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#5:
Recordatorio a grandes rasgos para abuelos y abuelas:
A FAVOR DEL TTIP: PP, Ciudadanos, PSOE
EN CONTRA DEL TTIP: Podemos, IU
A FAVOR DEL TTIP: PP, Ciudadanos, PSOE
EN CONTRA DEL TTIP: Podemos, IU
#13:
Otra no noticia sensacionalista. Esto ya es posible sin el TTIP y además ahora los tribunales no están formados por juristas como sí se hará con el TTIP.
En concreto, España ha sido demandada por las renovables en el CIADI. Las demandas por las renovables no se van a dirimir por las leyes españolas y las del CIADI son sentencias sin posibilidad de apelación. Con el TTIP lo que se busca son tribunales con jueces expertos (los del CIADI no tienen ni que ser jueces) y con posibilidad de apelación.
En concreto, España ha sido demandada por las renovables en el CIADI. Las demandas por las renovables no se van a dirimir por las leyes españolas y las del CIADI son sentencias sin posibilidad de apelación. Con el TTIP lo que se busca son tribunales con jueces expertos (los del CIADI no tienen ni que ser jueces) y con posibilidad de apelación.
#2:
Pero actualmente sin ttip ya hay acuerdos internacionales por un tubo que permiten esto.
Esta demanda de transcanada, igual que las demandas por lo de las inversiones internacionales en renovables y otros muchos asuntos son posibles ahora incluso sin ttip.
Lo que hay que hacer es buscar todas las vulnerabilidades legales internacionales que se usan y sacarlas a la luz pública y al open source para que las entienda todo el mundo y no solo unos tribunales y bufetes de los cojones. Estandarizarlas como las vulnerabilidades y bugs de los sistemas informaticos y softwares.
Esta demanda de transcanada, igual que las demandas por lo de las inversiones internacionales en renovables y otros muchos asuntos son posibles ahora incluso sin ttip.
Lo que hay que hacer es buscar todas las vulnerabilidades legales internacionales que se usan y sacarlas a la luz pública y al open source para que las entienda todo el mundo y no solo unos tribunales y bufetes de los cojones. Estandarizarlas como las vulnerabilidades y bugs de los sistemas informaticos y softwares.
Comentarios
Recordatorio a grandes rasgos para abuelos y abuelas:
A FAVOR DEL TTIP: PP, Ciudadanos, PSOE
EN CONTRA DEL TTIP: Podemos, IU
#5 ¿Y? ¿Eso no es una especie de falacia de autoridad?
#5 si lo piensas resulta mas ecologico y pacifico y NO conflictivo
Y MAS ECONOMICO
sacar el petroleo de Canadá, lo que si va a salir carisimo EN TODOS LOS CAMPOS, economico, militar, seguridad, social es seguir trayendo el petroleo de Oriente Medio eso tiene que acabarse SÍ o SÍ
Otra no noticia sensacionalista. Esto ya es posible sin el TTIP y además ahora los tribunales no están formados por juristas como sí se hará con el TTIP.
En concreto, España ha sido demandada por las renovables en el CIADI. Las demandas por las renovables no se van a dirimir por las leyes españolas y las del CIADI son sentencias sin posibilidad de apelación. Con el TTIP lo que se busca son tribunales con jueces expertos (los del CIADI no tienen ni que ser jueces) y con posibilidad de apelación.
#13 Con la diferencia de que si EEUU decide no pagar, sea cual sea el resultado de la demanda, la empresa se va para casa con el rabo entre las piernas y todavía tiene que dar las gracias.
Pero actualmente sin ttip ya hay acuerdos internacionales por un tubo que permiten esto.
Esta demanda de transcanada, igual que las demandas por lo de las inversiones internacionales en renovables y otros muchos asuntos son posibles ahora incluso sin ttip.
Lo que hay que hacer es buscar todas las vulnerabilidades legales internacionales que se usan y sacarlas a la luz pública y al open source para que las entienda todo el mundo y no solo unos tribunales y bufetes de los cojones. Estandarizarlas como las vulnerabilidades y bugs de los sistemas informaticos y softwares.
#2 ya, ahora imagina que demandan al estado español por competir con las sociedades dueñas de hospitales privados en condiciones de desigualdad
Eso en España no puede pasar ahora, en el futuro.. Tal vez
Si el TTIP supusiera solo un problema ecológico... Como bien afirma #3 el TTIP incluso puede afectar a servicios públicos. Y también al control de las Multinacionales por parte de los gobiernos, etc. Una locura.
#4 Algo falso e inventado es una locura. Ajam...
#3 Las dueñas de hospitales privados ya pueden demandar hoy en dia al gobierno que les ha hecho las concesiones.
https://www.meneame.net/search?q=modelo alzira
Es tambien como lo de las autopistas radiales en quiebra, y su "rescate".
O lo del castor.
El Consell estudia alguna "intervención pública" para evitar que los ciudadanos asuman la indemnización por Castor
El Consell estudia alguna "intervención públi...
valenciaplaza.comEsto tambien me recuerda a los juicios por la deuda argentina en los tribunales estadounidenses con los fondos buitre.
Argentina afirma que pagará su deuda pero no se someterá a la "extorsión" de los fondos buitre
Argentina afirma que pagará su deuda pero no se so...
rtve.esSe trata de someterse o mi someterse al imperio o los imperios.
Imperios informales.
#6 Así que las legislaciones actuales permiten a las empresas demandar a las instituciones si piensan que las condiciones en que se hizo una concesión no se han cumplido.
Y deduzco que esa posibilidad (que una empresa denuncie si piensa que no se han cumplido las condiciones de la concesión) os parece mal.
Ojo, que a mí se me llevan los demonios por las condiciones en que se hicieron las concesiones de Castor o de las renovables. Pero una vez firmado el contrato...
#23 Y deduzco que esa posibilidad (que una empresa denuncie si piensa que no se han cumplido las condiciones de la concesión) os parece mal.
Viendo que les parece genial obligar a los bancos a la dación en pago de forma retroactiva ... tus deducciones parecen acertadas.
#6 En principio esos casos parecen diferentes, ya que se trata de contratos previos firmados entre empresas y estados. En el caso del ttip de lo que se quejan es que las empresas podrian demandar a los estados y controlar las legislaciones sin que se haya roto o cambiado las condiciones de ningun contrato, basta que alguna legislacion no les convenga.
#3 Solo que eso es una fantasia inventada en base a fumadas irreales. No. El TTIP NO permitira ese tipo de gilipolleces. Os joda o no.
#3 en el futuro... pues depende de lo que ponga el TTIP al respecto.
Que eso de "tal vez", sin ningún tipo de respaldo, como que no.
A parte de que lo que dice el TTIP no es que el gobierno no pueda establecer normas sobre los negocios, es que las normas tienen que ser públicas y las mismas para nacionales y extranjeros, que se parece más bien poco a algunas de las cosas que se ven por aquí.
La noticia es parcialmente errónea. Cito:
El presidente Obama vetó el oleoducto el pasado mes de octubre. Se trata de un éxito incuestionable del movimiento ecologista por detener la expansión de los combustibles fósiles, ya que el petróleo procedente de arenas bituminosas es peligroso y supercontaminante.
Esto es erróneo. Sí, Obama vetó el oleoducto, pero no, no es un éxito para nadie y menos aún para los ecologistas porque no detendrá la expansión de los combustibles fósiles: ese petróleo de arenas bituminosas se va a extraer y comercializar de todas formas. Lo único que ha cambiado es a dónde se transportará y quién lo consumirá.
http://wattsupwiththat.com/2014/06/28/canada-pulls-the-plug-on-the-u-s-keystone-pipeline-will-send-oil-to-asia/
Breitbart reports Canada has just approved the Enbridge Northern Gateway Project – a major pipeline to ship Canadian oil to Asia.
The Canadian oil will still be burnt – in Asia, instead of America.
All the jobs and energy security which Canadian oil could have delivered to America, will instead be delivered to Asia.
Rather than purchasing crude from a friendly and allied neighbor, the United States will most likely need to continue its reliance upon hostile sources like Venezuela. Energy analysts had hoped that construction of Keystone could have replaced almost half of the current U.S. daily crude purchases from that volatile, anti-American dictatorship, depriving Venezuela of the resources it relies upon to stay in power and fund its Cuban allies.
creo que los españoles somos unos adelantados.
castor
#1 Hay un caso historico con el que se pueden trazar paralelismos. En 1909 Butros Ghali, el abuelo del antiguo Secretario general de la ONU Butros Butros-Ghali, firmo un acuerdo secreto para alargar cuarenta años más, hasta 2008, la concesión del canal de Suez. Muhammad Farid, del Partido Nacional, pudo acceder a una copia del texto del proyecto en octubre de 1909 y lo publicó en el diario El Estandarte (al liwa'). El movimiento nacionalista reclamaba que se hiciera público el proyecto de ley, lo cual finalmente aprobó el jedive Abbas Hilmi, quien convocó a una asamblea general para discutir el proyecto, el 10 de febrero de 1910.
Sánchez ha dicho "TTIP de entrada no"
#9 y luego sus eurodiputados votaron que si aunque antes dijeron que votarían no, ya hubo meneo de aquello
http://www.eldiario.es/economia/Eurocamara-TTIP-socialistas-populares-tribunales_0_407010077.html
PD Positivo para el q ponga el meneo, gracias de antemano,
#9 eso será un me bajo los pantalones y que me la metan doblada...tiempo al tiempo, los socialistas se han vendido al capital, ya no defienden los intereses de la mayoría dino sus propios intereses.
Pues a mi me parece bien, vas un día y dices oye voy a hacer un oleoducto/autopista/poner una copisteria y cuando ya has pedido el crédito de repente viene el estado y te dice uy lo siento, me parece muy contaminante/ he declarado un terreno en medio paraje protegido/ he decidido monopolizar las copisterias. Pues me parece lógico poder recurrir a un tribunal internacional.
El artículo enlazado no tiene pies ni cabeza. Habla de un oleoducto y una presunta demanda (demandas judiciales hay en EEUU a miles), no del TTIP.
Luego dice que EEUU es menos rigurosa con la contaminación del aire que Europa. Falso. El caso VW estalló en EEUU, no en Europa.
Irrelevante.
que no quieren que lo sepa??? pues ahora mismo entro a leerlo!
O no. Porque las grandes empresas, gracias a los acuerdos de libre comercio, pueden conseguir mediante tribunales opacos lo que las sociedades y los gobiernos democráticos rechazan.
Es igual que los bancos. No se puede tener una cuenta en otro país porque se pierde el dinero, bla, bla y bla... Anda ya!
En cuanto no cumpla un país, se le pone una multa y si es reincidente se le deja fuera del acuerdo del TTIP. El sistema lleva funcionando muchísimo tiempo en otras areas y a otras escalas. No veo ningún problema.
Las críticas de Greenpeace al TTIP parecen de parvulario. Me gustaría saber qué conflicto económico tienen estos cabrones de Greenpeace para oponerse tanto porque esto no es normal.
#14 Para mí el problema no es tan solo el tratado en sí mismo, del que no conocemos casi nada, sino el hecho de que se oculte, se negocie en los pasillos y se le pongan trabas a los que se supone que tienen que aprobarlo o rechazarlo para poder acceder al mismo. No importa si el tratado es bueno o malo, sino si se siguen las normas democráticas o permitimos que se imponga un tratado de esa envergadura al margen de lo que la gente opine. Algo así debe darse a conocer al público en su totalidad y debe exponerse a referéndum si va a tocar asuntos esenciales como los derechos individuales, civiles, sociales, o el propio funcionamiento de los estados.
#38 A los que no somos nacionalistas, ni comunistas, ni apoyamos políticas represivas, no nos da miedo facilitar relaciones comerciales con otros países con los que compartimos valores democráticos y cumplen las leyes internacionales.
Entiendo que esta apertura va a inclinar la balanza comercial del lado de unos países democráticos y va a perjudicar a otros de tipo más cerrado y totalitario.
También entiendo que algunos lobbies de países totalitarios (i.e. Podemos) les preocupe esta apertura comercial que va a suponer un menor intercambio comercial con sus clientes (Irán, Venezuela, Cuba, Bolivia, Ecuador, Argentina).
Tienen 2 caminos para evitarlo: oponerse al TTIP u oponerse al totalitarismo. Han optado por el primero, aunque que yo les recomendaría que consideraran la segunda opción.
#39 O tu ironía es muy rebuscada o necesitas ayuda psiquiátrica. Eso sí, usar los principios de Goebbels se te da muy bien.
Absurdo.
El país soberano es el firmante del tratado como una de las partes, si el tratado no gusta que se retracte o que no lo firme, lo que tampoco cuenta la noticia es que no se puede tener todo.
Sensacionalista
#21 Como toda noticia sobre el TTIP que hemos visto hasta ahora.
Sea este bueno o malo, que no es lo mismo. Y como no lo he leído, no lo sé.
Pero el ejemplo que ponen, que nos lo vengan a poner a España después de aflojarle 30.000 M€ a Castor...
#21 Eso es lo que proponen!
Que no se firme el tratado, para no perder libertad de acción asumiendo responsabilidad frente a empresas extranjeras.
Aquí en Uruguay ya nos jodieron bastante con este tipo de cosas.
Un buen día se nos ocurre prohibir la publicidad de cigarrillos, y viene philip morris, basandose en un tratado, a querer sacarnos plata porque les cambiamos las reglas del juego.
Si no hay tratado, no hay demanda, hay más libertad de tomar las decisiones que el gobierno crea convenientes. Claro que los tratados tienen el propósito de conseguir más dinero para las empresas de los países que firman, pero es importante ver también lo que se pierde, los riesgos que se asumen, y cómo te pueden afectar la soberanía a la hora de decidir qué se puede hacer y qué no en tu país.
#27 Pues eso, que hay que elegir, una cosa o la otra, de todas formas no es mas dinero, sino garantias para el capital invertido ; así lo entiendo yo, es una forma de proteger la inversión (en cualquiera de sus formas) de capital.
Al final es lógico que la inversión vaya hacia donde hay ciertas garantias, quien iba a querer poner su dinero en un sitio donde un dia dicen una cosa y al dia siguiente dicen otra distinta ?
Lo interesante de este tipo de noticias en meneame es que no se entra al fondo de la cuestión, nunca se comenta los aspectos negativos de no firmar este tipo de tratados, como si no tuviera nada positivo (quizá al final no lo tenga quien sabe).
#30
El mismo título, por más que sea un poco sensacionalista, supone que existen defensores del TTIP, como por ejemplo los gobiernos y ellos deberán encargarse de decir para qué sirve el tratado, y sus maravillosas ventajas.
La información no necesita ser objetiva para ser útil, esto busca mostrar algunos de los costos del TTIP específicamente, para que puedas contrapesar con lo bueno que supongo ya será público. Si no está claro lo bueno, para qué planean firmarlo?
#31 Yo no soy un defensor a ultranza de este tipo de tratados pero es que lo bueno si que esta claro, pero no hay mas ciego que el que no quiere ver.
Dejemos que mantengan el tema del arbritraje, podría ser el ataud del TTIP. Si un gobierno rechaza el arbitraje, lo peor (o lo mejor) que puede pasar es que se salga del tratado.
#7 ¿Crees que los vendidos van a rechazar el arbitraje? Con esto volvemos al feudalismo, solo que en vez de ser un señor feudal va a ser una multinacional que controle los estados, vamos, como ahora pero sin enmascararse ni disimular. No se porqué pera cada vez veo mas cerca una segubda revolución "francesa" que la tercera guerra mundial, hay ubos desequilibrios económicos muy serios.
"Por suerte, Obama paralizó este despropósito."
Claro, es mucho mejor que le sigan comprando petróleo a Arabia Saudí que a los canadienses. Donde va a parar.
#26 esto les aterra a los podemoecologetas-comunistas, y donde va a parar temer mas a Cánada que Arabia Saudi en ecologia vamos
Amenazan con ir a tribunales independientes especializados y no supeditados políticamente al demandado.
Compuesto por ejemplo por un catedrático de derecho internacional, un ingeniero especialista en gasoductos y un profesor de Ciencias económicas.
que te lo he dicho veces;
HASTA DENTRO DE MUCHOS SIGLOS NO HABRA CARENCIA DE PETROLEO
ya que hoy esta gente sabe sacarlo del carbón, de las piedras, del alquitran profundo etc etc, y se lo callan pues es la fabrica de billetes perpetua:
HAY MUCHO MAS CARBON EN LA TIERRA QUE AGUA DE MAR