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#2:
Lo de los franquistas se nos va de las manos. A este ritmo eliminamos a toda aquella generación que nació antes de 1978.
#14:
#11 es un claro ejemplo de coger las partes que te gustan para manipular la historia, dando a entender que su puesto en la Cruz Roja es solo por el Rey. También esta la parte de omitir su papel en la transición y como ministro en la democracia, que no tiene nada que ver . Pero un tío así es claramente un franquista, por supuesto, como Suárez y González.
Comentarios
Lo de los franquistas se nos va de las manos. A este ritmo eliminamos a toda aquella generación que nació antes de 1978.
#2 si han colaborado-beneficiado de un régimen dictatorial, no veo el problema.
#13 Con esas ideas, habría que arrasar todos los monumentos anteriores al siglo XX.
#27 hombre, todos no!!! Solo los de los colaboradores de asesinos, o de los propios asesinos. Alguna buena persona se salvará. Pero de la época de generalísimo genocida, ni uno.
#2 Lo mires por donde lo mires, no hay franquista bueno. Del primero al último
#2 Pues no sería mala idea.
#9 El 3 de noviembre de 1981 fue elegido presidente de la Cruz Roja Internacional y reelegido en el cargo en octubre de 1985.
Te has saltado esta parte. Por cierto, ese monolito fue puesto por un alcalde socialista.
#10 ¿Y? Yo te digo lo que pone en la Wikipedia y lo que pone en la Wikipedia es que fue "un alto cargo en época franquista que fue hecho presidente de la Cruz Roja por el heredero de Franco". Que luego, además, fuera nombrado presidente internacional no elimina lo anterior.
No me he saltado nada, si hablan de quitar un monolito por relación franquista cito la época franquista o a su heredero, no hechos posteriores que no tienen nada que ver.
#11 es un claro ejemplo de coger las partes que te gustan para manipular la historia, dando a entender que su puesto en la Cruz Roja es solo por el Rey. También esta la parte de omitir su papel en la transición y como ministro en la democracia, que no tiene nada que ver . Pero un tío así es claramente un franquista, por supuesto, como Suárez y González.
#14 ¿Era o no era un alto cargo en época franquista? ¿Fue o no fue hecho presidente de la Cruz Roja por el heredero de Franco? Coger partes que te gustan es irte a algo que no tiene ninguna relación con Franco para que todo lo demás parezca que no ha ocurrido, como has hecho tú.
Pero oye, igual es que en época franquista era muy normal ser un alto cargo de nada sin ser franquista.
Y asi se rehace la historia amigos.
Voy a montar una empresa de retirada de estatuas, y mi mujer una de restauración y reposiciones. Nos vamos a forrar.
#7 lo siento tío, hemos bajado un euro el presupuesto para poder elegirlos a dedo.
http://www.abc.es/espana/madrid/abci-carmena-ajusto-euro-contrato-memoria-historica-para-adjudicarlo-dedo-201601290528_noticia.html
Preparaos los que habéis nacido antes del 75. Sois carne de cañón.
#12 No señorito. Carne de cañon son los fascistas. Aquellos que lucharon por la libertad son héroes
#16 Visto lo visto, no hay distinciones por parte de la administración. Todo lo que huela a período del 36 al 75 va fuera. A la noticia me remito.
#16 Seguro que si hubieras preguntado a muchos veteranos de la División Azul te hubieran dicho que ellos lucharon por la libertad. Así que eran héroes. Otros ni siquiera lucharon, ni tuvieron muy claro porqué fueron fusilados. Por ejemplo los 8 carmelitas fusilados cuya placa conmemorativa se arrancó el otro día. ¿Eran fascistas? No lo sé, lo que sí parece seguro es que ellos si fueron carne de cañón.
¿Cuál es la diferencia entre estos intentos de borrar la historia y los destrozos del Daesh en los sitios históricos, yacimientos arqueológicos y museos?
#25 Pues que una puta chapa de marmol en conmemoración de Primo de Rivera y los caidos por dios y por la patria no es arte ni historia, por ejemplo. Los veteranos de la división azul son putos nazis exterminadores, no hay que preguntarles nada. Los carmelitas, daños colaterales de una guerra
#26 Historia desde luego, lo de arte es discutible cuando menos. La famosa boca de la verdad de Roma era una tapa de alcantarilla, no una pieza artística. Espero que el hecho de que los romanos fueran unos imperialistas, esclavistas y encima los que inventaron los fascios no os haga concebir determinadas ideas.
Ah, y lo de "daños colaterales", aún siendo de un cinismo preocupante, me da que lo podríamos aplicar a muchísimas víctimas de la guerra, no sólo a estas.
#28 Cada uno llora a sus muertos, amigo. Los míos están en las cunetas, no en un panteón modernista
#34 Perfecto. Pide entoces que "los tuyos", sean quienes sean, estén en un panteón del estilo que consideres oportuno y tengan miles de placas. No pidas que a "los de los otros" se les deje de recordar de cualquier forma y se les pretenda borrar de la historia.
Y más cuando en casos como el de los carmelitas ni siquiera está muy claro que fueran de un bando o de otro, y como tú mismo has dicho, son "daños colaterales"
#35 Los otros, myfriend, son asesinos golpistas, y el único recuerdo que se merecen es el necesario para que la historia no se repita.
#25 La diferencia es enorme. Los restos de la dictadura o de la represión son muestras de una glorificacion de un Genocidio. Dejando de parte que algunos de los que las cometieron fueron los que mandaron colocarlas y las defendieron.
#20 Crea una falsa sensación de que sus méritos son únicamente de naturaleza política, y menores de lo que fueron. Ocurre mucho con las simplificaciones.
#22 Yo me remito y me he remitido a la Wikipedia. Sus méritos podrán ser muchas cosas pero seguramente acabó siendo presidente internacional de la Cruz Roja porque lo era anteriormente en España y España era un país en transición saliendo de una dictadura y habría un cruce de intereses internacionales bestial. En cualquier caso sus posibles méritos no quitan para que su pasado fuera el que fue, guste o no.
#23 Bueno, lo de por qué fue presidente de Cruz Roja Internacional es ya una figuración tuya.
Lo mismo podríamos decir que sus méritos previos fueron implantar y gestionar un sistema de salud pública al que debemos el actual. Pero claro, queda más bonito decir que fue sólo un franquista enchufado.
http://www.redcross.int/en/history/not_mata.asp
#24 Hombre, en su propia web no van a decir que fue ministro en un regimen dictatorial, golpista y asesino. Cosas del marketing...
#9 También dice un poquito más:
El 3 de noviembre de 1981 fue elegido presidente de la Cruz Roja Internacional y reelegido en el cargo en octubre de 1985.
Tu mensaje primero tenía una omisión crucial.
#18 Ese dato no importa un pepino, primero porque no tiene relación con nada, segundo porque no hace que los otros desaparezcan.
Nada, nada, ahora se dice que ha sido un error y se vuelve a reponer.
Otras fuentes: http://www.europapress.es/madrid/noticia-ayuntamiento-retiro-monolito-presidente-cruz-roja-dos-accidentes-20160204142455.html
http://ccaa.elpais.com/ccaa/2016/02/04/madrid/1454591115_231719.html (AEDE)
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diario.madrid.esQue miren en casa de Aguirre
Por el razonamiento que leo aqui, hay que quitar cualquier referencia a la republica. O se nos ha olvidado que mando hacer en Asturias, a cuantos mineros mataron y fusilaron.
Mientras no digamos que los muerto de la guerra civil son muertos a los que hay que recordar sin importar el bando, nos no hay nada que hacer. Si gano la guerra un dictador, que hizo lo que se espera en esos casos. A caso si gana el bando republicano no habia actuado contra los perdedores...
Resumiendo a mi familiar no me lo devuelven por quitar una mierda de placa y hay que estudiar caso por caso y porque se puso.
Por mi parte lo que haré sera enseñarle a mi hija que en este país hubo una guerra fraticida donde murieron muchos españoles, una vez finalizada hubo una dictadura y que eso es malo, que los muertos de la guerra y la dictadura estan para recordarnos que no puede suceder otra cosa asi
Un alto cargo en época franquista que fue hecho presidente de la Cruz Roja por el heredero de Franco. No lo digo yo, lo dice la wikipedia.
#6 No, la wikipedia no dice eso, deja de inventar. Ademas te aconsejo buscar mejores fuentes en el futuro.
#8 "Secretario General de Sanidad (1966-1969)" " miembro del Consejo del Reino, director general de la Seguridad Social (1969-1975)" "En 1978 fue nombrado Presidente de la Cruz Roja Española por S.M. El Rey D.Juan Carlos."
https://es.wikipedia.org/wiki/Enrique_de_la_Mata
Dice exactamente eso.