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#12:
#6 Estos niños estaban en un centro de acogida, de donde se fugaron y se fueron a vivir a un parque. En este parque los niños denuncian que la policía les quitaba las mantas que usaban para calentarse por la noche (por las noches ahora en Madrid hace un frío de cojones). De allí una asociación los lleva a un piso de acogida en Rivas. La Comunidad de Madrid reclamó su tutela, llegando a amenazar con acusar de secuestro a cualquier persona que les diera acogida. Los manda al centro de donde ya se habían fugado, se vuelven a vivir a un parque y al final se fugan. Todo muy correcto, sí.
#10:
Si en las noticias del Ayuntamiento siempre personalizan en Manuela Carmena... ¿Por que en esta noticia no dicen que "Han desaparecido un grupo de niños tutelados por Cristina Cifusntes y que dormían a la intemperie"?
¿Me he perdido algo en el "curso de Manipulación Periodística"?
¿Me he perdido algo en el "curso de Manipulación Periodística"?
#21:
#17 Resumo, que creo que no has entendido bien lo que quería decir. Estaban en Rivas, no tenían problemas y estaban a gusto. La Comunidad de Madrid reclama su tutela por las bravas, para luego volver a desatenderlos. ¿De dónde sacas que son conflictivos? ¿Cuál es tu alternativa, meterles en la cárcel?
#118:
#100 Les han dado las mismas facilidades que a los españoles: los han acogido en un orfanato, les facilitan educación y sanidad gratuita e, incluso, les han puesto un pisito para que vivan a su aire. Y no les gusta e insisten en escaparse. ¿Por qué seguir derrochando recursos en ellos? Que los devuelvan a su país y que se las apañen por su cuenta. Qué puta manía tenéis de intentar convertir Europa en la niñera del mundo.
#6:
#3 Si los retienen a la fuerza en una institución ¡Fascismo!
Si se escapan y se van solitos a vivir a la calle ¡Fascismo!
Si desaparecen por haberse ido a otra zona de Madrid, otra ciudad o tal vez otro país ¡Fascismo!
Si la policía los encuentra y los tiene que llevar de nuevo a la fuerza ¡Fascismo!
Fascismo, fascismo, fascismo, fascismo...¡Ah, y neoliberalismo!
Si se escapan y se van solitos a vivir a la calle ¡Fascismo!
Si desaparecen por haberse ido a otra zona de Madrid, otra ciudad o tal vez otro país ¡Fascismo!
Si la policía los encuentra y los tiene que llevar de nuevo a la fuerza ¡Fascismo!
Fascismo, fascismo, fascismo, fascismo...¡Ah, y neoliberalismo!
#13:
#6 Yo también se jugar a eso .
Si a cargo del departamento de menores de la comunidad de madrid, hay un grupo de chavales tutelados que viven en un parque... Dejadez de funciones
Si esos chavales además han desaparecido del mapa sin que el departamento haya movido un dedo... Dejadez de funciones
Si te quejas de la dejadez de funciones... rojo coletario podemita, vete a Cuba.
Si a cargo del departamento de menores de la comunidad de madrid, hay un grupo de chavales tutelados que viven en un parque... Dejadez de funciones
Si esos chavales además han desaparecido del mapa sin que el departamento haya movido un dedo... Dejadez de funciones
Si te quejas de la dejadez de funciones... rojo coletario podemita, vete a Cuba.
#108:
#25 Yo a tu argumento lo llamaría simplificación sesgada. Si las cosas fueran tan fáciles, ya estarían solucionadas, fin del problema. Es más, nunca habría habido problemas.
¿Cómo llamarías tú a los alemanes del este que querían saltar el muro de Berlín si ya tenían educación gratuita, sanidad y ayudas a la vivienda; con su médico y su profesor pagados entre todos los alemanes?
En fin, no pretendo que contestes porque la pregunta que he hecho es una tontería infantil y sesgada. Lo que pretendo dejar claro es que las cosas son muy complicadas y que antes de lanzar juicios al vuelo habría que saber por qué estos chicos no se adaptan a las normas del centro, por qué prefieren dormir en cartones (ahora mismo estamos alcanzando 3º bajo cero en Madrid por la noche) y esnifar pegamento antes que ir a un centro público a que les den de comer.
Ha habido agrupaciones del barrio de Hortaleza que han denunciado esto hace tiempo y les han prestado ayuda y que han hecho por ellos igual o más que la administración pública, que no ha sabido cumplir con su OBLIGACIÓN (sí, obligación, como la nuestra de ir a nuestro trabajo todos los días aunque no nos apetezca una mierda). No creo que sea tan difícil entender que si unos chavales menores de edad (por muy moros, por muy sucios, por muy violentos, por muy rebeldes y por muy marginales que sean siguen siendo menores) están tutelados por la comunidad y esa tutela no funciona, es que alguien ha hecho algo mal.
¿Cómo llamarías tú a los alemanes del este que querían saltar el muro de Berlín si ya tenían educación gratuita, sanidad y ayudas a la vivienda; con su médico y su profesor pagados entre todos los alemanes?
En fin, no pretendo que contestes porque la pregunta que he hecho es una tontería infantil y sesgada. Lo que pretendo dejar claro es que las cosas son muy complicadas y que antes de lanzar juicios al vuelo habría que saber por qué estos chicos no se adaptan a las normas del centro, por qué prefieren dormir en cartones (ahora mismo estamos alcanzando 3º bajo cero en Madrid por la noche) y esnifar pegamento antes que ir a un centro público a que les den de comer.
Ha habido agrupaciones del barrio de Hortaleza que han denunciado esto hace tiempo y les han prestado ayuda y que han hecho por ellos igual o más que la administración pública, que no ha sabido cumplir con su OBLIGACIÓN (sí, obligación, como la nuestra de ir a nuestro trabajo todos los días aunque no nos apetezca una mierda). No creo que sea tan difícil entender que si unos chavales menores de edad (por muy moros, por muy sucios, por muy violentos, por muy rebeldes y por muy marginales que sean siguen siendo menores) están tutelados por la comunidad y esa tutela no funciona, es que alguien ha hecho algo mal.
#141:
#21 Desde el Gobierno regional han reconocido que el acogimiento en el piso de Mundo Justo era "humanamente" la mejor solución, pero han asegurado que no encontraron un encaje legal para la medida. Desde la Consejería de políticas sociales han asegurado que se tomó esta decisión "muy a pesar suyo", pero que tuvo que hacerse porque Mundo Justo no tiene proyecto educativo
http://cadenaser.com/emisora/2016/12/26/radio_madrid/1482755726_405239.html
http://cadenaser.com/emisora/2016/12/26/radio_madrid/1482755726_405239.html
#3:
Da gusto lo bien que los tutelan!
#83:
#62 Habla con asistentes sociales o educadores sociales que trabajen directamente en ambientes como carceles, niños de la calle o gente similar. Todos ya han pérdido la inocencia que tenían al hacer la carrera y ya aceptan que no se puede ayudar a quien no se deja.
En mi entorno conozco a dos amigas que trabajan en centros de adolescentes y ya el método es ayudar sólo a quien ves que aún puedes hacer algo. El grupo mayoritario ya es gente que en los expedientes consta como "poco social" y la orden es no perder tiempo y si desaparecen tampoco dejarse la piel buscandolo porque el grupo responde mejor sin esa persona contaminante ya que te puede alborotar a los que si tienen esperanzas.
Realmente el trabajo con los conflictivos es intentar que coman, que tengan acceso a una cama pero poco más, interiormente se acepta que mientras no está en el centro mejor trabajan con los niños menos rebeldes y más posibilidades de encarrilarlos y cambiarles el xip.
En mi entorno conozco a dos amigas que trabajan en centros de adolescentes y ya el método es ayudar sólo a quien ves que aún puedes hacer algo. El grupo mayoritario ya es gente que en los expedientes consta como "poco social" y la orden es no perder tiempo y si desaparecen tampoco dejarse la piel buscandolo porque el grupo responde mejor sin esa persona contaminante ya que te puede alborotar a los que si tienen esperanzas.
Realmente el trabajo con los conflictivos es intentar que coman, que tengan acceso a una cama pero poco más, interiormente se acepta que mientras no está en el centro mejor trabajan con los niños menos rebeldes y más posibilidades de encarrilarlos y cambiarles el xip.
#92:
#86 Siento decirte que en cárceles o centros la cosa funciona así. Conforme montan los grupos y los internos interactuan ven quien tiene esperanzas y quien no, y su misión es luchar por los que si. Estamos hablando de personas con una educación nula, que desde que tienen uso de razón han convivido con drogas, violencia, robos ... y que es muy complicado hacerles cambiar su modo de percibir el mundo. Muchos de estos niños han hecho lo que les ha dado la gana desde que tienen uso de razón, asi que en un centro donde tienen que acatar unas normas no estan a gusto. A parte luego suelen ser conflictivos y hacen peligroso el trabajo de los profesionales a parte que pueden ser una mala influencia para otros niños que todavía no estan del todo perdidos y tienen posibilidades.
#80:
#61 ¿Racismo?¿Sabes que no se debe insultar en Menéame y tú no paras de hacerlo? Por encima tienes problemas de comprensión lectora al ver racismo donde no lo hay. El racismo implica el rechazo y la discriminación en función de la raza de una persona. ¿Son los marroquíes una raza?¿He mentado para algo aspectos físicos de un colectivo? A lo sumo sería xenofobia pero tampoco lo es ya que no implica un rechazo por ser extranjeros o marroquíes. Como mucho una queja por nuestra política con los menores procedentes de otros países y por la política de abandono de su gobierno, el verdadero responsable. ¿O también te parece mal que me queje de que mi gobierno se haga cargo de los problemas de otros gobiernos y no les exija que cumplan sus responsabilidades para con sus ciudadanos y que otros gobiernos como el de Mohamed VI se desentiendan?
#14:
#11 ¿Estupidez? Me he limitado a usar el argumentario que viene usando la izquierda y los del negocio de las subvenciones de las oenegés sobre este tema en concreto. No es de mi cosecha. No soy yo el que dice una cosa y la contraria, el que justifica que los niños se escapen del centro que los tutela y se queja después que vivan en la calle y finalmente de que desaparezcan. Las quejas a los mermados de la izquierda neurótica que padecemos...
Comentarios
#6 Estos niños estaban en un centro de acogida, de donde se fugaron y se fueron a vivir a un parque. En este parque los niños denuncian que la policía les quitaba las mantas que usaban para calentarse por la noche (por las noches ahora en Madrid hace un frío de cojones). De allí una asociación los lleva a un piso de acogida en Rivas. La Comunidad de Madrid reclamó su tutela, llegando a amenazar con acusar de secuestro a cualquier persona que les diera acogida. Los manda al centro de donde ya se habían fugado, se vuelven a vivir a un parque y al final se fugan. Todo muy correcto, sí.
#12 Tu descripción es la más acertada y la que mejor demuestra que no voy desencaminado. Gracias.
Así que las administraciones tiene que lidiar con unos chavales conflictivos que han estado creando problemas a los vecinos y que se empeñan en fugarse una y otra vez en vez de quedarse en su centro viviendo allí y estudiando.
Los que han justificado que se fuguen, se quejan de que vivan fuera y ahora desaparezcan, ¿qué quieren?¿Qué les pongan un pisito y una paguita a cada uno para que vivan fuera del centro?
#17 Resumo, que creo que no has entendido bien lo que quería decir. Estaban en Rivas, no tenían problemas y estaban a gusto. La Comunidad de Madrid reclama su tutela por las bravas, para luego volver a desatenderlos. ¿De dónde sacas que son conflictivos? ¿Cuál es tu alternativa, meterles en la cárcel?
#21 No te esfuerces. No vale la pena.
#21 Personalmente, antes los ingreso en la cárcel que dejarlos desatendidos en la calle. Son menores y no pueden vagabundear. Si mañana matan a uno que dormía en un parque, ¿tú aceptarás que el chico podía estar allí porque "no tenía problemas y estaba a gusto"?
#58 No, donde parece ser que no tenían problemas era en el piso de acogida en Rivas. Oí una entrevista en la SER a la presidenta de la asociación que los acogió que la verdad es que daba una impotencia horrible. Yo supongo que, como todo el mundo, ella ve las cosas desde su punto de vista, pero hay que decir que la solución de la Comunidad no creo que sea buena desde ningún punto de vista.
#58 como hicieron con el Vaquilla, por ejemplo, y salió genial. Volvamos a la política franquista de meter a menores en la cárcel. ¡Gran idea!
#21 "¿Cuál es tu alternativa, meterles en la cárcel?" ¿Y qué tal mandarlos a su país con su familia?
#21 Desde el Gobierno regional han reconocido que el acogimiento en el piso de Mundo Justo era "humanamente" la mejor solución, pero han asegurado que no encontraron un encaje legal para la medida. Desde la Consejería de políticas sociales han asegurado que se tomó esta decisión "muy a pesar suyo", pero que tuvo que hacerse porque Mundo Justo no tiene proyecto educativo
http://cadenaser.com/emisora/2016/12/26/radio_madrid/1482755726_405239.html
#20 Pero, ¿vas a contestar a #21? o ¿vas a seguir troleando?
#21 El tutor legal es la Comunidad de Madrid, ellos son menores. Si no les gusta, que pidan la emancipación.
El problema es que con la emancipación, lo mismo pierden los derechos para quedarse.
Típico caso de estar a la teta y a la sopa.
#14 Esa que solo existe en tu cerebro descojonado.
#17 ¿Ahí has cambiado al argumento fachimonguer? Porque ese te sale bastante mejor.
#17 "Así que las administraciones tiene que lidiar con unos chavales conflictivos"
Sí... Si ya ni siquiera hace eso, apaga y vámonos.
#17 Qué bonito y fácil es cuándo papá y mamá te lo han dado todo, y qué terrible tu nivel de egoísmo y falta de empatía. Ojalá nunca acabes en la calle pero desde luego entenderías mejor estas cosas.
#12
después los 'buenos' diremos que malos son los 'malos' sin pensar que podemos estar generando 'malos'.
La historia de los asesinos de 'Charle Hedbo'
http://www.pressreader.com/spain/la-vanguardia/20150312/283527974288845/TextView
#12 La gestión de ese centro de acogida debe ser la polla si unos niños son capaces de fugarse varias veces de él. Otra historia es el por qué de esas fugas, no sería nada raro que recibieran palizas o violaciones. A estos sitios es adonde acuden los pederastas con dinero.
Si en las noticias del Ayuntamiento siempre personalizan en Manuela Carmena... ¿Por que en esta noticia no dicen que "Han desaparecido un grupo de niños tutelados por Cristina Cifusntes y que dormían a la intemperie"?
¿Me he perdido algo en el "curso de Manipulación Periodística"?
Da gusto lo bien que los tutelan!
#3 Si los retienen a la fuerza en una institución ¡Fascismo!
Si se escapan y se van solitos a vivir a la calle ¡Fascismo!
Si desaparecen por haberse ido a otra zona de Madrid, otra ciudad o tal vez otro país ¡Fascismo!
Si la policía los encuentra y los tiene que llevar de nuevo a la fuerza ¡Fascismo!
Fascismo, fascismo, fascismo, fascismo...¡Ah, y neoliberalismo!
#6 estupidez al iwal que tu comentario.
#11 ¿Estupidez? Me he limitado a usar el argumentario que viene usando la izquierda y los del negocio de las subvenciones de las oenegés sobre este tema en concreto. No es de mi cosecha. No soy yo el que dice una cosa y la contraria, el que justifica que los niños se escapen del centro que los tutela y se queja después que vivan en la calle y finalmente de que desaparezcan. Las quejas a los mermados de la izquierda neurótica que padecemos...
#14 yo me e limitado a utilizar la logica para desmontar tu comentario. Y esa logica q duces qa esen de izquierdas, el de la derecha cual es?
Que vienen los comunistas!!!!
Todo lo que no sea lo mio es malo!!!!
Y un largo etcetera...asi que si vienes a dar lecciones, aplicatelas tu y deja las estupideces al pp.
Que son expertos.
#22 La lógica de los que defienden cosas ilógicas, protestan por todo y no saben lo que quieren. Como en este caso sin ir más lejos. Como he dicho antes, los que defendían que se fugaran y que no se puede retener a los chavales como si fuera una cárcel quejándose de que la comunidad que los tutele dejen que estén en la calle, cuando la alternativa es llevarlos a la fuerza si no quieren y volvemos al punto número uno de no retenerlos a la fuerza.
De verdad, de psiquiátrico...
#27 en serioel creeis que el mundo lo mejoran gente que no protesta y se queda en su casa sin hacer nada. Sigues estando equivocado y solo tu puedes verlo sino quieres hacerlo es cosa tuya.
Crees que galileo se quejo contra too el clero por quejarse, o servet?
Se quejaron y al final.tenian razon.si quieres ser una oveja mas, adelante pero no te metas con las personas que queremos mejorar, que sin nosotros aun edtariamos en cuevas.
#51 Un matiz. Galileo no se quejo contra el clero. De hecho su hija era monja. Galileo expuso varias argumentaciones heliocéntricas que chocaban con un geocentrismo defendido por la iglesia (sustentando en la autoridad de Aristóteles esencialmente). Era un pleito científico que por una frase de la biblia entró en terreno teológico. Galileo en absoluto protesto contra la iglesia nada. Fue defensor del heliocentrismo (posición científica NO POLITICA).
Servet es otro rollo porque se metió en asunto teológicos (le mataron los calvinistas, pero vamos quien le hubiera enganchado le hubiera matado)
#59 hombre no se quejosi abiertamente xq lo hubieran matado. Pero la iglesia lo, persiguio hasta...
#72 No. Galileo no es el caso. De hecho tenía amistad con el Papa. Galileo jamás se enfrento a la iglesia ni como institución ni dudo de su autoridad.
Servet sí. Con la católica y con todas las demás (Lutero le odiaba, Calvino lo mismo y de hecho fueron calvinistas los que le enjuician y queman, la iglesia católica le hubiera matado igual).
Son dos casos muy distintos. Servet si se enfrenta a las autoridades eclesiásticas y su muerte es el nacimiento en Europa de la libertad de conciencia (primero en Francia). Galileo es un fiel católico en todo momento (y de hecho es por lo que la iglesia le pide/exige rectificación. Si llega a cuestionar su autoridad no hubiera bastado con una rectificación pública).
#87 gracias por la aclaracion. Pero la cuestion es que si no se lucha (quejarse) nunca se gana nada. Si nos quedamos sentados al final sermos ovejas sin cerebro.
Y yoesos me niego a serla un persona sin ideales ni principios.
#95 En el tema de quejarse, luchar, ovejas, ganar ... no entro. Mi matiz era de otro tema.
#59 Para la Iglesia (tm) históricamente todas las posiciones e incluso pruebas científicas SON políticas.
#51 ¿Mejorar lo qué? Queréis que no estén en la calle y que estén en el centro (algunos ni eso) pero eso sí, que no estén a la fuerza.
Para cambiar algo hay que tener como mínimo un objetivo claro y no pedir una cosa y la contraria...
#64 me edtas defieniendo el curso politico de españa desde franco en adelante.
#67 A ver, en este caso concreto,¿quépropones?. Dilo directamente y no te vayas por los cerros de Úbeda.
#88 te quedas sin argumentos. Y me pides mi opinion, da tu ejemplo.
#90 Creo que es al revés, #64 te está dando a elegir entre lo que parecen ser las dos únicas opciones disponibles. Y te está pidiendo sugerencias sobre cómo proceder con estos niños, si ninguna de las opciones es la buena.
#64 Soy pragmática: "lo bueno", en este caso, es lo que funcione. Encerrar no funciona, el desamparo tampoco. Imagino que con recursos se podría ampliar la red de pisos tutelados, formaciones de diversos tipos. Lo que no tiene sentido es seguir haciendo lo mismo una y otra vez, si no obtienes resultados.
Que vamos, es cuñadismo total, porque a lo mejor resulta que sin yo saberlo estos centros son maravillosos trampolines con los que el 99% de los chavales está encantado, aprenden y tienen acceso a "una vida".
#51 Galileo murió deprimido porque era profundamente creiente y fué excomulgado
#14 Sí, eres tú quien lo dice. Nadie ha dicho eso ni sugerido nada parecido aquí. De hecho las únicas veces que se leen estupideces de ese calibre, son de "visionarios" como tú explicándonos con pésima ironía cómo piensa "la izquierda", así en conjunto, para dar lecciones morales.
Mejor dedícate a pensar por tí y dejar de explicarnos cómo piensan los demás, porque no pareces tener ni puta idea, y aburrís, siempre escribís lo mismo una y otra vez, y aburrís. Sin acritud.
#43 ¿Pero como qué no? Si se lo he oído muchas veces sobre este tema a nuestra gauche divine. Que los centros no pueden ser cárceles, que no se les puede retener a la fuerza. Y sobre este mismo caso, el de los niños marroquíes que estaban durmiendo en la calle...
#69 Pon enlaces. Cualquiera puede decir que ha oido cualquier cosa.
#14 El argumentario es tuyo, no tires la piedra y escondas la mano.
#44 No, no es mio.
#71 Ni, ni is mii.
Patético que te inventes lo que piensan otros y te rebotes como un crío.
#78 No me lo invento y el que actúas como un crío eres tú ya que aquí mismo en Menéame si buscas otras noticias sobre esto o sobre casos similares podrás ver ese argumentario. ¡Mira qué fácil! No tienes ni que salir de Menéame.
Obviamente esa opinión no es aislada ni se refiere a cuatro tipos en Mensaje o en Twitter. Obedece a una ideología y a una visión del mundo.
#11 fascista
#40
#6 Yo también se jugar a eso .
Si a cargo del departamento de menores de la comunidad de madrid, hay un grupo de chavales tutelados que viven en un parque... Dejadez de funciones
Si esos chavales además han desaparecido del mapa sin que el departamento haya movido un dedo... Dejadez de funciones
Si te quejas de la dejadez de funciones... rojo coletario podemita, vete a Cuba.
#13 Cuando la policía los tenga que llevar a estos o tal vez a otros nuevamente esposados por resistirse a los centros de los que se escapan, esperó no ver a gente como tú criticando a los polis, ni empezar a decir que los centros donde los tutelan son cárceles y blablabla...
¡Coherencia, por favor!
#20 Así por curiosidad... ¿Quienes son yo y mi gente? ¿Formamos colectivo? ¿Tenemos cena de navidad? ¿Editamos una revista mensual de novedades?
¿O solo estas generalizando contra tu idea platónica del rojo antisistema?
#24 Lo que tu representas ideológicamente y aquellos que comparten la misma visión del mundo, para empezar, en estos temas.
#26 ¿A que represento ideológicamente? ¿Puedo pedir ya subvencion o como va esto? ¿Paguitas y mariscadas para cuando?
#26 Deja de ver tanta tele.
#26 creo que es hora de tu medicación.
#20 Pero vamos a ver, ¿Una cosa quita la otra? ¿Qué delito han cometido para estar en un centro así? el estado está obligado a tener centros/casas en los que vivan con dignidad, no en esas pseudo celdas que les ponen ahora, exáctamente igual que pasa con los CIES. Puedo perfectamente estar en contra de la dejadez del estado para con estos niños, como del trato que les ha estado dando y que sigue dando a muchos otros. Algunos no nos conformamos con elegir entre lo malo y lo peor.
#32 ¿Celdas?¿Dignidad? Si fueran celdas no podrían haberse largado. Desde cuando los presos de una cárcel salen de ella y vuelven a cenar.
Tienen cama, comida, vestido, un techo sobre sus cabezas, pueden salir a pasear, solo se les pide que vuelvan y que cumplan normas básicas para la convivencia dentro, se les proporciona estudios. ¿Cárcel?¿Qué quieren?¿Qué vaya la Cifuentes a acunarlos por la noche?
A ver, dime que les falta. ¿Cariño? Ofrecete voluntario para ir a abrazarlos. O eso o proponer algo mínimamente coherente...
#42 ¿Eres conscientes de la de cientos de familias que hay en españa intentando adoptar chavales? Esa por ejemplo, sería una salida digna.
#46 Bien, empezamos ya a coincidir. Ya es una solución. Y por encima ahorra dinero al contribuyente con el marrón que nos ha endilgado Mohamed VI con sus subditos. Pero ahora viene la siguiente pregunta. ¿Qué pasa si se vuelven a fugar de esa casa de acogida de unos padres adoptivos?¿Y qué pasa si no hay suficientes
gilipollasfamilias que estén dispuestas a acoger a todos los niños y adolescentes de toda España? Ya que claro, tu solución es una medida global para que desaparezcan los centros, ¿no?. Una cosa es querer adoptar bebés o niños de cuatro, cinco o seis años. Otra adolescentes marroquíes...¿Tienes una solución ante las dudas que planteo? Pero vamos, tu plan me convence.
#56 El negativo por racista de mierda, no merece la pena hablar con gentuza como tú.
#61 racista por decir una obviedad? Marrueco es un pais en vias de desarrollo , si a eso le juntas niños abandonados de familias pobres, sin estudios, sin razonamiento, y que sólo conocen la ley de la calle pues poco puedes hacer ya para encarrilarlos. Esos niños se escaparan de cualquier sitio y la gran mayoria no llegará nunca a entender la oportunidad que han tenido, y el 90% acabarán muertos o en la cárcel
#61 ¿Racismo?¿Sabes que no se debe insultar en Menéame y tú no paras de hacerlo? Por encima tienes problemas de comprensión lectora al ver racismo donde no lo hay. El racismo implica el rechazo y la discriminación en función de la raza de una persona. ¿Son los marroquíes una raza?¿He mentado para algo aspectos físicos de un colectivo? A lo sumo sería xenofobia pero tampoco lo es ya que no implica un rechazo por ser extranjeros o marroquíes. Como mucho una queja por nuestra política con los menores procedentes de otros países y por la política de abandono de su gobierno, el verdadero responsable. ¿O también te parece mal que me queje de que mi gobierno se haga cargo de los problemas de otros gobiernos y no les exija que cumplan sus responsabilidades para con sus ciudadanos y que otros gobiernos como el de Mohamed VI se desentiendan?
#56 A esto que comentas se le llama racismo...y creo que no debería caber en esta pagina.
#56 negativo por insultar
#56 la solución empieza por enseñarte a redactar con respeto
#46 pero que son adolescentes!! Que ya no hay nada que hacer, estos niños duran 3 dias en casas de acojida porque los padres no pueden con ellos y se ven sobrepasados!
#60 ¿Cuántos casos conoces para poder realizar tal afirmación? con datos, por favor.
#62 Habla con asistentes sociales o educadores sociales que trabajen directamente en ambientes como carceles, niños de la calle o gente similar. Todos ya han pérdido la inocencia que tenían al hacer la carrera y ya aceptan que no se puede ayudar a quien no se deja.
En mi entorno conozco a dos amigas que trabajan en centros de adolescentes y ya el método es ayudar sólo a quien ves que aún puedes hacer algo. El grupo mayoritario ya es gente que en los expedientes consta como "poco social" y la orden es no perder tiempo y si desaparecen tampoco dejarse la piel buscandolo porque el grupo responde mejor sin esa persona contaminante ya que te puede alborotar a los que si tienen esperanzas.
Realmente el trabajo con los conflictivos es intentar que coman, que tengan acceso a una cama pero poco más, interiormente se acepta que mientras no está en el centro mejor trabajan con los niños menos rebeldes y más posibilidades de encarrilarlos y cambiarles el xip.
#83 ¿Te imaginas lo que se diría si ese criterio se usase por ejemplo en medicina? No puedo entender que eso que cuentas se entienda como "normal", en serio...
#86 Siento decirte que en cárceles o centros la cosa funciona así. Conforme montan los grupos y los internos interactuan ven quien tiene esperanzas y quien no, y su misión es luchar por los que si. Estamos hablando de personas con una educación nula, que desde que tienen uso de razón han convivido con drogas, violencia, robos ... y que es muy complicado hacerles cambiar su modo de percibir el mundo. Muchos de estos niños han hecho lo que les ha dado la gana desde que tienen uso de razón, asi que en un centro donde tienen que acatar unas normas no estan a gusto. A parte luego suelen ser conflictivos y hacen peligroso el trabajo de los profesionales a parte que pueden ser una mala influencia para otros niños que todavía no estan del todo perdidos y tienen posibilidades.
#46 Adoptalo tú, no te jode.
#46 ¿Acoger adolescentes extranjeros con ese historial? ¿En España? Mucha fe tienes tú en la gente.
#42 el sitio este me lo conozco relativamente bien. Mi ex curra (o curraba) allí de docente. De hecho está (o estaba) con uno de los seguratas que machacaba cráneos de moritos de 12 años a base de palizas en ese centro: http://www.publico.es/politica/diputada-denuncia-malos-tratos-menores.html
A veces se escapan porque son conflictivos, otras porque están maltratados en el centro. Otras porque es un infierno que te metan con niños delincuentes o enfermos mentales peligrosos, cuando a lo mejor tu único problema es que tus padres han perdido tu custodia. Los docentes, por su parte, los dejan a su suerte, y en muchos casos celebran que se escapen (lo sé de primera mano).
#42 La solución que tenían era buena, una ong puede darla pero la comunidad de Madrid no es capaz (más bien no quiere o no le preocuca).
Ahí está el problema, no es tan complicado de ver...
#6 Son niños, NIÑOS hace falta ser cateto e ignorante, la madre que me parió.
#30 Que un casposo y anacrónico comunista me insulte debería considerarlo todo un honor para mi persona, ¿no crees?
Por cierto, son niños y algunos más adolescentes que niños, ya lo sabemos todos. En concreto "niños" que se han fugado por no querer residir en un centro. Como no hay otra manera de que alguien regrese a donde no quiere estar si no es haciendo uso de la fuerza, imagino que lo que pretendes decir es que la Comunidad de Madrid y la policía deberían haber procedido así. Si es así felicidades, coincidimos. Serías el primer comunista coherente que encuentro desde que dejé de serlo yo mismo. Si eres de los que piensa que no se les puede retener en el centro pero que tampoco pueden vivir en la calle, propon una solución coherente que no pase por pagarles un pisito de soltero a adolescentes de 14 o 15 años.
#30 Les da igual, mientras no sean galgos o un león con nombre y apellidos de la sabana africana, se pueden decir tonterías, hacer chistes e incluso culpar a los propios niños.
#30 Son niños para lo que quieren.
#6 con ese comentario tú mismo te conviertes en una caricatura tanto de ti mismo como de las ideas que defiendes pretendiendo atacar a terceros sin razón. Dicho esto, hay que ser miserable para retorcer la realidad por puro fanatismo ideológico. Ya ni los críos os importan.
#6 Lo primero sería preguntarse qué motiva a un niño a salir de un centro de acogida para dormir en la puta calle. Si se siente más seguro en la calle que en el centro, pregúntate qué sucede en ese centro.
#81 Bueno, niños...
Algunos con 17 años y cerca de la mayoría de edad. No sé lo que les motiva. Tal vez podemos preguntarnos que motiva a tantos adolescentes a saltarse las clases y quedarse con los colegas en el parque en vez de estar calentitos en su pupitre y aprendiendo...
#96 Dormir en un parque No Ir a clase.
Creo que no hay que decir mucho más.
#96 mientes como un bellaco. En ese centro es hasta los 14 años.
#81 ¿el resto de internados se siente más seguro con los fugados en la calle o en el centro?
Pregúntate qué sucede con esos fugados.
#6
Que tendrán que ver las ideologías aquí. Te has equivocado de noticia.
#6 Jajajajajajajajajaja
#3 están tutelados, no vigilados 24 horas al día.
#3 Están tutelados no en una carcel. Si se quieren ir se van y nadie se lo prohíbe.
Ya se comentó este tema , son marroquíes que quieren hacer lo que les da la gana , por eso se fugan del centro . Es difícil ayudar al que no se deja
#15 Claro que los problemas son difíciles de resolver, de lo contrario no serían problemas, serían otra cosa.
Si para ti los problemas de gente que se relacionan con su propia conducta de una u otra forma no deben ser afrontados, que vayan cerrando las puertas de los hospitales a los diabéticos (que no hubieran comido tanto azúcar), a los alcohólicos (que no se hubieran enganchado), a los accidentados en coche por exceso de velocidad (que hubieran ido en metro), a los guardia civiles que sufrieron atentados terroristas (que se hubieran hecho fontaneros), etc.
En fin, me parece un planteamiento demasiado simple.
#23 no es un planteamiento , es un resumen de los hechos . Si diera una solución si podrías decir que es muy simple y poco razonados pero como no tengo la.soucion ni me importa
#28 No es un resumen de los hechos, es una simplificación infantil de los hechos. "No quieren ayuda, punto". Mis compañeros del colegio ya sabían argumentar así.
Para hacer un resumen hay que contextualizar, de dónde salen esos niños, qué clase de familia tienen, dónde está si es que existe, qué les hace preferir dormir en la calle a -3º tapados con cartones en lugar de en un albergue, por qué aspiran pegamento con 14 años. Si no tenemos en cuenta esto, solo estaremos dando soluciones fáciles a problemas complicados. Es decir, si están en la mierda es porque quieren; o peor, porque se lo merecen.
#70 La santificación de la infancia y la adolescencia. Tratar a los chavales como chavales no significa tratarlos como a seres incapaces de algún discernimiento y de inocencia absoluta. Cualquiera que haya pisado una clase, y a veces parece que aquí no todos lo hayan hecho, o que también haya tenido contacto, aunque sea tangencial, con delincuentes menores, sabe hasta qué punto a ciertos gamberros se la sudan las normas y sus consecuencias con tal de proporcionarse un poco de adrenalina y brutalidad. Muchos se escapan de casa de sus padres con tal de vivir aventuras con la bandita, ya pasen frío o alguna inclemencia; que para eso está el grupo, para amortiguar en más hombros ciertas penurias y para disolver entre todos ellos la culpa cuando cometan fechorías. Algunos acaban muertos por su propia temeridad cuasicriminal y sus "colegas", aun habiendo presenciado la desgracia, siguen con la misma actitud inconsciente. Venirme con lo del frío, pues, sí que me resulta de inocencia absoluta.
#23 churros con mangurriantes
De este problema ya hablaban en este programa de radio hace tiempo (escuchar a partir del minuto 21:00) ahí dejan muy claro la falta de compromiso de la "tutela" de la comunidad de Madrid:
http://www.radioela.org/La-Casa-Incendiada-Hortaleza-Crew.html
De vergüenza que tengan que intentar sacarlos de la calle las asociaciones vecinales de barrio y que mientras tanto la administración no se hace cargo ni soluciona nada, simplemente se limita a reprimir y castigar aquello que les parece feo o inadecuado.
#5 Grupo de niños que estaban en una institución de la que se fugaron...
#8 ¿Se fugaron? ¡¡A la hoguera con ellos, pues!! Dado que la voluntad individual es el único rasgo existente y el único que condiciona toda nuestra realidad material, todo aquel que no tenga unas buenas condiciones de vida dignas es porque no las merece.
Estos malditos niños pobres lo que pasa es que se esfuerzan poco.
Ironías aparte, ni siquiera se fugaron, llevaban más de un mes durmiendo en un parque del mismo barrio del centro de la Comunidad de Madrid. Sencillamente la administración no considera que los niños pobres y además extranjeros y además marginados socialmente sean una problema de primer orden.
Pero tranquilos, Sergio Ramos está bien.
#19 Vamos a ver. Viven en un centro y un día deciden no volver, que eso de madrugar, levantarse para estudiar, estar sometidos a normas no va con unos chavales conflictivos que prefieren estar jodiendo a la gente en la calle y creando problemas.
¿Cómo definirías tú eso? Cómo definirías tener una plaza con tu cama, tu comida garantizada, tu ropa para que no andes desnudo, tu educación y todo pagado por la generosidad de los españoles, y decides no volver con tus tutores.
Y por cierto, ¿qué es lo qué queréis que hagan con los chavales? ¿Los llevan a la fuerza al centro si no quieren estar en él o los dejan hacer lo que quieran y que no vuelvan? Hagan lo que hagan a los que protestan les parece mal...
#25 para que amplíes tu perspectiva:
http://www.europapress.es/madrid/noticia-menores-denuncian-sufrir-condiciones-aislamiento-agresiones-centros-acogida-20161107141638.html
#63 Gracias por la noticia que me ha dado un dato que desconocía. Un menor de entre 16 y 18 años. Y algunos por aquí hablando de niños...
#89 Pero, ¿tú sabes leer? Toma: "han denunciado sufrir condiciones de aislamiento y agresiones por parte del personal de seguridad"
Pero lo que te interesa es la edad. . Da ascazo leerte.
#25 Yo a tu argumento lo llamaría simplificación sesgada. Si las cosas fueran tan fáciles, ya estarían solucionadas, fin del problema. Es más, nunca habría habido problemas.
¿Cómo llamarías tú a los alemanes del este que querían saltar el muro de Berlín si ya tenían educación gratuita, sanidad y ayudas a la vivienda; con su médico y su profesor pagados entre todos los alemanes?
En fin, no pretendo que contestes porque la pregunta que he hecho es una tontería infantil y sesgada. Lo que pretendo dejar claro es que las cosas son muy complicadas y que antes de lanzar juicios al vuelo habría que saber por qué estos chicos no se adaptan a las normas del centro, por qué prefieren dormir en cartones (ahora mismo estamos alcanzando 3º bajo cero en Madrid por la noche) y esnifar pegamento antes que ir a un centro público a que les den de comer.
Ha habido agrupaciones del barrio de Hortaleza que han denunciado esto hace tiempo y les han prestado ayuda y que han hecho por ellos igual o más que la administración pública, que no ha sabido cumplir con su OBLIGACIÓN (sí, obligación, como la nuestra de ir a nuestro trabajo todos los días aunque no nos apetezca una mierda). No creo que sea tan difícil entender que si unos chavales menores de edad (por muy moros, por muy sucios, por muy violentos, por muy rebeldes y por muy marginales que sean siguen siendo menores) están tutelados por la comunidad y esa tutela no funciona, es que alguien ha hecho algo mal.
#99 Yo alucino con vosotros, ¿Ese sería el trato que querrías para tus hijos? Estáis reconociendo lo puto de todo lo que han vivido esos chavales y la única solución que se os ocurre es darles la patada... homínidos sois seguro, ahora humanos...
#100 Les han dado las mismas facilidades que a los españoles: los han acogido en un orfanato, les facilitan educación y sanidad gratuita e, incluso, les han puesto un pisito para que vivan a su aire. Y no les gusta e insisten en escaparse. ¿Por qué seguir derrochando recursos en ellos? Que los devuelvan a su país y que se las apañen por su cuenta. Qué puta manía tenéis de intentar convertir Europa en la niñera del mundo.
#100 A ver... mis hijos no se fugarían de un centro de internamiento. Mis hijos acatarían las normas, serían respetuosos y agradecidos.
Estos chavales siempre dicen que les pegan, que les maltratan. Y una mierda. Esos chavales se saben al dedillo lo que tienen que decir para que a los progres de medio pelo os den "penita". Y la mayoría de ellos unos cabrones de cuidado que han vivido en su corta vida 500 veces más que todos nosotros.
¿No sería mejor que intentasen estudiar y hacer algo de provecho? Ni de coña. Mejor vagabundear traficar y robar.
Hasta los huevos de la imagen del menor desamparado. Os metía 5 en casa a ver si había pelotas de aguantarles.
La verdad que estoy alucinando a colores...
Tutelados por la Comunidad de Madrid, vivían en un parque a la intemperie, y durante meses???. Pero qué servicios sociales son eses??.
Los tendrá Cifuentes en su jardín...
#1 Sí sí, en el jardín
#4 Titular alternativo:
Madrid pierde a 15 niños
#1 ¿de jardineros?
Esos niños se fugaron por los malos tratos recibidos en el centro ,se engancharon al pegamento para evitar el frio y el hambre,cuando fueron socorridos y bien atendidos no dieron problemas y que ocurre? que la comunidad de Madrid se acuerda que son tutelados y obliga a devolverlos al centro donde se fugaron por malos tratos y vejaciones y claro se vuelven a fugar.Estamos hablando de niños ,señores y leo a qui cada burrada que no me sorprende que el sistema de proteccion del menor este actuando contanta impunidad,por que les recuerdo que esto no es un caso aislado y que las cientos de denuncias que esisten por malos tratos violaciones y vejaciones de estos supuestos centros de proteccion son reales,y que hay muchos menores de este sistema en la calle y no se preocupn lo mas minimo por ellos.
#73 Malos tratos , se enganchan al pegamento por culpa de los cuidadores ? Supongo que tendrá pruebas de lo que dice porque los que yo conzoco ya venian enganchados de serie y los malos tratos los propinaban ellos al resto de internos incluso a los educadores si se despistaban
#75 y yo te puedo asegurar que esto es así. Los seguratas pasan de la autodefensa a la violencia preventiva, y los docentes celebran cuando alguno de los niños se fuga. Pasan de ellos y lo único que esperan es que les retiren del centro, porque son temporales.
#75 ¿Tú no lo sabes? La culpa siempre es de otros.
no sufráis! un grupo de expertos está buscándolos
#41
#41 😂 😂 😂 😂 😂 😂 😂 😂
¿y dónde están sus padres?
¡ah!, en Marruecos.
#36 Y a que los mantengamos y que encima tengamos que soportar todos los problemas que dan (que son muchos).
Y que quede claro que no todos son niños extrangeros,hay mucho niños español al que no dejan a sus padres ayudar y todos saben que esta en la calle fugado del centro y como niño liandola pues nadie se ocupa de el y todos los que callan y defienden al sistema de proteccion es complice de este desproposito .Necesitan alimentar la maquinaria y crear marginalidad para seguir manejando a la poblacion cion el miedo .Yo es que flipo con lo que hacen con los niños en estos centros.Si tu tienes un hijo y falta a clase te lo tutelan y se lo llevan ,pero el absentismo escolar que tienen los niños tutelados es el mas alto de toda la poblacion asi como su fracaso,¿a que estan jugando?Negocio caballeros cada niño de estos ytiene un presupuesto de 4000a 9000 euros mensuales segun sus necesidades ,que este en la calle tirado y enganchado da igual mientras tenga la tutela los cobro
Por lo que he oido, de niños nada. Todos han congelado su edad bien aconsejados dado que las pruebas fisicas se han declarado ilegales. O sea, que conociendo este pais donde sus ciudadanos se hacen adultos y votan a los 18 años, estos se jubilaran de niños.
No se como va la cosa legalmente pero me imagino que si tengo un niño tutelado y lo pierdo no creo que tarde mucho un juez en empapelarme.Pero en fin, aquí la irresponsabilidad está premiada.
#52 Quien no se considera hijo tuyo ni mucho menos bajo la tutela de nadie, como les ocurre a los niños de la calle, prefiere antes la libertad venturosa que las normas de convivencia. Un niño o adolescente que ha vivido siempre bajo el amparo de una manada de iguales, y en plena libertad sin la vigilancia frustradora y controladora de un mayor, ve muy difícil adaptarse a los cambios que supone vivir en un lugar bajo unas normas de conducta y convivencia más estrictas. Si encima es un país con una cultura con la que no se tiene demasiado en común, pues ya me dirás. Un chaval de estos (no todos afortunadamente) no reconoce ni creo que pueda reconocer autoridad alguna de extraños sino solo de sus iguales y de la "banda". Probablemente en un hogar de acogida como los que se mencionan en la noticia tenga una vida más cómoda y menos marcial que la de un centro, pero una vez en ese hogar se le obligase a una educación disciplinada y reglada (cosa que en la noticia se menciona que no se daba en tales hogares y sí, en cambio, en los centros), volvería a echar de menos la libertad y el divertimento de la jauría incontrolada y, posiblemente, a que por su mente se paseara igualmente la idea de desaparecer.
Igualmente, que esto muchas veces ocurra indefectiblemente no obsta para que haya dejación de funciones y se intente una y otra vez su reconducción y amparo.
La que está tutelando Carmena, ah no, espera no, aquí no es.
No se puede decir que haya habido inactividad de la administración, son niños rebeldes.
Pero seguid trayendo niños a este país, que existir en un país como España es mejor que no existir.
Ejem...
Niños que en el centro solo tienen comida y cama para dormir, mirntras que en la calle pueden obtener dinero, trapichear y esnifar pegamento.
Ellos no quieren estar en el centro así que deberíamos ser menos politicamente correctos y empezar a expulsar a estos jóvenes que en pocos meses se convertirán en pequeños delincuentes y a futuro serán internos del sistema penitenciario. Han tenido varias oportunidades en los centros y no las quieren aprovechar, así que las opciones son o expulsarlos o aceptar donde acabarán en unos años y cerrar la boca y luego no quejarse.
Menores marroquies, la cosa más problemática que hay. sino que se lo digan a los bilbainos o a los ovetenses.
A ver si aparecen en Catalunya como los de la Junta de Andalucía....
#2 No, se habrán venido a Euskadi a pedir la RGI.
#7 Pues bienvenidos sean, me encantaría que mi dinero se destinase a estos niños y a tantas otras personas en lugar de a absurdas mega-obras con las que se forran los cuatro de siempre y que son a todas luces innecesarias....
#31 Bastante duro tiene que ser vivir en un orfanato para que te metan a una panda de marroquíes de 14-16 años, que a esa edad han vivido más que la mayoría de nosotros. Si ellos no quieren estar tutelados en España, que los devuelvan a Marruecos.
#99 Si tan guay estaban los marroquíes controlando todo el cotarro en el orfanato de la película que te has montado en un momento, ¿por qué se han escapado hasta dos veces?
#7 Yo les ayudaria, un autobus al norte de Rusia y que sean felices alli.
#2 a ver si nos aclaramos, ¿o nos roba o nos da?
#2 "La última pista les sitúa en Ávila y se teme que estén intentando llegar al norte de Europa" Que alguien les dé un mapa que van en dirección contraria.
#2 Pues estaremos encantados de recibirlos, COMO SIEMPRE, como toda la emigración que ahora forma parte de mas de la mitad de las familias de nuestros actuales ciudadanos catalanes. Y si encima son menores, es nuestro deber como seres humanos acogerlos de allí donde han sido repudiados.
#2 No lo descartes. No sería la primera vez.