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#1:
A ver, desde Reino Unido lo digo, que no quieren, que dicen que somos un problema para ellos, que Europa les esta jodiendo...
He oido de todo, que si los inmigrantes y los benefits, que si Europa es una dictadura, que si se les imponen cosas, que si al dia siguiente de salir van a tener sopocientos tratados de libre comercio hasta con Marte si hace falta...
Lo que necesitan es informacion objetiva, que mucho hablar de la BBC pero es un cubo mierda al nivel de cualquier otro europeo. Ya de los periodicos ni hablamos.
No se que sera peor, la critica autodestructiva exagerada tipica española o el chovinismo cerril pueblerino de los ingleses.
He oido de todo, que si los inmigrantes y los benefits, que si Europa es una dictadura, que si se les imponen cosas, que si al dia siguiente de salir van a tener sopocientos tratados de libre comercio hasta con Marte si hace falta...
Lo que necesitan es informacion objetiva, que mucho hablar de la BBC pero es un cubo mierda al nivel de cualquier otro europeo. Ya de los periodicos ni hablamos.
No se que sera peor, la critica autodestructiva exagerada tipica española o el chovinismo cerril pueblerino de los ingleses.
#6:
#4 ¿¿Porque piensas que la UE es la amiga??
Resumen: Años de manipulación de la prensa española, que no habla apenas una palabra de la enorme corrupción de la UE. Tenemos hasta un señor presidente de la comisión europea salpicado por el terrorismo de estado. Dimitido de su pais, ejerce su cargo con total placidez mientras la prensa calla todos y cada uno de sus escándalos.
Jean-Claude Juncker, aparentemente borracho, abofetea a sus putillas
El primer ministro luxemburgués obligado a dimitir por un escandalo de ataques de falsa bandera de la red Gladio [EN]
Gladio B: Juncker, presidente de la Comisión Europea, al frente |
Juncker rechaza toda responsabilidad política por la evasión de cientos de millones en impuestos en Luxemburgo
Resumen: Años de manipulación de la prensa española, que no habla apenas una palabra de la enorme corrupción de la UE. Tenemos hasta un señor presidente de la comisión europea salpicado por el terrorismo de estado. Dimitido de su pais, ejerce su cargo con total placidez mientras la prensa calla todos y cada uno de sus escándalos.
Jean-Claude Juncker, aparentemente borracho, abofetea a sus putillas
Publicado hace 8 años por
Loda
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El primer ministro luxemburgués obligado a dimitir por un escandalo de ataques de falsa bandera de la red Gladio [EN]
Publicado hace 11 años por
--74648--
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wideshut.co.uk
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Publicado hace 7 años por
landaburu
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Juncker rechaza toda responsabilidad política por la evasión de cientos de millones en impuestos en Luxemburgo
Publicado hace 7 años por
porcorosso
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Comentarios
A ver, desde Reino Unido lo digo, que no quieren, que dicen que somos un problema para ellos, que Europa les esta jodiendo...
He oido de todo, que si los inmigrantes y los benefits, que si Europa es una dictadura, que si se les imponen cosas, que si al dia siguiente de salir van a tener sopocientos tratados de libre comercio hasta con Marte si hace falta...
Lo que necesitan es informacion objetiva, que mucho hablar de la BBC pero es un cubo mierda al nivel de cualquier otro europeo. Ya de los periodicos ni hablamos.
No se que sera peor, la critica autodestructiva exagerada tipica española o el chovinismo cerril pueblerino de los ingleses.
#1 No se que sera peor, la critica autodestructiva exagerada tipica española o el chovinismo cerril pueblerino de los ingleses.
Humanos los hay por todas partes.
#1 ¿porque los británicos piensan que la UE es el enemigo?
Resumen: Años de manipulación por parte de la prensa británica.
#4 ¿¿Porque piensas que la UE es la amiga??
Resumen: Años de manipulación de la prensa española, que no habla apenas una palabra de la enorme corrupción de la UE. Tenemos hasta un señor presidente de la comisión europea salpicado por el terrorismo de estado. Dimitido de su pais, ejerce su cargo con total placidez mientras la prensa calla todos y cada uno de sus escándalos.
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Juncker rechaza toda responsabilidad política por ...
publico.es#6 La UE tiene campos de mejora, como todo. Pero ha traído el mayor periodo de paz y prosperidad a Europa y nos permite trabajar juntos para competir a escala global y tener un sistema de garantías y libertades que no tendríamos si cada uno fuera a su bola.
Si no fuera por nuestra pertenencia a EU ten por seguro que seríamos un país más parecido a Marruecos.
#7 "ha traído el mayor periodo de paz" La destrucción mutua asegurada ha traído el periodo de paz mas grande de la historia, lo trajo incluso durante la guerra fría. La prosperidad hace ya diez años que esta en caída libre, y no parece que vaya a mejorar la cosa,
Siete países de la UE tienen hoy sueldos inferiores a los de 2009
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20minutos.esEn la UE hay muchos Marruecos, y peores, empezando por esa Grecia a la que la UE traiciono para salvar a los bancos.
Lo siento mucho, no lo volveré a hacer. O sí
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eldiario.esLa política de la Troika en Grecia: Robar al pueblo griego y transferir el dinero a los bancos privados, al BCE, al FMI
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globalizacion.caFuera de la UE hay maravillas como Suiza y Noruega, la UE no es garantia de nada.
#8 La destrucción mutua asegurada no ha traído el periodo de paz. Y la prueba de eso es que tras la primera guerra mundial vino la segunda. La cooperación y la integración es lo que ha traído el mayor periodo de paz y prosperidad.
Comparar el estatu de dos países como Suiza o Noruega con el de la UE de más de 500M de habitantes y situaciones políticas y económicas tan diversas es un ejercicio vano. Fuera de la UE hay "maravillas" y hay estercoleros.
Estar dentro de la UE garantiza el cumplimiento de derechos fundamentales, de libertades de todo tipo, de solidaridad entre territorios, de estrategia común. Marruecos no podría estar dentro de la UE por muchas razones.
¿Que hay cosas que se han hecho mal? Por supuesto.
¿Que es el mayor éxito económico, de desarrollo, de igualdad de derechos, de libertades etc etc? También.
#9 LA destrucción mutua asegurada es un concepto que surgió a raíz de las armas nucleares. Si hubiesen existido antes de la segunda guerra mundial o bien no habría habido segunda guerra mundial, o bien no estaríamos aquí para mantener esta conversación.
Mira el que hace un momento me comparaba España con Marruecos.
La UE tiene la solidaridad de una piedra, y la ruina de Grecia es la mejor prueba de ello.
¿Que se han hecho mal las cosas? Por supuesto
¿Que es un fracaso y una oda a la corrupción y el clientelismo? También
¿Que hay que disolverla si no queremos que acabe con todos los éxitos sociales conseguidos por la clase trabajadora desde la segunda guerra mundial y con nuestras exiguas democracias? Sin duda.
#10 Las armas nucleares como "método" para evitar guerras solo es efectivo si todos tienen armas nucleares y además no hay nadie demasiado loco como para usarlas. Sin organismos como la ONU y su pacto para defender a cualquier socio, la única solución sería que todos los países contaran con su programa nuclear. Volvemos a lo de antes, organismos supranacionales como estos garantizan paz y prosperidad de una manera mucho más efectiva que el método "cada uno a su bola".
Grecia se podía haber gestionado mejor, pero volvemos a lo de antes. Si Grecia no hubiera estado dentro de la UE la hostia que se hubiera dado hubiera sido mucho más gorda. Eso por no hablar de quién tiene la responsabilidad de lo que pasó en Grecia. (Gobiernos griegos que durante años estuvieron falsificando las cuentas públicas).
La disolución de la UE en ningún caso nos llevaría a una situación mejor que la que tenemos ahora. En ningún aspecto. Ni en libertades, ni en prosperidad, ni en seguridad, ni en protección del medio ambiente...
#13 Basta con que una de las partes la tenga, Alemania no va a invadir jamas Francia porque Francia hoy tiene juguetes capaces de dejar Berlin como la palma de la mano de un solo golpe, y Francia no va a hacerle jamas algo así a Alemania porque el único beneficio de hacer una barbaridad semejante es disuadir una invasión militar. Ademas, son países vecinos, la nube nuclear que se formaría en Alemania sin duda afectaría a Francia, es parte del concepto de "destrucción mutua asegurada".
Gobiernos griegos europeistas, partidos políticos europeistas que ganaron elecciones gracias al apoyo de la UE, y que siguen contando con todo su apoyo pese a todas esas falsificaciones, sin duda la UE (o al menos una parte de ella) era plenamente consciente de esas estafas, al contrario que el pueblo griego.
Los estafadores que mintieron a la UE ganan en Grecia (y la UE lo celebra)
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escolar.netPuede que no, puede que si. Pero desde luego no creo que la UE rectifique jamas su execrable proceder si no se la expone a una total desaparición.
#15 No, no basta con que una de las partes la tenga. Tiene que haber un organismo supranacional con pactos de no agresión y compromisos de defensa o tienen que tenerlo todos.
En tu ejemplo Alemania no podría invadir Francia, pero Francia si podría invadir Alemania. Y para evitarlo la única alternativa de Alemania sería desarrollar su programa nuclear. La única posibilidad para una "paz nuclear" es asegurarte de que tienes un pepino al menos igual de grande que tus vecinos/posibles enemigos. Y así con todos los países.
Vamos, sustituir cooperación y desarrollo por carrera armamentística. Eso es una solución mucho peor que la actual.
El pueblo griego delega el gobierno de su país democráticamente en el partido o coalición que gana las elecciones. Vuelvo a lo dicho, se podía haber gestionado mejor, pero obviar la responsabilidad del gobierno griego en todo esto es hacerse trampas al solitario. No es el interés de la UE que pasen ese tipo de cosas a sus países miembros. Una Grecia fuera de la UE lo hubiera pasado muchísimo peor en la misma situación.
Por otro lado cuando hablo de solidaridad europea sacas Grecia pero se te olvida los fondos de desarrollo que hemos recibido durante años gracias a los cuales tenemos lo que tenemos.
#16 Pactos y tratados de no agresión tenían firmados los países que intervinieron en los dos conflictos mundiales, coincidirás conmigo en que sirvieron de poco. Por otro lado las potencias soviéticas y capitalistas se odiaban mas de los que se habían odiado todos los países que intervinieron en los dos conflictos mundiales juntos, y jamas llegaron a desatar la guerra. Obviamente había algo que los retenía que tenia mucha mas enjundia que esos vulgares tratados, y ese algo eran las armas nucleares y la destrucción mutua asegurada.
No, como ya he dicho Francia es vecino de Alemania y sufriría terribles consecuencias de un ataque nuclear a Alemania, por no hablar de la posibilidad de que un aliado de Alemania responda al fuego. Las armas nucleares son armas de disuasión, y vaya que si han disuadido.
Si Grecia no hubiera formado parte de la UE el corrupto gobierno europeista griego nunca podría haber endeudado Grecia como la endeudó.
La UE no regala nada, todo lo que da se lo cobra con intereses.
#17 La diferencia de los pactos de no agresión anteriores a la CEE y los actuales es el nivel de integración económico que es el verdadero detrimento de las guerras. Y esa es la mayor diferencia con tiempos pasados y no el armamento nuclear. Frontera por la que pasan mercancías no pasan soldados. Y esto es así en Europa y en el mundo entero.
Hacen mucho más por prevenir una guerra entre EEUU y china las interdependencias económicas que el armamento nuclear.
Una UE con socios integrados y objetivos comunes es mucho más próspera y segura que lo contrario.
Lo de la nube nuclear es una chorrada, existen las bombas atómicas limpias y sucias y los efectos se pueden calcular en función de muchos factores. Un ataque nuclear de Francia a Alemania no produciria ninguna consecuencia importante en suelo Francés o ninguna en absoluto.
Si Grecia no hubiera formado parte de la UE el corrupto gobierno griego lo hubiera tenido aún más fácil para engañar a los inversores y a los griegos y no hubiera tenido ningún tipo de respaldo para hacer frente a las consecuencias de sus actos.
A la UE le interesa el desarrollo de sus miembros para hacer más grande su mercado, por eso los países ricos "regalan" los fondos de cohesión a los países pobres. Para aumentar su competitividad e incrementar su capacidad de consumo.
#19 Curioso, yo diría que el ansia de lucro, y eliminar competencia por los recursos y las rutas comerciales, ha provocado mas guerras de las que ha evitado, de hecho las ha provocado todas, aunque luego se hayan puesto excusas como mandatos divinos o extraños derechos monarquicos.
Ninguna bomba nuclear lo suficientemente poderosa para arrasar Berlin va a dejar limpio el entorno. Por no hablar que las reacciones de terceros países ante una potencia que se ha decidido a utilizar su armamento nuclear sin previo ataque pueden ser muy peligrosas.
A la UE no le interesan el desarrollo de sus miembros, le interesa el desarrollo de las élites por que es una institución creada por y para las élites, por eso presume de crecimiento aunque los salarios no paran de bajar y el coste de la vida sigue subiendo, por eso presume de haber dejado atrás la crisis aunque los ciudadanos seguimos en crisis, por eso hace reuniones a puerta cerrada con los lobbies, por eso los beneficios de las grandes fortunas no hacen mas que dispararse incluso durante la crisis.
#21 Pues dirías mal. Vivimos en el mejor momento de la historia de la humanidad, en todos los aspectos. Tanto en prosperidad como en igualdad, como en seguridad, como en salud, como en esperanza de vida, como en educación infantil, como en pobreza... etc etc. No existe un solo indicador que a escala global haya sido mejor en ningún tiempo pasado. Mira los objetivos del milenio. Aunque no se hayan alcanzado totalmente si eso lo hubiéramos planteado hace tan solo 50 años se nos hubiera reído por utópicos e irrealistas. Nuestra generación va a ver como se acaba el hambre en el mundo, que nadie se muera por no tener que comer, con una población de 7KM de personas y creciendo,
La cooperación e integración entre países mediante estructuras supranacionales en contraposición con nacionalismos que solo tienen en cuenta sus propios intereses sin ver la globalidad, junto con la globalización del comercio mundial y las interdependencias entre países es lo que nos ha llevado a esta situación de riqueza , prosperidad y libertad.
La UE es una gran parte de estas estructuras basadas en la cooperación y la integración. Trabajar juntos es siempre mejor que trabajar contra los otros y entender el mundo como tu enemigo.
¿Que hay élites que gobiernan? Claro, como en cualquier sistema jerárquico.
¿Que hay corrupción? Claro, como en cualquier sistema de cualquier tipo.
Bajo esas dos premisas deberíamos disolver cualquier modo de gobierno, pero la alternativa a eso son estados fallidos. Y nadie quiere vivir en un estado fallido. Así que disolverlo es mucha peor opción que mantenerlo y luchar contra la corrupción.
#22 Cuéntale ese ridículo cuento a las legiones de europeos que han trabajado duramente, como se les dijo que había que hacer para prosperar, solo para descubrir que a la edad en que sus padres ya tenían la vida resuelta ellos son unos miserables precarios.
#23 Estoy hablando a escala global. A la generación de nuestros padres en nuestra sociedad les tocó un periodo muy alto de crecimiento, sobre todo comparada con nuestros abuelos. El crecimiento se está trasladando de los países más desarrollados a los países en vías de desarrollo. Tal vez en nuestra sociedad haya algunos que viven algo peor que sus padres, pero en contraste también hay millones de personas que han pasado de no tener garantizado el alimento, ni la educación ni las mínimas condiciones a tenerlos. Y eso está sucediendo en Asia y en Africa. Es por eso que si miras el conjunto y no tu entorno cercano te darás cuenta de que nunca hemos estado mejor de lo que estamos ahora a nivel global. Y además la tendencia es cada vez más rápida.
Si a tus padres les hubieran dicho hace 50 años que era posible acabar con el hambre en el mundo se hubieran reido.
http://www.un.org/es/millenniumgoals/pdf/2015/mdg-report-2015_spanish.pdf
#24 No se ha acabado con el hambre en el mundo. De hecho la mala alimentación actual le está dando otra vuelta de tuerca al problema, por primera vez en la historia de la humanidad tenemos obesos malnutridos.
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contrainformacion.es¿Hablamos del cambio climático? ¿Del derroche de recursos? ¿De su escasez? ¿De sobrexplotacion? ¿De cómo nos estamos cargando el porvenir de nuestros hijos para darnos una fiesta mas hoy?
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elespectador.comPor lo demás, Europa se ha ido a la mierda, América se ha ido a la mierda, África sigue en la mierda, Oriente Medio está en la mierda. Francamente, que la dictadura comunista China tenga más poder que nunca, y más capacidad para sojuzgar a su pueblo y al mundo, no me parece ningún consuelo.
#4 Porque la UE es una asociación tan putrefacta y amoral como cualquier otra donde gobiernan élites. Pero encima es una a la que tenemos que someternos sin apenas poder para controlar, intervenir o pedir cuentas. Una Unión sin escrutinio, sin voces discordantes. Es asombroso que en este país no haya ni un partido ni una voz en contra de la UE, recuerdo a Anguita en su tiempo y poco más... Una UE que ya ha demostrado que si las élites lo exigen no dudará un segundo en traicionar a los países más "débiles" como hizo con Grecia.
#1 No se en qué parte de UK vives. Todos los ingleses que conozco, que no son pocos, están muy tristes con la salida de Europa y deseando que se solucione lo antes posible para seguir adelante.
#11 Southwest. Y si, de entrada, casi todo el mundo te dice que no estan de acuerdo, que vaya faena. Pero luego hablan entre ellos y el discurso cambia, son bastante hipocritas (seguramente eso ya lo sabes).
#14 Ah vale, que estás generalizando. Todo son bastante hipócritas entonces... y los españoles son todos vagos y los italianos todos babosos y los alemanes todos cuadradiculados.
#18 Ok, sera solo mi experiencia. He debido de tener mala suerte.
el puntito de arrogancia que demuestran a veces los británicos
Cuánta diplomacia en una sola frase...
Se estima que un 57% de los británicos, ahora que han visto lo que supone, no quieren salir de la Unión; la mayoría son jóvenes que se han convertido en proeuropeos acérrimos.
Irrelevante, los sondeos jamas dieron la victoria al Brexit.
Fallo estadístico monumental o manipulación pura y simple, cada uno que saque sus conclusiones, yo me quedo con la segunda.
En cuanto al resto del articulo, típica propaganda europeista, ni una palabra critica para la soberbia Lobbylandia.