España comenzará a administrar hoy la primera dosis en los niños de 5 a 11 años. Los ensayos clínicos en esta población confirman su seguridad y eficacia. L...
"Los ensayos clínicos en esta población confirman su seguridad y eficacia. Los expertos tienen claro que la vacunación es la medida más eficaz para frenar la pandemia actual."
Ya esta afirmación bajo el titular hace que me eche para atrás el resto de texto, pero continuo...
"La infección en niños suele ser leve incluso en neonatos (...) se contagian de un adulto –porque ellos son menos contagiosos– y fuera del ámbito escolar. "
“El beneficio individual para los niños es muy escaso, pero no cero”
“Cada niño vacunado nos acercará un poco más al final de la pandemia, al menos tal y como la hemos conocido. La última etapa no es la erradicación del coronavirus, sino aprender a convivir con dicho virus sin colapsar el sistema sanitario”
Teniendo en cuenta que aún vacunados seguimos contagiando y contagiándonos y que los niños apenas tienen síntomas graves y que parece ser que se están contagiando por descuidos de adultos, sigo teniendo demasiadas dudas para vacunar a niños. El virus ha venido a quedarse y parece ser que jamás dejaremos de contagiarnos. Lo que hay que evitar es tener síntomas graves.
Soy un vacunado con dos dosis de Pfizer al que algunos llamarán "negacionista" solamente por tener una opinión diferente de la "Oficial".
#1 Lo que se sabe ya es que el beneficio/riesgo es muy favorable, ya que los efectos que se han detectado en algunos casos por la vacunación son similares a los causados por la enfermedad pero en mucha menor proporción.
#2 Desde mi incultura pandémica, si en el artículo el pediatra dice que “El beneficio individual para los niños es muy escaso, pero no cero”, me pregunto cómo podría el resultado de dividir este valor que tiende a 0 entre otro X que es el riesgo y en el mejor de los casos tenderá también a 0 resultar muy favorable.
#3 Claro que dividir algo que tiende a cero puede dar un valor muy grande al dividir entre algo que también tiende a cero. Solo hace falta que la parte de arriba de la división sea bastante más grande que la de abajo y es precisamente lo que los datos que tenemos apuntan.
#4 Qué datos? Los oficiales que yo conozco eran que en Septiembre 300 personas habían muerto tras vacunarse, la mayoría en edades entre 18 (los más jóvenes que se habían vacunado entonces) y 65. Creo que había 35.000.000 de personas con la pauta completa. En aquel momento se dijo también que en "la mayoría" (no se especificó qué porcentaje era esta mayoría) la muerte podría explicarse por las circunstancias previas del paciente.
Puedes hacer los cálculos de riesgo tú solo y ver cuántos le corresponderán previsiblemente al grupo de edad entre 5 y 11 agnos, que son unos 3.000.000, si no recuerdo mal. Del artículo del meneo: "Desde que se inició la pandemia ha habido en España 10 muertes en menores de 10 años y más de 180 ingresos en UCI pediátrica". Estoy seguro de que algunos de estos diez fallecimientos son también explicables por circunstancias previas, pero eso ni se menciona. Ahora me dices si la parte de arriba es más grande que la de abajo, o por el contrario son muy parecidas. https://www.elmundo.es/ciencia-y-salud/salud/2021/09/17/6143c5b121efa0cc408b45e3.html
#7https://espanol.cdc.gov/coronavirus/2019-ncov/vaccines/vaccine-benefits.html
"Los niños que se infectan por COVID-19 pueden presentar complicaciones graves como el síndrome inflamatorio multisistémico (MIS-C), una afección que provoca la inflamación de diferentes partes del cuerpo, como el corazón, los pulmones, los riñones, el cerebro, la piel, los ojos o los órganos del sistema gastrointestinal. Desde el inicio de la pandemia, se han notificado 2 316 casos de MIS-C en niños de 5 a 11 años. Los niños con afecciones subyacentes tienen mayor riesgo de enfermarse gravemente a causa del COVID-19 en comparación con los niños sanos."
https://espanol.cdc.gov/coronavirus/2019-ncov/vaccines/children-facts.html
"A diferencia de los efectos secundarios leves que algunos pueden experimentar después de la vacunación, los niños que se infectan por COVID-19 corren riesgo de enfermarse gravemente. A partir de octubre del 2021, los niños de 5 a 11 años de edad han experimentado más de 8 300 hospitalizaciones relacionadas con el COVID-19 y alrededor de 100 muertes por COVID-19. De hecho, el COVID-19 es una de las 10 principales causas de muerte en niños de 5 a 11 años. Además, los niños pueden experimentar afecciones a corto y largo plazo luego de una infección. Los niños que se infectan por COVID-19 también pueden tener afecciones posteriores al COVID-19 que pueden durar varias semanas o más y también pueden presentar complicaciones graves como el síndrome inflamatorio multisistémico (MIS-C)-una afección que provoca la inflamación de diferentes partes del cuerpo. Desde abril del 2020 hasta octubre del 2021, se notificaron más de 2,300 casos de MIS-C en niños de 5 a 11 años."
¿Te parece eso similar al riesgo de la vacunación que es prácticamente inexistente?
#8 No entiendo por qué te vas a EEUU cuando el artículo que comentas te da los datos de España para la campaña de vacunación de los niños en España. 10 muertos y 180 en UCI infantil, un pediatra defendiendo la vacunación pese a admitir que el beneficio es muy bajo pero no cero, para controlar la pandemia pese a que los niños no suponen un factor importante de contagio bajo su punto de vista. Me parece un riesgo inferior al de la vacunación en España, cuyos muertos oficiales has decidido ignorar porque no cuadran con tu discurso. Pero las matemáticas están ahí, y la división, si al final la haces, no miente.
#9 Porque es en EEUU donde hay datos de vacunación en menores para comparar y un número mayor de menores para poder tener números significativos ¿Dónde están tus datos del riesgo de la vacunación? ¿Con que estás comparando?
#10 Una población de 48.000.000 es mucho más de lo necesario para hacer un muestreo significativo, y yo te he dado la única cifra oficial de muertes que hay para 35.000.000 de vacunados con la pauta completa. Si tienes otra cifra más precisa o posterior, ruego la aportes al debate para poder valorarla.
#11 Pero si estás mezclando churras con merinas. ¿35M de vacunados? Entonces tendrás que hablar de cuántos muertos ha habido por Covid en todo el país de todas las edades.
Si vamos a hablar de menores no son esos números, son muchos menos en España y tendrás que comparar esos 180 ingresados críticos con las efectos que han tenido las vacunas ¿Cuáles son esos efectos de la vacunación comparables a 180 críticos y 10 muertos que ha causado el covid en menores ?
#12 Churras con merinas es venir con informes de los CDC a decir que la COVID es la décima causa de fallecimiento infantil cuando el artículo te está diciendo que (afortunadamente) en España han muerto 10 niños menores de 10 años. Yo te he puesto el enlace al 8º Informe de Farmacovigilancia sobre Vacunas, que dice literalmente que "España ha confirmado, hasta el 5 de septiembre, un total de 41.751 notificaciones de acontecimientos adversos tras la administración de 66.835.878 dosis de vacunas frente a la Covid-19, lo que correspondería a 62 notificaciones por cada 100.000 dosis administradas. De ellas, 8.515 fueron consideradas graves y 300 presentaron un desenlace mortal." ¿Es más grave que la COVID? Obviamente no. ¿Muchos de ellos tenían patologías previas? Seguro, al igual que muchos de los muertos por coronavirus. ¿Son efectos comparables a 180 críticos y 10 muertes? Pues si haces una sencilla regla de 3 para el rango de edad del que estamos hablando, verás que sí. ¿Podría haber menos efectos adversos para este grupo poblacional? Quizás, pero en realidad el mayor porcentaje de muertos por la vacuna se ha producido entre 18 y 65, así que no sabría decirte. Lo que tengo seguro es que, más aún tratándose de niños, aplicaría el principio de precaución y no les vacunaría.
#14https://es.wikipedia.org/wiki/Primum_non_nocere
"La mayoría de las veces, cuando se prescriben medicamentos o se aplican medidas terapéuticas, existe la posibilidad de que surjan efectos secundarios o daños al paciente (...) Esta locución es uno de los principales preceptos que a todo estudiante de medicina se le enseña. En la práctica, esto debería recordar al médico que debe considerar los posibles daños que sus acciones puedan provocar. Esta locución es aplicable en debates sanitarios debido a que toda intervención sanitaria tiene la probabilidad de provocar daño al paciente.
#15 Tanto vacunar como no vacunar son acciones y ambas tienen riesgos. el daño por covid se ha comprobado más frecuente y dañino que el posible provocado por la vacuna, luego el principio de precaución manda vacunar para evitar el riesgo mayor.
Si hubiera que evitar cualquier daño no existirían ni las cirugias ni prácticamente cualquier tratamiento médico, todos con riesgos asociados.
#16 "el daño por covid se ha comprobado más frecuente y dañino que el posible provocado por la vacuna". En niños de 5-11 años, como poco incierto, como dice un profesional en el propio artículo, cuando no directamente falso, como opino yo.
#1 Seguramente la gente se sentiría más cómoda si esa información con los ensayos clínicos que sirvieron para aprobar con carácter urgente se publicaran en vez de mantenerla en secreto por 75 años.
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"Los ensayos clínicos en esta población confirman su seguridad y eficacia. Los expertos tienen claro que la vacunación es la medida más eficaz para frenar la pandemia actual."
Ya esta afirmación bajo el titular hace que me eche para atrás el resto de texto, pero continuo...
"La infección en niños suele ser leve incluso en neonatos (...) se contagian de un adulto –porque ellos son menos contagiosos– y fuera del ámbito escolar. "
“El beneficio individual para los niños es muy escaso, pero no cero”
“Cada niño vacunado nos acercará un poco más al final de la pandemia, al menos tal y como la hemos conocido. La última etapa no es la erradicación del coronavirus, sino aprender a convivir con dicho virus sin colapsar el sistema sanitario”
Teniendo en cuenta que aún vacunados seguimos contagiando y contagiándonos y que los niños apenas tienen síntomas graves y que parece ser que se están contagiando por descuidos de adultos, sigo teniendo demasiadas dudas para vacunar a niños. El virus ha venido a quedarse y parece ser que jamás dejaremos de contagiarnos. Lo que hay que evitar es tener síntomas graves.
Soy un vacunado con dos dosis de Pfizer al que algunos llamarán "negacionista" solamente por tener una opinión diferente de la "Oficial".
#1 Lo que se sabe ya es que el beneficio/riesgo es muy favorable, ya que los efectos que se han detectado en algunos casos por la vacunación son similares a los causados por la enfermedad pero en mucha menor proporción.
#2 Desde mi incultura pandémica, si en el artículo el pediatra dice que “El beneficio individual para los niños es muy escaso, pero no cero”, me pregunto cómo podría el resultado de dividir este valor que tiende a 0 entre otro X que es el riesgo y en el mejor de los casos tenderá también a 0 resultar muy favorable.
#3 Claro que dividir algo que tiende a cero puede dar un valor muy grande al dividir entre algo que también tiende a cero. Solo hace falta que la parte de arriba de la división sea bastante más grande que la de abajo y es precisamente lo que los datos que tenemos apuntan.
#4 Qué datos? Los oficiales que yo conozco eran que en Septiembre 300 personas habían muerto tras vacunarse, la mayoría en edades entre 18 (los más jóvenes que se habían vacunado entonces) y 65. Creo que había 35.000.000 de personas con la pauta completa. En aquel momento se dijo también que en "la mayoría" (no se especificó qué porcentaje era esta mayoría) la muerte podría explicarse por las circunstancias previas del paciente.
Puedes hacer los cálculos de riesgo tú solo y ver cuántos le corresponderán previsiblemente al grupo de edad entre 5 y 11 agnos, que son unos 3.000.000, si no recuerdo mal. Del artículo del meneo: "Desde que se inició la pandemia ha habido en España 10 muertes en menores de 10 años y más de 180 ingresos en UCI pediátrica". Estoy seguro de que algunos de estos diez fallecimientos son también explicables por circunstancias previas, pero eso ni se menciona. Ahora me dices si la parte de arriba es más grande que la de abajo, o por el contrario son muy parecidas.
https://www.elmundo.es/ciencia-y-salud/salud/2021/09/17/6143c5b121efa0cc408b45e3.html
#7 https://espanol.cdc.gov/coronavirus/2019-ncov/vaccines/vaccine-benefits.html
"Los niños que se infectan por COVID-19 pueden presentar complicaciones graves como el síndrome inflamatorio multisistémico (MIS-C), una afección que provoca la inflamación de diferentes partes del cuerpo, como el corazón, los pulmones, los riñones, el cerebro, la piel, los ojos o los órganos del sistema gastrointestinal. Desde el inicio de la pandemia, se han notificado 2 316 casos de MIS-C en niños de 5 a 11 años. Los niños con afecciones subyacentes tienen mayor riesgo de enfermarse gravemente a causa del COVID-19 en comparación con los niños sanos."
https://espanol.cdc.gov/coronavirus/2019-ncov/vaccines/children-facts.html
"A diferencia de los efectos secundarios leves que algunos pueden experimentar después de la vacunación, los niños que se infectan por COVID-19 corren riesgo de enfermarse gravemente. A partir de octubre del 2021, los niños de 5 a 11 años de edad han experimentado más de 8 300 hospitalizaciones relacionadas con el COVID-19 y alrededor de 100 muertes por COVID-19. De hecho, el COVID-19 es una de las 10 principales causas de muerte en niños de 5 a 11 años. Además, los niños pueden experimentar afecciones a corto y largo plazo luego de una infección. Los niños que se infectan por COVID-19 también pueden tener afecciones posteriores al COVID-19 que pueden durar varias semanas o más y también pueden presentar complicaciones graves como el síndrome inflamatorio multisistémico (MIS-C)-una afección que provoca la inflamación de diferentes partes del cuerpo. Desde abril del 2020 hasta octubre del 2021, se notificaron más de 2,300 casos de MIS-C en niños de 5 a 11 años."
¿Te parece eso similar al riesgo de la vacunación que es prácticamente inexistente?
#8 No entiendo por qué te vas a EEUU cuando el artículo que comentas te da los datos de España para la campaña de vacunación de los niños en España. 10 muertos y 180 en UCI infantil, un pediatra defendiendo la vacunación pese a admitir que el beneficio es muy bajo pero no cero, para controlar la pandemia pese a que los niños no suponen un factor importante de contagio bajo su punto de vista. Me parece un riesgo inferior al de la vacunación en España, cuyos muertos oficiales has decidido ignorar porque no cuadran con tu discurso. Pero las matemáticas están ahí, y la división, si al final la haces, no miente.
#9 Porque es en EEUU donde hay datos de vacunación en menores para comparar y un número mayor de menores para poder tener números significativos ¿Dónde están tus datos del riesgo de la vacunación? ¿Con que estás comparando?
#10 Una población de 48.000.000 es mucho más de lo necesario para hacer un muestreo significativo, y yo te he dado la única cifra oficial de muertes que hay para 35.000.000 de vacunados con la pauta completa. Si tienes otra cifra más precisa o posterior, ruego la aportes al debate para poder valorarla.
#11 Pero si estás mezclando churras con merinas. ¿35M de vacunados? Entonces tendrás que hablar de cuántos muertos ha habido por Covid en todo el país de todas las edades.
Si vamos a hablar de menores no son esos números, son muchos menos en España y tendrás que comparar esos 180 ingresados críticos con las efectos que han tenido las vacunas ¿Cuáles son esos efectos de la vacunación comparables a 180 críticos y 10 muertos que ha causado el covid en menores ?
#12 Churras con merinas es venir con informes de los CDC a decir que la COVID es la décima causa de fallecimiento infantil cuando el artículo te está diciendo que (afortunadamente) en España han muerto 10 niños menores de 10 años. Yo te he puesto el enlace al 8º Informe de Farmacovigilancia sobre Vacunas, que dice literalmente que "España ha confirmado, hasta el 5 de septiembre, un total de 41.751 notificaciones de acontecimientos adversos tras la administración de 66.835.878 dosis de vacunas frente a la Covid-19, lo que correspondería a 62 notificaciones por cada 100.000 dosis administradas. De ellas, 8.515 fueron consideradas graves y 300 presentaron un desenlace mortal." ¿Es más grave que la COVID? Obviamente no. ¿Muchos de ellos tenían patologías previas? Seguro, al igual que muchos de los muertos por coronavirus. ¿Son efectos comparables a 180 críticos y 10 muertes? Pues si haces una sencilla regla de 3 para el rango de edad del que estamos hablando, verás que sí. ¿Podría haber menos efectos adversos para este grupo poblacional? Quizás, pero en realidad el mayor porcentaje de muertos por la vacuna se ha producido entre 18 y 65, así que no sabría decirte. Lo que tengo seguro es que, más aún tratándose de niños, aplicaría el principio de precaución y no les vacunaría.
#13 El principio de precaución es vacunarlos.
#14 https://es.wikipedia.org/wiki/Primum_non_nocere
"La mayoría de las veces, cuando se prescriben medicamentos o se aplican medidas terapéuticas, existe la posibilidad de que surjan efectos secundarios o daños al paciente (...) Esta locución es uno de los principales preceptos que a todo estudiante de medicina se le enseña. En la práctica, esto debería recordar al médico que debe considerar los posibles daños que sus acciones puedan provocar. Esta locución es aplicable en debates sanitarios debido a que toda intervención sanitaria tiene la probabilidad de provocar daño al paciente.
#15 Tanto vacunar como no vacunar son acciones y ambas tienen riesgos. el daño por covid se ha comprobado más frecuente y dañino que el posible provocado por la vacuna, luego el principio de precaución manda vacunar para evitar el riesgo mayor.
Si hubiera que evitar cualquier daño no existirían ni las cirugias ni prácticamente cualquier tratamiento médico, todos con riesgos asociados.
#16 "el daño por covid se ha comprobado más frecuente y dañino que el posible provocado por la vacuna". En niños de 5-11 años, como poco incierto, como dice un profesional en el propio artículo, cuando no directamente falso, como opino yo.
#17 Los del cdc que te he puesto que son los más extensos que conozco son muy claros al respecto.
#1 Seguramente la gente se sentiría más cómoda si esa información con los ensayos clínicos que sirvieron para aprobar con carácter urgente se publicaran en vez de mantenerla en secreto por 75 años.
#5 ¿Donde dice que es secreta?