... Bah... Aquí sigo, sano (de momento) y extremando las medidas porque quiero seguir SANO y VIVO.

[#21 Jakeukalane]

#18 algún enfado me he llevado con mi novia por no querer comer en interiores (espero que no lea esto que también tiene cuenta de menéame ) pero es que hay cosas que es mejor no pasarlas.

Pues sí, mucho mejor estar sano. Será bastante importante a la larga todo esto en mi opinión.

[#23 ContinuumST]

#21 ¿En interiores? Desde el comienzo de la pandemia no he comido en interiores públicos. Así te lo digo.

[#24 Jakeukalane]

#23 hiciste bien.

[#3 Idomeneo]

#0 _{Nota: Arreglo traducción del titular. Entiendo que deixeu es imperativo, no infinitivo, lo he consultado aquí.}

[#10 Idoia_Perez_Perez]

#3 Así mejor? Gracias

[#20 Idomeneo]

#10 _{Creo que no has entendido mi comentario. Deixeu es imperativo (ver enlace) y en castellano el imperativo es "dejad", no "dejar". Originalmente pusiste "dejar". Luego yo puse "dejad" y luego en tu edición posterior has vuelto a poner "dejar". Tú verás, yo ya no lo cambio más.}

editado:

Vale, ya veo que lo has cambiado de nuevo. Gracias y disculpas si no fui claro en mi comentario inicial.

[#22 Idoia_Perez_Perez]

#20 ok, perdón, no lo entendí bien, ya está cambiado, gracias

[#1 PAUL2]

En buena parte sí lo sois, no los únicos. El desmadre que se ve y el egoísmo son evidentes.No todos repito.

[#11 Veelicus]

#1 Mira como van los casos en Australia y en España, doy por supuesto que con 20 años se es igual de descerebrado en Australia que en España... a saber que es lo distinto entre ambos paises.
P.D: No me vale lo de la famosa isla porque en otros paises de asia que no son isla tb lo han hecho mejor

[#30 Varlak]

#11 Es que con 18 años no solo eres descerebrado, es que además tienes que serlo, pedir que la gente de 18 años sea responsable es un absurdo sin sentido, pedir que la gente de 18 años que se ha tirado encerrado en casa desde los 16 sea responsable y no salga es de ser un psicópata. Después de la gente de mayor riesgo los jóvenes deberían haber sido los siguientes en vacunarse, yo tengo 35 y aunque me joda me puedo tirar el verano casi sin salir, pero los chavales no.

[#35 ytuqdizes]

#30 "pedir que la gente de 18 años sea responsable es un absurdo sin sentido"
Pues esa gente puede votar y conducir, si damos por hecho que no pueden ser mínimamente responsables, son una generación perdida, con el lastre que eso supone para el resto de la sociedad.
Que se puede salir con un poco de cabeza, hay muchos términos intermedios entre estar encerrado y lo que está ocurriendo.

[#36 Varlak]

#35 Encima de que les dejamos sin futuro y sin adolescencia, son un lastre. Cojonuda la empatía intergeneracional, oye.

[#37 ytuqdizes]

#36 La empatía empezó a fallar por su parte. Por eso estamos como estamos...
Tambien creo que la culpa no es suya de origen: están malcriados por sus padres, les permiten todos los caprichos, no les llevan la contraria, todo se les consiente. Es normal que lleguen a la mayoria de edad creyendose el centro del universo...
¿Todos los jóvenes? Por suerte no, pero si los suficientes como para que el resto suframos las consecuencias...

[#38 Varlak]

#37 Pero como que la empatía empezó a fallar por su parte, que son chavales, que en una situación normal no tienen empatía por definición ni tienen porqué tenerla, la empatía se aprende cometiendo errores y están en la época de hacerlo, no les puedes juzgar por ser irresponsables de normal, en una situación de pandemia menos.

[#39 ytuqdizes]

#38 Con 18 años eres mayor de edad y responsable de tus actos, y por lo tanto, se les puede "judgar".
Repito que el problema es que los padres no los han preparado para ser adultos cuando llegan a ser mayores de edad: dejan que pasen la adolescencia siendo niños de infantil con pelos en el pubis, muchos derechos, pocas responsabilidades; luego pasa lo que pasa, que cuando cumplen 18 años son iguales que con 17 años y 364 días, no se produce una metamorfosis instantanea.
Yo también he sido adolescente, y he sabido pasármelo muy bien, y desfasar, e irme a las fiestas de los pueblos, y lo que quieras, pero también sabía hacerme responsable de mis actos y apechugar cuando ha tocado.
Poca broma con la incompetencia de muchos padres a la hora de educar a sus hijos como personas equilibradas y responsables.

[#41 Varlak]

#39 entonces la culpa es de que los padres no los han sabido educar para que con 18 años sepan gestionar su vida de una forma responsable en un contexto de pandemia global y crisis económica brutal. Entiendo... muy razonables tus expectativas, me has convencido...

[#42 ytuqdizes]

#41 El contexto de pandemia global (simplemente para salir de fiesta, ni siquiera para gestionar su vida por completo) es "ponte una mascarilla cuando salgas por ahí, sobretodo en sitios cerrados; no compartas bebida del mismo vaso o botella; y cuida a quien le comes la boca". No hace falta mucho más, pero ya ves donde está el nivel de exigencia. Si yo cuando iba a EGB aprendí a no tocar las chutas de heroína que había por cualquier parque en los años 80, creo que estos chavales de 18 - 20 podrían tener un poco más de cuidado. Me gustaría verlos en pleno apogeo del VIH...

El contexto de crisis económica brutal es... algo de lo que muchos no tienen idea. Basta que salga cualquier reportero a preguntar a los jóvenes sobre actualidad, la mayoria, salvo honrosas excepciones, están más perdidos que un pulpo en un garage, así que dudo que la crisis económica les haya afectado mentalmente... salvo a los de aquellas familias que viven en crisis económica permanente, pero esos ya lo llevan de serie.

[#43 Varlak]

#42 Vives en un mundo que no tiene que ver con el real, pero en fin, allá tú.

[#45 ytuqdizes]

#43 Creo que los que no viven en el mundo real son los jóvenes; están en su burbuja, cuanto más tarde salgan, mayor será la ostia.
Puedo llegar a comprar que no haya que cargarles toda la responsabilidad, pero si deberían hacerse cargo de al menos una parte; esto también es parte de su proceso de maduración.
No digo todo esto por trolearte, ni por discutir fútilmente, creo que verdad que estamos creando adultos infantilizados, y a la larga nos pasará factura como sociedad.

Si me quieres explicar como es el "mundo real" (y tienes tiempo y ganas) soy todo oidos, de verdad. Bienvenido todo lo que me ayude a entenderos.

[#46 Varlak]

#45 Creo que los que no viven en el mundo real son los jóvenes; están en su burbuja, cuanto más tarde salgan, mayor será la ostia.
Yo creo que los jóvenes están en modo "no future" porque son totalmente conscientes del mundo real, creo que son los boomers los que no viven en el mundo real (no hablo por ti)

Si es verdad que la infantilizacion de la sociedad es otro tema serio, pero eso no creo que sea aplicable a los chavales de 18. Se me caía el alma a los pies al ver a todo el pais criticando a los chavales del viaje de fin de curso a Baleares, por ejemplo.

Pero bueno, tenemos opiniones distintas, tampoco pasa nada.

Si me quieres explicar como es el "mundo real" (y tienes tiempo y ganas) soy todo oidos, de verdad. Bienvenido todo lo que me ayude a entenderos
Bueno, yo tengo 35, pero me junto con gente de entre 25 y 45

El tema es, básicamente, que el mundo se va a la mierda y el COVID es solo el trailer de lo que nos espera. En 2008 la gente se lo tomó como una crisis temporal, y la gente que ya era adulta ahí (yo incluido) tenía su concepto del mundo definido, con un problemilla temporal que ya se arreglaría. Los chavales de 18 años tenían 4 años allí, para ellos el mundo normal es una crisis. Ellos nunca han entendido para que estudiar una carrera o currartelo en tu trabajo porque saben que les va a dar igual, que nunca van a tener una casa, un hijo o un coche porque no se lo van a poder permitir y aunque lo hagan puede venir un problema causado por unos fondos buitre en la otra punta del planeta y quedarte sin ello igual, así que mejor ponme una copa y ya vamos viendo. Yo veo la juventud parecida al movimiento punky de los 70/80, pero con más información sobre drogas, con smartphones y con problemas globales en vez de locales (calentamiento global, peak oil, escasez de recursos,etc), y lo peor es que creo que su perspectiva sobre cómo es el mundo es más parecida a la realidad que la de la gente de 40 que piensa que en algún momento se va a jubilar y disfrutar de la segunda residencia que se va a comprar con su hipoteca a 40 años.

[#47 ytuqdizes]

#46 ¡Muchas gracias por tú explicación!
No se me había ocurrido comparar a los jóvenes con los punks de los 70/80, pero si es cierto que hay semejanzas, al menos en cuanto a expectativas vitales.
Eso si, si sirve de consuelo, entonces tampoco había perspectivas pero luego llegamos los que crecimos en los 80/90 y volvimos a tener proyectos de vida mejores que los que posiblemente se esperaban ellos. Yo aún tengo algo de fé, creo que aún no está todo perdido pero más les vale ponerse las pilas

[#48 Varlak]

#47 si, pero los problemas de los 70/80 eran políticos y, por lo tanto, solucionables, los de ahora no lo son, el calentamiento global es inevitable en el contexto en el que estamos, las guerras por agua aún no llegaron, la escasez de petróleo es también inevitable (pega un ojo a la inversión internacional en nuevos pozos petrolíferos para hacerte una idea de la catástrofe que se avecina de aquí a menos de una década)... Este sistema se va al peo, no sé si el año que viene o dentro de 20, no sé si por razones enegeticas, medioambientales, sociales, hídricas, sanitarias o económicas, pero vamos a colapsar en algún momento y hay mucha gente intentando disfrutar mientras se pueda.

Lo increíble es lo de "más les vale ponerse las pilas", cuando la culpa de que esa gente no tenga futuro no es suya, no le hemos dejado opciones.

Pero bueno, acepto que este comentario es mi opinión personal, tampoco quiero enrollarme ahora con un debate eterno sobre el que considero el inevitable colapso del sistema.

[#34 Desactivado]

#11 porque en Australia si haces el monger y no te mata el Covid, te mata una serpiente, un cocodrilo, una rata, un koala, una hormiga, una araña...

[#25 Desactivado]

Falta el [ca] o [cat], la noticia está en catalán.

[#5 ContinuumST]

"Tot desemboca en la imatge immòbil d’una joventut inactiva, acrítica i egoista que no es correspon amb la realitat." ¿Ah, no? Pues lo datos de contagios entre jóvenes indican algo muy diferente. Pero sí, como decía el chiste de Judas... ¿seré yo, Señor, seré yo?

[#7 Ainhoa_96]

Cualquier generalización es absurda, lo mismo que cuándo se generaliza por sexos, por razas fenotipos, etc.

Cada persona es única, y hay imbéciles de todas las edades, sexos y colores.

[#14 ContinuumST]

#7 Ya, pero en este caso concreto... hay un grupo de población (los jóvenes) más dados a salir, socializar, creerse invulnerable... etc, que unos señores de 60 años o más... que salen menos y tienen más miedo a morir. Digo yo desde la antropología de barra de bar.

[#17 Ainhoa_96]

#14 Igualmente habrá gente de 50 y 60 ya vacunados y que sale un montón mientras muchos jóvenes son responsables. Hay de todo.

[#19 ContinuumST]

#17 Ya. Estadísticamente hablando... pues... eso.

[#31 Desactivado]

hemos sido los últimos de la cola de las vacunas, pero ahora resulta que somos nosotros los responsables de la quinta ola

Y lo sois, junto con quien os haya pagado esos viajes de fin de curso de los que se habla en los medios.

[#32 DaneelOlivaw]

#31 Y el creerse "inmunes" a la enfermedad. Porque total, solo mueren viejos (todos aquellos mayores de 40, según ellos) y abuelos así que a mí no me afecta y hago lo que me sale de las pelotas.

[#2 Idoia_Perez_Perez]

La culpa es de los botellones, la hostelería, las fiestas, los negacionistas,( que igual tienen su culpa) lo que nunca la culpa es de las personas responsables ( politicas, cargos,etc)

[#4 ContinuumST]

#2 Pues los jueces han dicho que no se puede hacer eso de cerrar un país... Así que te pregunto... ¿de quién es la culpa?

[#13 Veelicus]

#4 Los jueces no han dicho eso, han dicho que para restringir las libertades individuales de las personas hay que declarar un estado de emergencia.
Yo puedo entender que en aquellos momentos no diese tiempo a reflexionar mucho de como articular legalmente una respuesta a la pandemia, pero que 18 meses despues aun no haya una ley para estas situaciones... fijate que a dia de hoy si te pillan en la calle siendo positivo y habiendote notificado que eres positivo no te pueden sancionar, es para mear y no echar gota.

[#16 ContinuumST]

#13 Lo sé, he simplificado. Pero lo sé... me he leído la noticia. Y sí, para mear y no echar gota.

[#27 Desactivado]

#13 han dicho que para restringir las libertades individuales de las personas hay que declarar un estado de emergencia En serio? Dónde han dicho eso?

[#28 Desactivado]

#26 Me gustaría ver los datos de 2020 con la capacidad de diagnóstico de 2021. Seguro que se multiplicarían los contagios. En 2020 tenias que estar hecho una mierda para que te hicieran una pcr y los tests de antígenos eran anecdóticos.

[#40 analphabet]

#28 Desde el inicio de la pandemia hemos tenido capacidad para detectar unos 6000-8000 casos diarios. Dudo mucho que la falta de recursos sea la causante de que durante los meses más calurosos del 2020 los contagios se mantuvieran muy bajos.

[#33 Desactivado]

Hace falta que surja una variante que afecte a los jóvenes igual que a los mayores. Se acababan las gilipolleces rapidito. Y a este paso terminará surgiendo.

[#6 Jakeukalane]

Cuanto más tiempo se tarda en vacunar más probabilidad de estar contagiados aunque seamos responsables. La gente también se contagia pese a que vaya con FP2 y guarde distancias. Es más difícil, pero puede pasar.

[#8 ContinuumST]

#6 En una proporción bastante baja si se respetan las reglas de contagio. La mascarilla bien puesta y distancia de seguridad.

[#9 Jakeukalane]

#8 supongo que por eso yo no lo he pasado y muchos amigos que conozco, sí. Pero oye, se puede ser responsable y una vez ponerte mal la mascarilla por ejemplo, o tenerla demasiado tiempo. O que se haya mojado por X...

[#12 ContinuumST]

#9 ¿Tus amigos llevaban bien la mascarilla siempre? ¿Mantenían las distancias? Sólo por saber.

[#15 Jakeukalane]

#12 yo sólo te puedo asegurar al 100% lo que hago yo, que soy el "paranoico". Mascarilla llevaban pero a lo mejor no correctamente. Por ejemplo lo de que en interiores era más peligroso estar independientemente de la distancia les daba igual... y consumir en interiores también. Y yo sabía eso por menéame y ya, no lo habían dicho en general.

[#26 analphabet]

#6 Eso no es así. En julio de 2020 la media de contagiados diarios rondaba los 1000-2000. En 2021 estamos viendo días de 20k y 40k. Igualmente las muertes se han multiplicado por tres respecto al mismo periodo del año pasado.

Ser responsable, o mejor dicho, que la ley obligue a ser responsable, era lo que frenaba los contagios.

[#29 Jakeukalane]

#26 eso no contradice en nada mi comentario. A más tiempo que pase, mayor probabilidad de contagio, aunque sigas normas. Yo las he seguido entonces, las sigo ahora y las seguiré aunque no sean obligatorias. A más tiempo que pase sin vacunar, mayor probabilidad de contagio. Afortunadamente apenas me queda un mes.

[#44 analphabet]

#29 Obviamente cuanto más tiempo pase más probable es contagiarse, pero a tenor de los datos es más fácil contagiarse (y contagiar) incluso estando vacunado si se eliminan las medidas de seguridad y no se da la tabarra 24/7 en los medios con que hay que usar el gel hidroalcólico, etc.