Hace 16 días | Por La_Conquista_De... a elplural.com
Publicado hace 16 días por La_Conquista_Del_Mundo a elplural.com

Los socialistas andaluces condenan que la Junta presuma de "revolución fiscal" cuando se ha aumentado un 11% la presión fiscal a la clase media.

Comentarios

OnurGenc

#4 Van a hacer lo mismo que en Madrid.

Dinero público para la iglesia ==> la
educación concertada cuesta la mitad por alumno al estado que la pública.
La contribución a la iglesia no es obligatoria

https://actualidaddocente.cece.es/observatorio_concertada/los-datos-publicos-demuestran-un-ano-mas-que-la-financiacion-publica-no-cubre-el-coste-real-de-la-concertada-2/#:~:text=Gasto%20p%C3%BAblico%20por%20alumno,-El%20gasto%20p%C3%BAblico&text=En%20el%20curso%202020%2D2021,por%20alumno%20en%20la%20p%C3%BAblica.

Los toros

Ni un millón de euros ha recibido la fundación Toro de lidia. 400 millones el ministerio de igualdad

https://www.google.com/amp/s/www.eldiario.es/sociedad/ayudas-dinero-publico-fundacion-toro-lidia-suben-35-ano_1_10622666.amp.html

la educación privada-concertada

Vuelvo a repetir lo de antes. Un alumno en la concertada cuesta la mitad al estado que un alumno de la pública

En el curso 2020-2021, las subvenciones públicas a la escuela concertada fueron de 632 euros por alumno. Un año más, casi la mitad que lo que el gasto por alumno en la pública.

y los multimillonarios

Madrid atrae 4.150 millones de inversión extranjera, el cuádruple que Cataluña

https://www.google.com/amp/s/amp.expansion.com/economia/2024/06/21/6674704fe5fdeafc788b4589.html

A

#13 Lo siento mucho te he puesto un negativo sin querer.

Es la segunda vez que me pasa en una semana , esto empieza a ser alarmante y acabaré merecidamente con una cabeza de caballo en la cama.

ochoceros

#13 Lo de que la concertada cuesta menos es un mito, menudos palos meten a las familias aparte de lo que percuten al erario, fomentando la segregación y la desigualdad desde bien pequeños. Justo lo contrario del espíritu de cualquier sistema educativo Justo: El mito del "ahorro" de dinero público con la concertada encubre un sistema que favorece la desigualdad . Y además pagando menos a los profesores, para hacer crecer el lucro del negocio privado de la multinacional extranjera.

Torturar a los toros nos cuesta CIENTOS DE MILLONES ANUALES, con el agravante de que la ultraderecha se emperra en que los niños sean testigos de la tortura y el asesinato desde bien pequeños, para normalizar en sus tiernos ojos los crímenes: Las fiestas taurinas nos cuestan 564 millones al año de subvención.

Y de las ventajas de los multimillonarios viviendo de los impuestos del resto, qué vamos a decir a estas alturas: La singular financiación de Ayuso: 6.000 millones al año menos por rebajas fiscales que benefician a un 5% . Perdonando impuestos a quienes más dinero tienen para percutir recortes a todo el mundo en los servicios esenciales a su cargo... que luego privatizan a los amiguetes.

cc/ #4

OnurGenc

#16 estoy hablando de lo que cuesta al estado la concertada, no a las familias.

Tú luego llevas a tu hijo donde te dé la gana o donde puedas

Sistema educativo justo??? Lo más justo es poder elegir y visto lo que hay yo para mis hijos prefiero un concertado. Está mal???

Me la pelan los toros. Dudo mucho que sean una parte importante de los presupuestos.

También es ridículo subvencionar asociaciones feminazis, y se hace muy habitualmente

La singular financiación de Ayuso: 6.000 millones al año menos por rebajas fiscales que benefician a un 5%

Con todos mis respetos: una estupidez.

Madrid recauda un 44% de los impuestos del estado. Cataluña solo un 19%

https://www.google.com/amp/s/www.eleconomista.es/economia/amp/12926564/madrid-recauda-el-44-de-los-ingresos-y-hace-imposible-un-consorcio-fiscal-comun

Y eso que Barcelona es una ciudad más conocida a nivel mundial. Pero Madrid se lleva más del 60% de la inversión extranjera.

A Barcelona no sé qué llega

Cruceros, supongo, y no pocos

ochoceros

#18 "estoy hablando de lo que cuesta al estado la concertada, no a las familias.

Tú luego llevas a tu hijo donde te dé la gana o donde puedas

Sistema educativo justo??? Lo más justo es poder elegir y visto lo que hay yo para mis hijos prefiero un concertado. Está mal???"


Y seguro que además querrás el infame cheque escolar para "ayudarte" a promover una educación clasista

Si quieres educación "de pago" me parece de lujo siempre y cuando te la pagues tú al 100%, aunque el régimen del 78 ya dejó atado y bien atado que la iglesia trincaría del estado en este aspecto, tanto con el Concordato como con la propia Constitución. Personalmente creo que para el país es un atraso hacer un sistema educativo de varias velocidades en el que quien más paga más recibe. Países del norte como Alemania, con su sistema educativo público nos dan cien vueltas en este aspecto, y luego es algo que se nota mucho en el devenir general del país. En Alemania las empresas no quieren a los titulados de las privadas porque saben que su título se sacó a base de talonario y no de esfuerzos y conocimiento, mientras que en España sigue imperando el clasismo que beneficia a la gente bien, tristemente cada vez más.

OnurGenc

#19 prefiero una educación "clasista" en la que cada cual pueda elegir dónde y cómo educar a sus hijos, no sólo los ricos de la privada, a una educación en la que el estado sea el que tutele la educación, que diga con cuántos y con quiénes se pueden liar nuestros hijos o cuántas pajas se tienen que hacer para ser lo suficientemente progres o laicos

Esos temas pertenecen al ámbito privado y familiar.

El único objetivo de los que quieren controlar la educación a través del estado es controlar el poder, ya que quien controla la educación controla el poder

Aparte que lo que pides es imposible en un país como este. Sacar todos los de la concertada (no sólo son religiosos por cierto) a la púbica sería carísimo, no hay ni de lejos colegios y habría que pagar mucho más por alumno de lo que se paga ahora

Por cierto, en EEUU las universidades más prestigiosas son privadas y tienen de largo las mejores universidades del mundo.

ochoceros

#20 Que seas muy feliz en un país en el que la gente no puede permitirse la mejor educación por ser esta clasista y que esto sea cada vez más mayoritario por el auge político del cristofascismo que sumisamente entrega el sistema educativo a la iglesia. Espero por el bien de tus hijos que les toquen curas "buenos" y no tengan que convivir con traumas y abusadores impunes durante su infancia. Y que el hecho de convivir en un futuro con una mayoría "mal" educada no les implique disturbios y problemas sociales.

Madrid, año 2004 de nuestro señor: "El 88% de los concertados madrileños son religiosos y el 59% de los alumnos estudian en concertados". Desde aquello no ha hecho más que crecer gracias a regalar lo nuestro a una secta para que hagan caja, mientras que su brazo político ha ido dejando caer la educación 100% pública con recortes y faltas de financiación.

¿Por qué tendrá tanto interés la iglesia en controlar un sistema educativo cuando en la anterior constitución española LA IGLESIA TENÍA EXPRESAMENTE PROHIBIDO EJERCER LA ENSEÑANZA? Ah, sí, lo has puesto en negrita en tu comentario. Mejor que el poder lo tenga una secta ultrarreligiosa extranjera que actúa con ánimo de lucro a que lo tenga el estado mirando por el bienestar de la gente.

Y como colofón pones como ejemplo a seguir al sistema americano de "mejores" universidades, un sistema que deja económicamente arruinados a casi todos los estudiantes porque a quien no puede permitirse pagar EL PASTÓN QU CUESTA (papis ricos) le implica endeudarse en condiciones totalmente usureras: https://www.boredpanda.com/students-share-loans/

Al final más que clasismo por querer tú lo mejor que puedas pagar, es psicopatía si estás de acuerdo con la imposición de obligar a ello a todo el mundo; en Madrid ya tienes distritos donde es casi imposible encontrar plaza en centros 100% públicos y ya obliga a desplazarse o pasar por caja, con lo que la libre elección del sistema educativo a los padres queda en el limbo. Luego que si hay guetos, que si hay abandono escolar temprano, que si baja la nota media, que si los mejores apuñalamientos en Madrid... Mientras vemos cómo a políticos de alto nivel en el PP les "regalan" títulos de HARVARD (Aravaca) en pocos meses. Vaya futuro más negro.

OnurGenc

#21 Espero por el bien de tus hijos que les toquen curas "buenos" y no tengan que convivir con traumas y abusadores impunes durante su infancia.

Y espero que los tuyos se encuentren a funcionarios que deciden trabajar, y no pasar el curro a los inexpertos, o no ideologizados que utilizan la enseñanza para impartir ideología progre.

Te recuerdo que todo esto salió porque decías que era una transferencia de dinero público a entidades privadas, y te he demostrado que sale mucho más barato al estado. Al menos eso ya no lo discutes

Las familias eligen la educación que más les interesa, y el estado ahorra. Quién puede estar en contra???

Obviamente, gente que considera el sistema educativo como un medio para impartir ideología para que algunos conserven el poder

en la anterior constitución española LA IGLESIA TENÍA EXPRESAMENTE PROHIBIDO EJERCER LA ENSEÑANZA

ES normal, la República era un régimen claramente de izquierdas que pretendía imponer el socialismo - comunismo en España. Eso se da de leches con que la Iglesia imparta educación, obviamente.

Y como colofón pones como ejemplo a seguir al sistema americano de "mejores" universidades, un sistema que deja económicamente arruinados a casi todos los estudiantes porque a quien no puede permitirse pagar EL PASTÓN QU CUESTA

Hay múltiples universidades de muchos costes distintos, y si eres un licenciado en Harvard o el MIT, ten claro que tienes altas posibilidades de recuperar el dinero. Tú verás si te interesa

en Madrid ya tienes distritos donde es casi imposible encontrar plaza en centros 100% públicos

Pero centros públicos hay absolutamente en todos los barrios y distritos, así que dudo mucho que tenga sentido lo que dices.

ochoceros

#22 "Te recuerdo que todo esto salió porque decías que era una transferencia de dinero público a entidades privadas, y te he demostrado que sale mucho más barato al estado. Al menos eso ya no lo discutes"

Ni te has leído el enlace de #16 ni la reflexión. Si en las cuentas de las sectas "aparentemente" sale más barato por alumno es gracias a una operación tramposa, porque detraen más bienes, provocan más precariedad y menos recaudación de impuestos:
- Pagan bastante menos a los profesores que en la pública.
- Exención de impuestos por actividades religiosas.
- Exención de impuestos por "donativos" (obligatorios) cobrados en negro a las familias.
- Mordidas a políticos para ayudar a abrir más centros concertados: https://www.lasexta.com/noticias/nacional/granados-habria-cobrado-900000-euros-cada-colegio-concertado-adjudicado-madrid_201503105725417d4beb28d446011b0f.html
- Regalos de dinero y bienes públicos para generar más competencia ilegal.
- Cuasi monopolio editorial de libros de texto en manos de la iglesia (~900 millones anuales), y bloqueo del progreso para mantener el negocio.

¿Dónde está el beneficio si lo están robando por todos los lados?

"Las familias eligen la educación que más les interesa, y el estado ahorra. Quién puede estar en contra???"

Sigues sin leer lo que te he puesto. Están en contra quienes NO QUIEREN UNA EDUCACIÓN RELIGIOSA pero se ven obligados a ir a centros religiosos porque se cargan los centros 100% públicos. También quienes no pueden pagar los "extras" de los concertados y sus niños sufren el bullying correspondiente por ello (desde el propio centro). Y los que tenemos la cabeza y sentido crítico suficientes como para poner TODO en una balanza y evaluar el coste económico y social real de implantar este modelo tramposo, clasista y excluyente.

" Hay múltiples universidades de muchos costes distintos, y si eres un licenciado en Harvard o el MIT, ten claro que tienes altas posibilidades de recuperar el dinero."

Te he puesto ejemplos de universidades "pequeñas" para que veas que ya ahí se arruina a la gente con la usura del sistema. ¿Sabes lo que cuesta acceder a una de las grandes y el coste de acabar la carrera? Si la gente ya se ahoga con créditos de $80k ANUALES mientras estudian la carrera. Con el coste de la vida en EE.UU. Tendrían que ganar >$400k anuales desde el primer día para salir del agujero, y a la mayoría ni por esas les concederían el crédito. Ahí sólo estudian los que pagan y 4 privilegiados super-cerebritos que reciben becas, un % despreciable del total.

"Pero centros públicos hay absolutamente en todos los barrios y distritos, así que dudo mucho que tenga sentido lo que dices."

Sólo carece de sentido si no tienes comprensión lectora suficiente para distinguir entre "centros" y "plazas" disponibles, tal y como he expuesto. Tendrías que haber estudiado en la pública en su día sin haber sufrido recortes que provocasen burnout a los profesores lol

OnurGenc

#23 Si en las cuentas de las sectas "aparentemente" sale más barato por alumno es gracias a una operación tramposa, porque detraen más bienes, provocan más precariedad y menos recaudación de impuestos:

La exención de impuestos por el IBI es una cantidad despreciable en comparación con lo que aportan los sueldos de los profesores y las cotizaciones de la SS, por ejemplo. A ver si te crees que la actividad económica no deja impuestos.

No es que paguen menos que en la pública, es que los sueldos públicos son exageradamente altos.

No tiene ningún sentido que un sector muy improductivo como el público tenga los sueldos que tiene (a cargo del resto, obviamente). No son salarios de mercado. Teniendo además una cantidad exagerada de trabajadores públicos como hay. Encima, indespedibles

Aquí lo puedes ver:

https://elpais.com/economia/2024-07-05/la-brecha-entre-salarios-privados-y-publicos-se-reduce-desde-la-pandemia-en-la-administracion-se-gana-900-euros-mas-de-media.html

En cuanto al resto, es discutible. No termino de ver dónde está el monopolio de los libros de texto. En mi época eran Santillana (Grupo Prisa) o SM, aunque supongo que habrá muchas más.

NO QUIEREN UNA EDUCACIÓN RELIGIOSA pero se ven obligados a ir a centros religiosos porque se cargan los centros 100% públicos.

No, no es cierto. Nosotros buscamos colegios hace años y tuvimos un montón de opciones, concertadas y públicas.

Te he puesto ejemplos de universidades "pequeñas" para que veas que ya ahí se arruina a la gente con la usura del sistema.

En EEUU funciona así. No me eches la culpa de un sistema que no tiene nada que ver con el de aquí. Supongo que si hay tantas universidades privadas es porque luego la gente rentabiliza esos estudios.

POr ejemplo, la carrera de medicina es cara, pero un médico gana entre 200.000 y 300.000 dólares.

Ten en cuenta que luego en EEUU los salarios son dos o tres veces los de aquí.

Tendrías que haber estudiado en la pública en su día sin haber sufrido recortes que provocasen burnout a los profesores lol

Esta sí que es buena. Burnout a los profesores lol lol lol

La hermana de unos amigos sacó la plaza para profesora en la pública y las funcionarias viejas la dejaban las horas y clases que a ellas no les interesaban. Se quejaba de eso

Yo las veo burnoutmadísimas lol lol lol lol lol lol

Voy a registrar el palabro

OnurGenc

#21 Madrid, año 2004 de nuestro señor: "El 88% de los concertados madrileños son religiosos y el 59% de los alumnos estudian en concertados". Desde aquello no ha hecho más que crecer gracias a regalar lo nuestro a una secta para que hagan caja, mientras que su brazo político ha ido dejando caer la educación 100% pública con recortes y faltas de financiación.

Por lo del 59% de Madrid capital, ten en cuenta que en Madrid en general la gente tiene pasta, y a la gente con pasta no le suele gustar llevar a sus hijos a centros públicos. Es algo sociológico o cultural.

No veo a una familia que saca 80.000 -100.000 al año llevando a sus hijos a un colegio público a que les enseñen cómo masturbarse o los 200 tipos de LGTBis que existen lol

En cuanto a lo de que la gente por aquí tiene dinero:

Con ello, Madrid "refuerza su posición como polo de bienestar social y económico, con un PIB per cápita en la ciudad de 50.216 euros", un 65,6% por encima de la media española.

https://www.expansion.com/economia/2024/08/09/66b53df6468aeb3d738b45b5.html

ochoceros

#25 "No veo a una familia que saca 80.000 -100.000 al año llevando a sus hijos a un colegio público a que les enseñen cómo masturbarse o los 200 tipos de LGTBis que existen"

Si piensas que esas familias son la norma vives en otra dimensión fuera de esta. Como si confundes el PIB medio con el ingreso medio. En Madrid el 0,26% de la población tiene 175.000.000.000 euros de patrimonio (~15% del PIB español), y los fachapobres que no alcanzan para la vivienda se identifican con esas 20.000 personas con un patrimonio medio de >9 millones de euros a las que generosamente bonifican el impuesto ESTATAL de Patrimonio con sus propios impuestos y recortes en los servicios esenciales.

Esa es la realidad de Madrid, una población controlada a través de la iglesia y la educación para que los señoritos vivan como reyes. Los santos inocentes, versión gran ciudad.

OnurGenc

#26 los santos inocentes, con unos ingresos medios un 65% mayores que la media española

En una comunidad autónoma que quiere eliminar el impuesto de patrimonio (como en toda Europa, por cierto) pero que cuya delegación de la agencia tributaria recauda un 44% de lo que se recauda en España

Nos vas a enseñar tú cómo recaudar más impuestos???

ochoceros

#27 Sí, en la película de los Santos inocentes los ingresos medios eras muy elevados, ergo todos vivían de puta madre, ¿no? lol De ahí viene lo del "Comando Milana Bonita" para definir a quienes defienden a los señoritos a cambio de menos que nada.

Tú sigue haciendo piruetas con tirabuzones con los números y las medias para vender ese libro, pero luego busca una vivienda en idealista cobrando un salario mínimo. O el doble del salario mínimo. A ver qué % del salario te representa y a ver si puedes llevar una vida digna con eso.

Ahora en Madrid todos son Don Amancio porque la media lo dice.

La cosa no va de recaudar más porque sí, sino de a quién se están bonificando los impuestos (a los que más tienen) y en lo que se traduce esto (menos para todos). Esa desconexión de la realidad con dolo para otros tiene un nombre muy feo, asúmelo. Si tanto recauda Hacienda, ¿por qué no lo hacen tributando a los que más tienen y bonificando a los que menos tienen? tinfoil

OnurGenc

#28 entonces, si votamos todos a la Yoli, nos va a poner a todos un pisito???

Porque mucho rollo y mucha gilipollez de meterse con los ricos que no pagan impuestos y llamar fachapobres a los que no tragan a los comunistas pero los pisos no paran de subir, y los alquileres, más todavía

Sirve para algo la kk de ley de vivienda que han sacado, aparte de para reducir más la oferta de pisos en alquiler???

y en lo que se traduce esto (menos para todos)

Menos para los que viven "del estao". A ver si te crees tú la estupidez de que el estado "somos todos". Incluidos los sueldazos de los funcionarios, no???

Aparte de que eso directamente es mentira. Según la curva de Laffer no porque cobres más impuestos recaudas más.

No tienes más que ver que una comunidad con impuestos más bajos como Madrid recauda el 44% de los impuestos de la AEAT

Si fuera tan fácil los gobiernos subirían más y más los impuestos hasta el infinito, y todos tendríamos una paguita pública para tocarnos un rato las narices, no???

Hasta tú puedes entenderlo

ochoceros

#29 "entonces, si votamos todos a la Yoli, nos va a poner a todos un pisito???"

Me parece que la Yoli y tú estáis más cerca de lo que a ambos os gustaría admitir

OnurGenc

#30 no, la Yoli es interesada, falsa y comunista para el resto.

Yo intento no ser ninguna de las tres cosas.

ochoceros

#31 Pues cuidado; ya llevas 2 de 3.

OnurGenc

#32 mucho dos de tres, pero ya no contestas nada lo que digo. Probablemente porque entras en cortocircuito

Tú eres como la cerveza: mucha espuma al principio pero al rato con el calor se te va el gas

ochoceros

#33 Es que ya entramos en bucle, tú con el cuento de que Madrid recauda mucho ¡¡¡el 44%!!! sin mentar que lo hace porque por dumping fiscal tienen centralizadas a casi todas las grandes fortunas y empresas, aunque como luego llega el estado a repartir, lo que les llega a los madrileños son cosas como que están a la cola en gasto sanitario por habitante y eso lo ven en su día a día los usuarios.

Que no te voy a dar la razón sin tenerla, no quiero faltarte al respeto, pero ya no avanzamos más.

OnurGenc

#34 sin mentar que lo hace porque por dumping fiscal tienen centralizadas a casi todas las grandes fortunas y empresas

Entonces es por su culpa lo de recaudar más, no??

Y lo de recibir entre un 60 y un 80% de la inversión extranjera, también es culpa suya??

ochoceros

#35 "Entonces es por su culpa lo de recaudar más, no??"

Muy al contrario, la culpa está en que con el dumping fiscal se recauda menos de lo debido. Si recaudase lo que corresponde, Madrid no tendría que estar llorando a papá estado a la mínima, ni habría tanta precariedad en sus servicios públicos esenciales.

OnurGenc

#36 no, porque en el tema de los impuestos subir los impuestos indefinidamente no significa recaudar más indefinidamente

Son temas económicos muy difíciles de explicar a alguien con tu mentalidad.

Madrid no llora a papá estado porque es la comunidad con menos deuda autonómica sobre el PIB y la que más recauda y contribuye con el resto

ochoceros

#37 Pues nada, que siga la burbuja inmobiliaria en Madrid unos años más, que como todas las burbujas terminará explotando en los morros de los especuladores. Porque mucha inbersión extranjera viene de ciudadanos extranjeros atraídos por la golden visa y fondos buitres que se escudan en SOCIMIs para pagar lo mínimo.

Al final la iglesia tendrá que construir más tulipanes pisos en los terrenos que le regala el PP para seguir haciendo cash con su especulación, porque casi nadie se podrá permitir tener hijos con el actual coste de la vida, por no hablar de que las iglesias y catedrales ya sólo rinden como salas de fiesta y atracciones turísticas; se acabó esa vocación religiosa aún con tanto adoctrinamiento.

Mal cóctel para el futuro.

OnurGenc

#38 en Madrid no hay ninguna burbuja inmobiliaria.

En España se construyen sólo 100.000 viviendas el año pasado. Seis o siete veces menos que en 2008. Hay que construir más

Infórmese.

ochoceros

#39 Eso es un poco contradictorio porque desde el PP regalan vivienda pública a fondos buitres a un 20% de su precio, como hizo la Botella con su hijo. ¿Para eso hay que construir más vivienda?

¿Está mal informada Ayuso cuando habla de la crisis de la vivienda en Madrid? https://www.eleconomista.es/vivienda-inmobiliario/noticias/12826236/05/24/la-receta-del-exito-de-ayuso-para-acabar-con-la-crisis-de-la-vivienda-en-madrid.html

OnurGenc

#41 eso del 20% de su precio lo dices tú. Se vendieron en una época terrible para la economía, 2012, y siendo viviendas públicas que son mucho más baratas

Sigo pensando que en Madrid hay falta de oferta. No para de entrar gente a trabajar y los pisos están por las nubes

ochoceros

#46 "eso del 20% de su precio lo dices tú."

No, lo dicen Blackstone y el mercado.

Blackstone pagó 128 millones de euros por unos inmuebles que ahora están valorados en 662 millones..

Puedes usar tus propios ojos y calculadora, si no crees a los míos.

Y te aseguro que si esos pisos se hubiesen vendido a la gente de a pie a un 40% de su precio, sacando el doble de beneficio, se los hubiesen quitado de las manos en minutos por estar tirados de precio.

OnurGenc

#49 a precio de mercado. Ten en cuenta que son viviendas públicas y que el IVIMA estaba hecho unos zorros de deuda, y en 2012 los precios estaban por los suelos.

Y te aseguro que si esos pisos se hubiesen vendido a la gente de a pie a un 40% de su precio, sacando el doble de beneficio

No me gusta nada la vivienda pública, ni de alquiler ni mucho menos de venta.

Por qué hay quien tiene que beneficiarse de precios bajos porque el ayuntamiento les regale el suelo mientras otros lo compran a precio de oro???

Como siempre es un problema de falta de oferta. En mi barrio, un PAU de hace 20 años, hay decenas de solares vacíos en manos de ayuntamiento que supuestamente son para "equipamientos" "dotacional público"

Pues 20 años después el barrio tiene colegios, hospitales, ambulatorios... y decenas de solares vacíos

Hasta 3000 viviendas, por la superficie, se podrían construir en esos solares tan horribles

ochoceros

#50 "Ten en cuenta que son viviendas públicas (...)"

Eso no impidió su regalo al fondo buitre donde trabajaba el hijo de la alcaldesa que las regaló.

"(...) y que el IVIMA estaba hecho unos zorros de deuda"

Razón de más para haberlas vendido al menos al doble de su precio. ¿En serio no te chirría nada de toda esta operación?

¿Ni siquiera cuando se juzga y condena a la Botella y ante el recurso de esta Almeida gasta 14.500€ de dinero público en un estudio que decía que ""mejor no gastar 5.000€"" de un procurador para poder cobrar una multa de 25.7 millones para el ayuntamiento? Porque con menos de media neurona cualquiera ya está echando chispas ante tamaño despropósito, y en su lugar se ha sentado un feísimo precedente para robar bienes públicos con total descaro e impunidad.

OnurGenc

#54 que yo defienda medidas más liberales para España, menos impuestos y deuda y un sector público más pequeño no implica que defienda absolutamente todo lo que hace la derecha.

Posiblemente se hubiera podido sacar mucha más pasta de esa operación, aunque era un momento horrible, 2012

Hay otras actuaciones antológicas por parte de la izquierda. A quién regalaron el oro, por cierto?? Se sabe?? Lo sabes???

El oro del Banco de España que vendió Solbes valdría hoy 6.000 millones más en el mercado

Su precio marcó ayer un nuevo récord histórico, por encima de los 2.000 dólares por onza. El ministro de Zapatero vendió el 32% de las reservas porque ya no era «un activo rentable». Por la venta, el Estado solo obtuvo 2.818 millones


https://www.larazon.es/economia/20200806/fc4ntil7ifebxl4mxjsikemkuu.html

Y, si quieres que sigamos hablando de regalos, podemos incluso comentar el oro de Moscú

La izquierda y su magnífica "gestión" (yo creo que son una panda de ladrones a costa del "estao")

ochoceros

#55 "que yo defienda medidas más liberales para España, menos impuestos y deuda y un sector público más pequeño no implica que defienda absolutamente todo lo que hace la derecha."

Igual no lo defiendes "abiertamente", pero viendo como mueves la portería ante la evidencia, estoy seguro de que tu voto cae mucho más a la derecha del PSOE

A mi es que me gusta más eso de poner en una balanza los millones robados por cada uno y quedarme con la opción menos mala y menos dañina. Cada vez que con nuestro dinero hacen jugadas diezmilmillonarias como:
- Regalar un "crédito ventajoso" a la banca de 100.000 milllones de euros.
- Comerse en una legislatura casi 60.000 millones del fondo de garantía de la SS.
- Permitir la privatización a amiguetes de la banca rescatada sin pagar la deuda.
- Regalar a la iglesia una barbaridad de decenas de miles de inmuebles incluyendo patrimonio cultural para que encima no paguen impuestos por ello.
- Promover el modelo de construcción salvaje que provocó la burbuja pero llenó con mordidas los bolsillos de los políticos.
- Etc...
Que luego están los pufos de menos importe pero pufos al fin y al cabo, que de estos les salen varios al día. Pues con ese bagaje como que se me va la idea de la cabeza de apoyar a estos que además aplauden un "que se jodan" dirigido a los menos privilegiados. Y eso que yo me puedo considerar un afortunado, pero al igual que tú estoy infinitamente más cerca del desahucio y pasar hambre que de ser Amancio Ortega.

Igual soy un idealista por pretender vivir en una sociedad donde las diferencias entre arriba y abajo sean lo más pequeñas posibles, en lugar de luchar por ampliarlas y más sabiendo que eso me deja cada vez más abajo respecto al de arriba. Cosas como la educación, sanidad o la seguridad en las calles dependen mucho de a qué lado del espectro vayas políticamente.

OnurGenc

#56 estoy seguro de que tu voto cae mucho más a la derecha del PSOE

No lo dudes. El PSOE no es un partido de derechas

Lo de la banca de los 100K no fue más que la privatización de las cajas quebradas por la burbuja inmobiliaria que no pinchó tu amigo ZP

El fondo de garantía, servía para eso cuando la SS no tenía ingresos.

Hoy la SS es deficitaria todos los años en más de 50.000 M y se pagan directamente vía PGE y nadie dice ni mú

Dinero que podría ser para "sanidad" o "educación" se gasta en comprar los votos de los jubilados mejor pagados de Europa en relación a los salarios, que son los españoles junto a los griegos

Lamentable.

Lo de los regalos a la Iglesia suelen ser bienes que no tienen un propietario asignado, pero que la iglesia gestiona, o que no están en el registro de la propiedad...

ochoceros

#57 "El PSOE no es un partido de derechas"

No lo era, pero desde que en el 74 se compró a base de talonario para ser "el PP con careta", como buena derecha se ha dedicado a defender con uñas y dientes la herencia franquista y se ha empeñado en no tocar:
- El Concordato prorrogado del franquismo.
- Los privilegios económicos de la iglesia (incluso los mejoró).
- Los Crímenes sexuales contra menores por personal de la iglesia.
- La inmatriculación de gran parte del patrimonio del país para la iglesia.
- La monarquía que nos dejó Franco.
- La judicatura que nos dejó Franco.
- El ejército que nos dejó Franco.
- Las FFCCSE que nos dejó Franco.
- Las grandes fortunas procedentes del latrocinio franquista.
- Los crímenes de guerra y de lesa humanidad del franquismo.
- Etc...

Otra cosa es que el PP y Vox estén en la ultraderecha y que por percepción el PSOE te parezca "izquierda", pero objetivamente está perfectamente situado en los valores conservadores de la derecha. Eso sí, con la careta de "izquierda" puesta usando muy poquitas cosas estéticas (divorcio, aborto, matrimonio igualitario...) y sin tocar lo gordo estructural del sistema. El PSOE de izquierdas de verdad hacía cosas como este artículo 26 de la Constitución española (compara con el PSOE de ahora): Sumar insta al Gobierno a actualizar los Acuerdos con la Santa Sede para "suprimir los privilegios" de la Iglesia/c37#c-37

Por otro lado con las pensiones tienes un cacao guapo. Hay una cosa llamada "tasa de reposición" que hace a las pensiones españolas "proporcionalmente" las más grandes de Europa, pero hay que tener en cuenta que en el resto de Europa los salarios medios hasta más que doblan al español y eso permite ahorrar a los hogares, mientras que aquí tristemente se vive al día. Ojalá tener en España una pensión media con una tasa de reposición del 50-60% del salario medio noruego/suizo/francés/alemán... pero la triste realidad es que aquí MÁS de la mitad de los jubilados "gozan" de una pensión igual o menor al salario mínimo:

https://www.seg-social.es/wps/portal/wss/internet/EstadisticasPresupuestosEstudios/Estadisticas/EST23/EST24

https://www.epdata.es/datos/pensiones-graficos-datos/20/espana/106

No cuela vender el cuento de las pensiones "millonarias", porque menos de la cuarta parte de jubilados cobran más de 2.000€/mes, y si lo hacen es porque en su día lo cotizaron.

Y si quieres más dinero para sanidad y educación, igual hay que empezar a rascar de donde toque y donde se pueda. Al currito no se lo puede exprimir más, pero a los multimillonarios se les están bonificando con el dinero de todos los impuestos como Patrimonio, Sucesiones... con el aplauso de los fachapobres pese a que dichos fachapobres ya estarían exentos de su pago en la mayoría de casos. Pero seguro que tú prefieres pagar una subida de 3 puntos del IVA como hizo M. Rajoy antes de que un cayetano pague Patrimonio por tener "media provincia".

OnurGenc

#58 no, el PSOE no es un partido de izquierdas, pero incrementa el gasto público como ninguno cada vez que gobierna, sube las pensiones mucho más que los salarios, está lleno de feminazis, sólo habla de la guerra civil y no cambia uno de los mercados laborales más rígidos de Europa.

Por cierto, no paran de hablar de la ultraderecha (española) pero cuando se trata de pactar con la ultraderecha privilegiada vasca o la racista catalana, les parece de puta madre

A ver si os aclaráis un poquito

En cuanto a las pensiones, tu forma de subir los salarios bajos españoles es inflàndoles a impuestos y cotizaciones sociales para que los pensionistas puedan tener las pensiones más altas de Europa en proporción lol lol lol

Ole vuestros cojones lol lol lol

Sois un meme, una contradicción continua

Y, desde luego, sois el problema de este país llamado España

P

#27
Es curioso como algunos argumentos pueden servir a la vez para criticar al gobierno y alabar a Madrid:
- Récord de recaudación en Madrid : como en España debido a la inflación y al empleo: https://amp.epe.es/es/activos/macroeconomia/20221106/dispara-recaudacion-impuestos-madrid-inflacion-empleo-78083244
En Madrid en concreto tienen sede las principales empresas del IBEX, las cuales llevan años de beneficios récord lo cual hace que paguen más impuestos y se recaude más. Es más, en estas empresas se pagan nóminas más altas ( en comparación con las pymes) lo cual hace que se recaude más que otras comunidades que no tienen las sedes. Además los puestos de altos funcionarios están aquí.
- Evolución de la deuda: como en España, baja en relación al PIb pero no en términos absolutos de hecho sube:
https://datosmacro.expansion.com/deuda/espana-comunidades-autonomas/madrid
Según Rallo et al España lleva muchos años quebrada por el incremento disparatado de la deuda,y Madrid?. Si Madrid recauda más porq no cancela deuda?, estos gestores sociatas del pp que sólo despilfarran…
Efectivamente Madrid recauda mucho en comparación con otras comunidades , pero si no bonificara sucesiones ni patrimonio y no bajara el IRPF de los de arriba? https://www.infolibre.es/economia/madrid-deja-ingresar-4-111-millones-ano-rebajas-impuestos-rentas-altas-via-patrimonio-sucesiones-e-irpf_1_1196855.amp.html
Tendría 4000 milloncintos muy ricos que por ejemplo ayudarían a mejorar el hospital de la Paz, el cual se cae.
Por último (perdón por la chapa),
si Madrid es la que más recauda, no cancela deuda ( la incrementa de hecho) y no gasta en sanidad pública ni en educación pública como los demás (https://www.eldiario.es/sociedad/madrid-andalucia-catalunya-murcia-cola-gasto-habitante-sanidad-servicios-sociales_1_9658136.amp.html), a qué dedica la recaudación?, sobres a amigüis quizás?
Por lo menos, si estuvieran los rojeras, dedicarían la recaudación a lo público, no?, porq dárselo a los curas para que metan mano a los chavsles … mala pinta jeje (es broma)
Saludos, sin acritud y ánimo con el calor si lo sufres

OnurGenc

#42 Tendría 4000 milloncintos muy ricos que por ejemplo ayudarían a mejorar el hospital de la Paz, el cual se cae.
Por último (perdón por la chapa),


A lo mejor recibiría menos inversión, posiblemente, y no tendría tantas empresas del Ibex como dices

Las empresas no tienen la obligación de estar en Madrid, es más, hay muchas empresas, por increíble que parezca, que no tienen sede en Madrid

P

#43
Sí, podría ser. Si atendemos a las bajadas de IRPF que ha hecho Madrid, estas se concentran en los tramos más altos, es decir, que los más afectados en las agrandes empresas son los directivos. Si por ejemplo a estos tramos se les subiera el IRPF podrían proponer mover la sede, lo cual puede pasar, pero se me haría extraño por todo el coste que generaría. En esos sueldos además, no se enterarían de la subida. De todas formas hay un ejemplo reciente que es el de Ferrovial que en teoría se movió por el riesgo país y por las ventajas fiscales, pero no le han seguido muchas la verdad.
Saludos

OnurGenc

#44 y la cantidad de empresas pequeñas y medianas que se mueven a Madrid?? Y las que no desaparecen??

Todo esto también hay que tenerlo en cuenta

P

#45 Si, totalmente.
Para mi es muy difícil sacar cifras para hacerme una idea de lo que pasa en las pymes. He intentado investigar y las cifras son muy variopintas con varianzas enormes.
Por otro lado, sabiendo cómo está el alquiler en Madrid, a las pymes le sale a cuenta moverse a Madrid?, si sigue evolucionando como está ahora le saldrá a cuenta en el futuro?. Mover la sede fiscal solo y tener al personal tele trabajando no cuenta porq no deja réditos en la ciudad (no consume, no compra etc)
Saludos

OnurGenc

#51 En general cualquier bajada de impuestos es beneficiosa para el sector productivo.

La economía que mejor funciona es la del libre mercado total y 0 impuestos, aunque obviamente yo no soy favorable a una economía de 0 impuestos

P

#25
Buenas, efectivamente en Madrid todo lo público tiene muy mala fama entre la ciudadanía por término medio. Hay distintas cifras como la inversión por habitante en educación pública o en sanidad pública donde Madrid no puede sacar pecho, esto se traduce en deterioro paulatino de lo público lo cual abunda en la mala imagen que tiene lo público entre el populacho (que diría la IDA).
En todo caso, no sé si has intentado informarte de cómo son los colegios concertados en Madrid, por aquello de la propaganda,ilustro ejemplos:
- Colegio SAN Agustín: el himno del colegio que cantan los alumnos hace referencia a la lucha por España y por la cruz (estamos hablando de el año 2024, que pasaría si el himno dijera que hay que luchar por la clase trabajadora?)
- Colegios que dependen de los propagandistas (CEU deSanchinarro por ejemplo): todo está enfocado en la interpretación de esta orden que hace del cristianismo, de hecho modifican los libros cuando no les gusta el contenido, te invito que te leas alguno ,están a un paso del creacionismo.
- Colegios para militares : estos son centros privados pero con cuotas equiparables a concertados que se sustentan con las cuotas de los militares cuyos sueldos son públicos y también con fondos públicos adicionales. Todas las mañanas juran el himno y hacen menciones continuas a la unidad territorial ( hablando obviamente de los territorios no muy españoles digamos).
Todo esto se hace en 2024, prueba a comentarle estos ejemplos a un americanos liberal por ejemplo a ver qué opina. Honestamente, hablar de adoctrinamiento en los colegios públicos cuando en los concertados se hacen cosas que rayan la difusión de “valores” preconstitucionsles es repetir el mensaje de los voceros “liberales” sin saber qué es lo que hay.
Nuevamente, te invito a que investigues colegios concertados religiosos y a ver si encuentras valores liberales o si se enseña a Karl Popper o a Habermars por ejemplo.
Saludos

OnurGenc

#40 en sanidad pública en Madrid casi la mitad de la gente tiene seguros privados, y las listas de espera son de las más bajas de España.

Es cierto que lo público tiene mala imagen, porque no tiene competencia. Cuántas auditorías pasa el estado para saber si faltan o sobran funcionarios??? Para comprobar si se derrocha dinero público??

O la única solución siempre es subir impuestos???

TE estás metiendo con la concertada más casposa.

Yo también podría decir que no me gustan los talleres de masturbación o LGTBi que se dan en colegios públicos, con claro espíritu de adoctrinamiento político

No me gusta que adoctrinen a mis hijos si les llevo a la educación pública.

P

#47 vayamos por partes como dijo Jack el destripador 😀 .

Listas de espera: en la pública creo que todos sabemos cómo está Madrid.
En la privada cada vez son mayores, Sanitas es bastante flagrante. En todo caso, es cierto que en Madrid ha penetrado mucho el seguro privado, por q será?, por el desmantelamiento paulatino de la pública. Si echamos un vistazo a las cifras, la mayor parte de seguros son de empresa, es decir, los jubilados en la mayor parte están en la pública donde el gasto es mayor. Prueba a sacar el precio para tus padres o abuelos, mi madre paga casi 200 euritos al mes y no ha tenido antecedentes graves, como tengas diabetes o hayas tenido cáncer olvídate.

Competencia: por q los seguros privados no tienen el precio de otros países? Porq hay una pública que aglutina a los mayores enfermos potenciales, los mayores.

Auditoria: qué auditoría tuvo el Zendal?, con ese sobrecoste donde yo trabajo a alguno hubieran echado. Te sorprenderías de la auditoría que tiene la res pública.

Concertada: como has puesto, la mayor parte de la concertada es De la Iglesia, hay iglesia no casposa?. El conservador de bien cristiano (Juan Manuel de Prada por ejemplo) no es liberal, los liberales son los prostestantes (Calvino: tanto tienes tanto vales).

Lgtbi: pásame textos donde se enseñe lo que dices, los desconozco. De todas formas a lo mejor somos puritanos, vemos porno a todas horas pero nos escandalizamos si enseñan educación sexual a nuestros hijos, esto otra vez no es muy liberal no?. Fuera coñas, la mejor educación sexual fue la nuestra en series Yonkis?, creo que se haga en clase no está mal. La sociedad va por delante y cada vez es más diversa y liberal en las cosas del tocar 😉 , no hay mayor paraíso de libertad que Chueca, puedes vestirte o hacer lo q quieras que nadie dice nada. Los homosexuales protestaron contra los carcas en EEUU a través de la libertad sexual (Harvey Milk), eso es liberalismo social, no sólo hay liberalismo económico. Please, no copiemos discursos y marcos culturales de los q se llaman liberales (PP, Vox, …) que son un poco mea pilas.

Gracias por la respuesta

OnurGenc

#48 en la pública creo que todos sabemos cómo está Madrid.

De media bastante mejor que el resto de España.

En todo caso, es cierto que en Madrid ha penetrado mucho el seguro privado, por q será?, por el desmantelamiento paulatino de la pública.

No, porque en MAdrid la gente tiene más pasta en general, y si tienes más pasta, vas a la privada. Siempre habrá una privada mejor que la pública, por muy buena que sea la pública

Obviamente 200 €€€ al mes es muy caro para una persona sana, la mayoría, y muy barato para alguien que está todo el día en el quirófano. Los menos

De cualquier forma la pública no me parece maravillosa para el servicio que da

La res pública no tiene ninguna auditoría seria, porque el sector público está desbordado de trabajadores y con un sueldo mucho mayor que la media.

Me da igual que la iglesia no sea casposa, mis hijos van a uno de monjas, hicieron la comunión y no han vuelto a pasar por la iglesia y nadie les ha pedido explicaciones en el colegio. El 99% de los profesores no son religiosos

vemos porno a todas horas pero nos escandalizamos si enseñan educación sexual a nuestros hijos

Yo soy bastante liberal en el ámbito sexual, pero odio que a mis hijos los reconduzcan o adoctrinen en materia sexual.

Me toca las narices que venga un desconocido a decirles que hacer tríos es normal, que es normal cambiar cada semana de pareja o estar con tres hombres y mujeres a la vez. Me toca las narices porque ese es un aspecto muy personal del individuo y cada cual debe elegir personalmente

Soy tan liberal que considero que no creo que nadie esté capacitado para decir a mis hijos lo que está bien o lo que es recomendable en materia sexual. Que elijan ellos libremente

ipanies

El regalo se lo hacen los andaluces, este tipo solo es su representante.

manuelpepito

Los andaluces tenemos está mierda porque hemos votado está mierda.

J

Nada nuevo en la derecha, los ricos robando a los pobres. Alguien tiene que mantener los ricos.

h

La derecha, como Robin Hood, pero al revés.

M

Coño, qué bien van las cosas por ahí, ¿no?

joffer

#1 si verás cuando los pobres llenemos los hostales privados tirando de robo.

sotillo

#1 Gracias andaluces, mil millones de gracias

Solinvictus

#1 yo lo dejo botando, para quien trabaja la primera dama andaluza?
Solo por si juez pa jubilarse lo quiere mirar.

oceanon3d

#1 Si: para los que más tienen. Y como las cuentas son las que son, y hay que cuadrarlas, a los más pobres (el 90%) le han tenido subido todo varias veces ... los comedores escolares, por ejemplo.

El truco del PP, con sus bajadas de impuestos, es como el timo de la estampita: te bajo cuatro euros (a los ricos muchos) y te resto en servicios públicos por valor de miles. Los mismos tontos pican en el mismo cebo una y otra vez.

areska

Están todos hasta las trancas de delincuencia. Y no pacha ná.

B

A seguir votando capitalismo, monarquía, hostelería, fiesta, religión, maltrato animal, precariedad, pobreza y subdesarrollo, con vuestros votos y con vuestras proles.