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#3:
No existe el "derecho a no vacunarse", como tampoco existe el derecho a traficar con cocaína, a conducir en contradirección por una autopista, a destrozar mobiliario urbano o el derecho a disparar a quien te caiga mal o tenga (segun tú) malas pintas. La libertad no es hacer lo que te salga de tus cojones morenos, o lo que te dicte tu ignorancia incívica, sino hacer lo que quieras mientras no perjudique ni ponga en peligro a nadie. En ese punto, ya no es ejercicio de la libertad individual, sino delito. En este caso, contra la salud pública. Y si un sanitario o un cuidador no se quiere vacunar para proteger a sus pacientes, se le puede despedir como trabajador incapaz que demuestra ser.
#15:
#5 todo derecho comporta unas obligaciones. Tienes derecho a no ducharte en un año. Y los restaurantes tienen derecho de admisión y no dejarte entrar porque apuestas.
Lo que no puedes hace es no ducharte en un año y luego exigir que te dejen entrar en los restaurantes.
Por tanto, ejercer el derecho de no ducharte durante un año, comporta la obligación de quedarte en tu casa porque los demás no tienen ninguna obligación de aguantar tu peste.
Lo que no puedes hace es no ducharte en un año y luego exigir que te dejen entrar en los restaurantes.
Por tanto, ejercer el derecho de no ducharte durante un año, comporta la obligación de quedarte en tu casa porque los demás no tienen ninguna obligación de aguantar tu peste.
#18:
Tampoco existe una ley que te obligue a lavarte las manos, pero si eres camarero o cocinero existe unanormativa que te obliga a ello o estas despedido. Igualmente un cirujano esta obligado a utilizar mascarilla para realizar una operacion.
O acaso si te opera un cirujano sin mascarilla y por ello cojes una infeccion, ¿no demandarias a dicho cirujano?
O acaso si te opera un cirujano sin mascarilla y por ello cojes una infeccion, ¿no demandarias a dicho cirujano?
#19:
Ellos tienen el mismo derecho a no vacunarse, como lo tienen los de arriba para despedirlos.
Un sanitario que no se vacuna demuestra que o no tiene idea de cómo funciona esta enfermedad y las vacunas (de modo que es un sanitario de mierda), o se la trae floja lo que les pueda pasar a sus clientes (de modo que es un sanitario de mierda).
Sea como sea, es un sanitario de mierda, y en base a eso su despido debería estar más que justificado.
Un sanitario que no se vacuna demuestra que o no tiene idea de cómo funciona esta enfermedad y las vacunas (de modo que es un sanitario de mierda), o se la trae floja lo que les pueda pasar a sus clientes (de modo que es un sanitario de mierda).
Sea como sea, es un sanitario de mierda, y en base a eso su despido debería estar más que justificado.
#1:
Bueno, si un centro permite a sus trabajadores no estan vacunados, y se infectan y acaba habiendo consecuencias, los familiares deberían poder denunciar ahí centro como responsable civil subsidiario
#13:
#12 entonces, el argumento ese de que estar vacunado no ayuda a que el virus no se expanda es una falacia como una rotonda de grande.
Todo el que esté en contacto con grupos de riesgo debe este vacunado para evitar (en lo posible) que se contagien (aunque el grupo de riesgo este vacunado, se pueden contagiar y morir, por eso son de riesgo)
Todo el que esté en contacto con grupos de riesgo debe este vacunado para evitar (en lo posible) que se contagien (aunque el grupo de riesgo este vacunado, se pueden contagiar y morir, por eso son de riesgo)
Comentarios
No existe el "derecho a no vacunarse", como tampoco existe el derecho a traficar con cocaína, a conducir en contradirección por una autopista, a destrozar mobiliario urbano o el derecho a disparar a quien te caiga mal o tenga (segun tú) malas pintas. La libertad no es hacer lo que te salga de tus cojones morenos, o lo que te dicte tu ignorancia incívica, sino hacer lo que quieras mientras no perjudique ni ponga en peligro a nadie. En ese punto, ya no es ejercicio de la libertad individual, sino delito. En este caso, contra la salud pública. Y si un sanitario o un cuidador no se quiere vacunar para proteger a sus pacientes, se le puede despedir como trabajador incapaz que demuestra ser.
#3 Sí existe. Existe el derecho a negarse a un tratamiento médico, y una vacunación lo es. Ese derecho está garantizado por Ley y forma parte de los Derechos del Paciente.
Hay que informarse mejor.
#5 todo derecho comporta unas obligaciones. Tienes derecho a no ducharte en un año. Y los restaurantes tienen derecho de admisión y no dejarte entrar porque apuestas.
Lo que no puedes hace es no ducharte en un año y luego exigir que te dejen entrar en los restaurantes.
Por tanto, ejercer el derecho de no ducharte durante un año, comporta la obligación de quedarte en tu casa porque los demás no tienen ninguna obligación de aguantar tu peste.
#5 No es un tratamiento. Es prevención y no te afecta sólo a ti, sino también a los demás. Recuerda que ya existen además otras vacunas obligatorias.
#24 En España las vacunas no son obligatorias.
#3 para todo lo que mencionas hay leyes que te impiden hacer esas cosas sin consecuencias legales, no existe ninguna ley que te obligue a vacunarte, por lo tanto no existe el derecho a no vacunarte pero existe el derecho a hacer lo que te de la gana con tu vida mientras no haya una ley en contra que en el caso de las vacunas, es España, no la hay.
#3 Hombre, de momento, no querer vacunarse no es ilegal.
#3 La libertad de los anti-vacunas acaba donde empieza el sistema inmunológico de los demás.
Debería ser obligatoria y punto... y si si tiene "chis satánicos" y la humanidad se va al carajo ¿Qué van a hacer estos retrasados?....solo serán comida para el de zombies.
#33 #3 lo de los derechos humanos ya lo dejamos para otro dia si eso...
El presidente de Filipinas amenaza con encarcelar a quien rechace la vacuna/c1#c-1
#33 Mi libertad acaba donde te salga a ti de los huevos.
#3 Traficar con cocaína, conducir en contradirección, destrozar mobiliario urbano o disparar a alguien son delitos recogidos en el código penal.
Vacunarse NO es obligatorio y por lo tanto no es un delito contra la salud pública.
Parece que os cuesta un poquito entender esto.
Bueno, si un centro permite a sus trabajadores no estan vacunados, y se infectan y acaba habiendo consecuencias, los familiares deberían poder denunciar ahí centro como responsable civil subsidiario
#1 si no es obligatorio, qué denuncia va a haber?
#1 Un vacunado también puede infectar. La vacuna no sustituye las medidas de prevención.
Por eso, en realidad no hay ni debate.
#4 pero estar vacunado disminuye la probabilidad de contagiar a otros?
#4 #6 Es que al final parece todo absurdo. Si los ancianos están vacunados ya están protegidos y como decís, estar vacunado no impide contagiar.
#9 no, los ancianos aún vacunados siguen muriendo.
Esto no es un tema binario, si no de aumento o reducción de probabilidades.
#9 Estar vacunado no implica estar protegido con estas vacunas y menos con ancianos con sistema inmunitario cascado. Pero sí menos desprotegidos. Estar vacunados no impide contagiar pero reduce la capacidad de contagiar
#6 En un 85% con la AstraZeneca. Las otras no lo sé.
#12 entonces, el argumento ese de que estar vacunado no ayuda a que el virus no se expanda es una falacia como una rotonda de grande.
Todo el que esté en contacto con grupos de riesgo debe este vacunado para evitar (en lo posible) que se contagien (aunque el grupo de riesgo este vacunado, se pueden contagiar y morir, por eso son de riesgo)
#13 Estoy de acuerdo. Soy muy poco tolerante con la idiotez del movimiento antivacunas. Si no queiren vacunarse, vale, pero que se larguen a una isla desierta y no nos jodan a los que sí nos vacunamos por proteger al resto.
#17 Y por que no os vais los vacuandos a una isla desierta? Teneís derecho a violar los derechos humanos y echar la gente ahora?
#43 Mira chato (o chata o chate o chati), cuando tu derecho a hacer el gamba, ya sea fumar, conducir en sentido contrario, o no vacunarte pone en riesgo la vida de otros, sois vosotros los que tenéis que alejaros del resto. Te aseguro que por mi parte he puesto todo lo que está de mi mano para no contagiar a nadie ni saturar la sanidad (vacunarme, mascarillas, comportamiento prudente).
Libertad, toda la que quieras, pero la parte de responsabilidad va implícita y parece que esta no la quieren entender muchos.
#43 Porque los que atentan contra los demás son los que no se quieren vacunar por egoísmo propio. Es decir que si no se quieren vacunar tampoco van a respetar medidas de protección ¿por qué?
#65 Eso lo has decidido tu por todos los no vacunados? También hay vacunados que se creen que pueden no respetar las medidas de protección por que creen que están protegidos.
Según tu analogía yo podría decir lo mismo de los vacunados.
Algo así:
"Porque los que atentan contra los demás son los que se quieren vacunar por egoísmo propio. Es decir que si se quieren vacunar luego no van a respetar medidas de protección ¿por qué? "
#70 NO. Pero quien no se quiere vacunar no porque tenga problemas sino porque no le da la gana, responsabilidad no va a ser lo suyo
COrrecto pero una cosa no quita la otra
Claro que no. Es absurdo lo que razonas.
Es como decir que quien va por el sentido opuesto de la circulación en la autopista es un insensato y tu decir que con la misma lógica puedes decir que quien va por el carril correcto ha de ser un insensato por analogía
Aquí no hay analogía que valga y tu razonamiento es una solemne idiotez a todas luces
A ver si lo revisas
#6 Sí. No evita el contagio completamente, pero reduce bastante la probabilidad.
#6 Sí. Pero estas vacunas son como son contra la espícula del coronavirus y contra nada más.
Invito a escuchar esto:
#4 un vacunado ha hecho todo lo que está en su mano, y por tanto no se le puede achacar ninguna responsabilidad.
Un no vacunado, en tanto que ha sido su propia decisión, adquiere la responsabilidad de lo que le pueda pasar a la gente que tenga a su alrededor.
#8 Manzanas traigo.
#10 NO son manzanas traigo. Es realmente la cuestión lo que dice #8
la vacunación es responsabilidad con los demás y sí hay reducción del contagio, y de daños...
#8 Adquiere qué responsabilidad? En qué ley pone eso, que me lo he perdido?
#37 Si vas por la autopista en sentido contrario lo que pase es culpa tuya . Si vas en sentido correcto puede ser un accidente y en sentido contrario podría ser un accidente. Pero ir en sentido contrario ya muestra una temeridad y desprecio al daño que se pueda cometer o haber
#67 Patatas traigo, lo que tú digas, pero qué ley?
#77 No he dicho nada de leyes. En España la vacunación es libre. Pero por ejemplo poner leyes que no permitan acceder en residencias de ancianos a visitar sin estar vacunado o no permitir entrar el crio en el colegio sin estar vacunado más adelante. No se ordena vacunar pero se acaba obligando vacunar
#79 Ok, no se por qué me das la chapa con algo que no me interesa, gracias.
#8 Un vacunado puede tener una actitud irresponsable y por lo tanto tendría responsabilidad igual que cualquiera.
#38 #19 Si no es obligatorio por ley ni está recogido en el plan de prevención de la empresa, no se puede despedir por ese motivo. Y conozco a un par de excelentes médicos que no están vacunados, sus motivos tendrán.
#57
Pues tan excelentes no serán ...
#60 Porque tú lo digas ...
#61
Exacto, se como funcionan las vacunas, sus pros y sus contras .
Si ellos no se vacunan, es que tan excelentes no son.
#69 Ya que sabes tanto, ¿Cuáles son los contras?
#38 Alguien que respeta el sentido del carril de la autopista puede tener una actitud irresponsable. Alguien que se mete en sentido contrario en la autopísta tiene necesariamente una actitud irresponsable, aunque lo que suceda no lo haya causado directamente él y haya sido pura casualidad.
#4 Estoy harto de manipulación y mentiras. Está científicamente demostrado que en la variante alfa, la transmisión del virus de las personas vacunadas es mucho menor. Incluso en la variante Delta queda demostrado que aunque la carga vírica sea similar que en los no vacunados, el periodo de tiempo de transmisión es mucho más corto, reduciéndose considerablemente. Así que ya basta de manipulación y de bulos.
#4 claro que puede infectar pero no es lo mismo que haya montón de gente junta con algo de carga viral diseminada que muchísima más carga viral en el mismo ambiente. Puede pero no tanto ni tanto tiempo...
Y las medidas de prevención con estas vacunas se han de continuar utilizando
Tampoco existe una ley que te obligue a lavarte las manos, pero si eres camarero o cocinero existe unanormativa que te obliga a ello o estas despedido. Igualmente un cirujano esta obligado a utilizar mascarilla para realizar una operacion.
O acaso si te opera un cirujano sin mascarilla y por ello cojes una infeccion, ¿no demandarias a dicho cirujano?
#18 exacto
#18 Bueno, es que lavarse las manos no es un tratamiento médico, y sobre esto hay legislación específica. Pero muy bien en analogías, brillante.
#18 pero si hay una ley que te obliga a usar casco en una moto. Y nadie se queja incluso cuando no afecta a nadie más.
Ellos tienen el mismo derecho a no vacunarse, como lo tienen los de arriba para despedirlos.
Un sanitario que no se vacuna demuestra que o no tiene idea de cómo funciona esta enfermedad y las vacunas (de modo que es un sanitario de mierda), o se la trae floja lo que les pueda pasar a sus clientes (de modo que es un sanitario de mierda).
Sea como sea, es un sanitario de mierda, y en base a eso su despido debería estar más que justificado.
Me imagino que la salud de otros (si se determina a nivel legal que hay un riesgo evidente y de cierto grado) prevalece sobre una decisión personal.
De hecho quien tenga a un familiar en una residencia terminará exigiendo saber si hay trabajadores no vacunados. A partir de ahí pueden pasar dos cosas: que se lleven a sus familiares a otras residencias con el 100% de trabajadores vacunados o harán presión para que esas personas no trabajen allí.
En cualquier caso está claro que se esperará en el futuro que una residencia sea "covid free" y lo otro será perder "clientes".
#7 claro, como si el mercado de las residencias fuera tan amplio y sobrarán tantas plazas... En mi provincia las plazas escasean, y más aún si son residencias mínima ente decentes
#54 no he dicho nada de si hay muchas o pocas, he dicho lo que creo que es posible que piense el "cliente" de esos centros.
Eso sí, en base a la información que proporcionas es fácil predecir cuál va a ser el destino de esos trabajadores.
Lo que esta pasando es que hay muy poca meditación, muy poca filosofía y mucho subnormal llevando la libertad hasta limites que solo ayudan a acabar con ella sin siquiera valorar la naturaleza de esta libertad y que bien hace a la sociedad. Que hemos llegado al punto de que es más aceptable que se maten personas por contagiarles covid porque hay que aguantar la "libertad" a ir sin mascarilla de los de siempre.
De hecho, por si fuera poco absurdo, estamos viendo agresiones graves al personal que se atreve a decirles que se pongan mascarillas. Nosotros tenemos que aguantar su "libertad" pero ellos no pueden tolerar la nuestra para decirles 4 cosas.
#16 Tómate una tila y haz deporte, sudar el odio un poquito va bien.
#26 Ya llegó el primer llorón. Me da a mi que el que va a tener que hacer eso eres tu... Las verdades han dolido tanto que, salvo rabiar, otra cosa no puedes hacer/decir. Y por que estamos en Internet, por que seguro que agredirme es lo primero que harías. Lo gracioso es que lo he dicho con una apatía acojonante, con lo cual se refuerza el principio de proyección tan típico en ustedes.
#30 Jaja... vaya apatía más rara. Yo sólo te he dado un consejo de lo más profundo de mi corazón, miamol. Lo tomas o lo dejas, no pasa nada. Besis.
#31
Claro. Vete y tomate la tila, te hace falta.
#30 Has editado el comentario para insultarme más! Se confirma que estás lleno de odio, amigo. Vas muy mal. 2 tilas.
Parece obvio que tienen derecho a no vacunarse, pero vistos los problemas de efectividad de las vacunas actuales, parece obvio también que no tienen derecho a poner en riesgo la salud de las personas a las que cuidan. Por tanto no deberían poder trabajar en contacto con personas de riesgo. Y cualquier viejito es de riesgo.
Las vacunas tienen bastantes problemas, distan de ser perfectas, pero mitigan los riesgos.
#14 O sea que como las vacunas tienen problemas de efectividad, habría que obligar a vacunarse? Joder, vaya lío!
#23 si, estadística y matemáticamente, con una vacuna que no es 100% efectiva, la mejor forma de alcanzar la máxima efectividad posible es vacunar a la máxima cantidad de gente.
Si haces números verás que es así
#27 Entiendo... cuanto menos efectiva, más necesidad de vacunar al 100%. Gracias, se me acaba de ocurrir un negocio redondo!
#29 si, si una sola dosis fuera 100% efectiva no harían falta dos dosis, o tres...
Si es adrede o si es porque es lo mejor que se ha podido conseguir hasta el momento ya se lo dejo a los conspiranoicos
#44 Claro que sí, eso es. Y lo de toda la vida de hacer una Fase 3 decente antes de inyectar en población masivamente, para garantizar la seguridad y la eficacia, también se lo vamos a dejar a los conspiranoicos.
#23 Como las vacunas no pueden asegurar que no van a morir los viejos a su cuidado lo más seguro es que el que quiera trabajar con viejos se vacune también.
Solo hay lío si hay falta de capacidad.
No puedes tener un ordenamiento jurídico donde solo se respeten las convicciones éticas y morales de quien interese.
#41 Cierto, cierto es.
¿Y cual es exactamente el bulo?
Iba para #_45 que me responde y acto seguido me pone en ignore para que no pueda replicar. Seguramente una mente dialogante y con ganas de aprender.
Es curiososo, y yo en mi empresa, obligado a hacer un reconocimiento médico anual (sí, mi empresa alega obligatoriedad por razones de seguridad), reconocimiento que, todos los años, me genera ansiedad por mi hipocondría.
#76 Las vacunas existen desde antes que el cinturón.
Y en particular la del coronavirus ha sido aplicada a miles de millones de personas en el mundo y ha demostrado claramente su eficacia.
Nada, estaba divagando sobre como deben de procesar y adaptarse las neuronas. Na
¿Y mi derecho a conducir a 300 km/H en autovía?
#36 Lo tienes que ejercer en la Autobahnen.
#40 No en toda, y con unas sanciones mucho más elevadas que las españolas si incumples las normas.
No es la libertad que gusta a algunos
¿Y dónde está el derecho a no usar cinturón de seguridad en el coche?
¿Y el derecho a no llevar casco en la moto?
#50 No existen, son delitos.
#58 Y si no tengo libertad para arriesgar la vida yendo sin cinturón, ¿por qué iba a tener derecho a poner mi vida y la de otros en riesgo no vacunándome?
#71 Si pones la vida de otros en riesgo es porque eres un irresponsable y no cumples las normas, da igual que te hayas vacunado o no.
No ponerte el cinturón es como no ponerte la mascarilla en un transporte público.
#73 ¿Y la vacuna en qué se diferencia del cinturón?
#75 En que el cinturón ha evolucionado y demostrado su eficacia durante más de medio siglo y la vacuna no lleva ni medio año.