No hay que confundir subir la indemnización de despido con disminuir las posibilidades del despido. Los países que tienen mejores condiciones laborales no se basan en una gran indemnización de despido sino en mejores contratos, mejores salarios y mayor estabilidad del empleo. Es más importante el durante que el después.
#14 Bueno, ahora mismo tu esfuerzo tiene un claro retorno, pagando no solo la jubilación de otros, sino también el paro, a los funcionarios que intentan colocar a los parados, la baja de tu mujer que acaba de tener tu hijo, la baja que tú puedas tener por accidente,.. , de ahí que lo importante no son las indemnizaciones (que están bien como método persuasivo ante despidos alegres), sino que el sistema laboral funcione bien, que hayan oportunidades para todos incluso tengas 60 años, que haya trabajo estable y no mierdajobs...
Que tú tengas la suerte de tener un buen trabajo estable con buen sueldo que te permita ahorra, que no te suceda nada en la vida que haga perder tus ahorros, no significa que a todos les pase igual,, es más, hay más gente con sueldos de mierda, con situaciones catastróficas, con gente dependiente sin posibilidad de ahorra, que jamás podrían ahorra para una jubilación... eso sí me parece una mierda.
Sin intención de ofenderte, tu método es algo simplista e individualista y no aporta mucho a la sociedad en la que vives, tal como es ahora ( y desde luego hay mucho a mejorar) exigiendo a los políticos de turno que el trabajo, los sueldos y la estabilidad de la clase obrera sea buena, es la mejor opción, y en tal clase obrera meto también a los pequeños empresarios (los medianos y grandes, ésos ya tienen su vida solucionada a menos que les pase una de éstas catástrofes,, y que aún así, mira por donde, recibirán una jubilación pagada por sus curritos).
#7 No te digo que no, pero cuando los salarios permitan el ahorro tal vez sea el momento de plantearlo, ahora, con gente aún cobrando salarios de 450 o incluso 900 euros ¿Qué puedes ahorrar?, en mi barrio (barrio obrero), los alquileres rondan los 650€, los bancos ya no te dan tanto crédito para hipotecas, con que tengas 1 hijo cágate en pañales...
Si, tu idea es muy liberal, para tiempos de vacas muuuy gordas.!!
Pero sobre todo no es el "el estado ahorra por ti", lo que estas pagando en cotizaciones son las actuales pensiones, jubilaciones, incapacidades, de todos los de hoy, ¿O crees que hay una cajita que tiene tu nombre donde ponen el dinerito que cobrarás cuando te jubiles?... pues NO, tu jubilación la pagarán quienes estén trabajando cuando tú tengas edad de jubilarte. Con tu método, como pierdas tu dinerito por cualquier motivo (robo, estafa, el banco se va a la mierda, invertiste mal, lo que sea), te jubilarás con una mano delante y otra detrás... o peor, tendrás que trabajar hasta para fabricarte tu ataúd.
#10 Pues qué quieres que te diga, que mi jubilación la paguen otros (ya veremos) me parece otra mierda de sistema en el que mi esfuerzo puede no tener retorno, y está a merced de lo que decidan los políticos
#23 Y lo gestionas, el estado solo gestiona una parte. Es lo que tienen los sistemas mixtos.
Pero entiendo a lo que te refieres, yo soy partidario de no llegar a ese extremo, y garantizar unos mínimos sociales con los estados del bienestar que garanticen un mínimo de igualdad de oportunidades.
#15 a mi no me importan las etiquetas, me parece una forma simplista de atacar el problema, eres tal, por tanto en esto otro tienes que pensar esto.
Lo que me importa es que mi esfuerzo sirva para comprar votos en lugar de mejorar la vida de todos.
Son ganas de defender lo indefendible, la legislación laboral se la saltan los empresarios españoles todos los días, con la indemnización por despido la gente recurre más porque no está atada al empresario.
Dechos para sindicalistas y liberados, para los demás todo seguirá igual.
No creo que a ésto lo deban llamar "Derogación" y ni siquiera llegaría a status de "Eliminar los puntos más lascivos de la reforma del PP".
Pero es cierto que mejora en muchos puntos y sobre todo algo que lastamos, precariedad y temporalidad.
Aún creo que hay muuucho por cambiar y estaría bien basar esas reforman es que la gente en edad de trabajar deje de pensar en ¡Qué way, cuando me despidan cobraré un pastón! a "Si pierdo el trabajo sé que encontraré otro".
#27 Y el sindicalismo, hablo de oídas, quizás alguien tenga mas datos, pero en algunos paises es obligatorio o casi obligatorio en ciertos sectores muy importantes y que esa afiliación tiene asociada muchos beneficios para el trabajador a cambio de muy poco en proporción, por lo que las cifras varían mucho por paises y como "gestionan" el sindicalismo en cada pais.
En mi opinión la indemnización por despido es una rémora para tener un país de mediocres.
Cuántos casos conocemos de "no me cambio de trabajo que pierdo los 10 años de despido en mi empresa actual"?? Mucha gente no "progresa" por eso.
Los salarios deberían ser suficientes para que el trabajador no las pase putas si le despiden. En esos 10 años de ería tener ahorrado para un despido lo suficiente.
La empresa ahorraría dinero, el trabajador tendría más opciones, el mercado sería más dinámico...
#2 En parte tienes razón pero recuerda que cada mes ya se está contizando para tener "el paro", que sería ése ahorro del que comentas.
Otra cosa rara es la cantidad de triquiñuelas, magufadas y trampas que hacen las empresas para no pagar la indemnización de despido, lo que me dice que igual si no pudieran hacer tantas trampas no despidirían tanto... ¿Pero a qué actividad tiene una empresa para que el despedir gente sea negocio?
Lo de "mercado dinámico", está bien cuando conseguir trabajo no sea una carrera de obstáculos a la que mucha gente no llega, no dudo que pueda haber gente como la que dices, "no quiero perder la antigüedad", pero creo que más gente no cambia de trabajo por miedo a que si le va mal se queda sin opciones, quién lleve 20 años en una empresa puede que ya ronde los 50 años, ¿Qué ofertas hay para éstos trabajadores con mucha experiencia?...
#4 a mi eso de que sea el estado el que ahorre por mi me parece extremadamente condescendiente. Me tratan de tonto y derrochador.
Que no me lo retengan y me dejen a mi gestionar esa pasta como mejor me convenga.
Mientras los salarios permitan el ahorro, no veo el problema, y en eso hay que trabajar, no poner más complicaciones y más gestión de dinero privado en manos públicas, si no que trabajen en que los salarios sean lo suficientemente altos para vivir y ahorrar para imprevistos.
#2#13 Esto lo tenemos claro, pero que sepas que es una visión muy muy liberal, Rallo siempre dice esto mismo que está diciendo tú y se le demoniza
Y por supuesto que es la mejor solución a largo plazo, pero diría lo mismo con el SMI, no es necesario tener SMI en un país con un 1-2% de paro porque habrá competencia entre empresas para conseguir trabajadores y esa competencia se traduce en mejores condiciones y mejores sueldos
No pensaba que una reforma laboral de este gobierno iba a hacer a meneame llegar a esa conclusión
Siempre siempre, lo que más se ha quejado los ciudadanos de la reforma laboral fue de la bajada de las indemnizaciones por despido, y ahora que no se han tocado es algo residual, nos manejan y manipulan como quieren, de un lado y de otro
#2 Al que lleva 10 años se le aplica mayoritariamente la legislación anterior, solo hace que los jóvenes sean más fácilmente despedibles que los antiguos.
#20 otro error más,que haya diferencia de protecciones. Así pasa que los sindicatos arriman hacia los empleados antiguos haciendo las concesiones para las nuevas contrataciones.
Los países que tienen mejores condiciones laborales no se basan en una gran indemnización de despido sino en mejores contratos, mejores salarios y mayor estabilidad del empleo en una tasa de desempleo casi nula.
Si tienes un empleo y sabes que si lo pierdes o quieres algo mejor tardas un par de semanas, sino días e incluso horas en encontrar otro, ¿para que coño necesito una indemnización alta?.
Y con muy poca legislación las mismas empresas mejoran las condiciones a sus trabajadores porque sino se quedan sin ellos y la empresa sin trabajadores cierra.
Ej, Paises Bajos ha marcado esta semana un nivel de paro del 2.7%, la cifra mensual más baja desde el inicio de la medición en 2003.
#13 Leyéndote se me ha ocurrido... ¿Y si la indemnización va ligada a un índice de paro? Cuánto más paro más indemnización...
Que el paro es bajo, significa que podrás encontrar un trabajo más rápido.
Que el paro es alto, igual te costará más, disuade a la empresa de despedir y si finalmente lo hace, a parte de tus X meses de paro, tienen un pellizco de la empresa que encima a colaborado en aumentar el paro.
#26 estaría bien ver si correlaciona la fortaleza sindical y salarios, de los países que no sean "ciudades estado" tipo singapur, luxemburgo...
O al menos ver si correlaciona más que las cifras de desempleo. Claro que sobre esto último va a ser difícil comparar, porque cada país define estar desempleado de una manera...
Comentarios
Lavado de cara a quien yo me sé, no, laboro?
Alabemos a Yolanda. Te alabamos, óyenos.
#14 Bueno, ahora mismo tu esfuerzo tiene un claro retorno, pagando no solo la jubilación de otros, sino también el paro, a los funcionarios que intentan colocar a los parados, la baja de tu mujer que acaba de tener tu hijo, la baja que tú puedas tener por accidente,.. , de ahí que lo importante no son las indemnizaciones (que están bien como método persuasivo ante despidos alegres), sino que el sistema laboral funcione bien, que hayan oportunidades para todos incluso tengas 60 años, que haya trabajo estable y no mierdajobs...
Que tú tengas la suerte de tener un buen trabajo estable con buen sueldo que te permita ahorra, que no te suceda nada en la vida que haga perder tus ahorros, no significa que a todos les pase igual,, es más, hay más gente con sueldos de mierda, con situaciones catastróficas, con gente dependiente sin posibilidad de ahorra, que jamás podrían ahorra para una jubilación... eso sí me parece una mierda.
Sin intención de ofenderte, tu método es algo simplista e individualista y no aporta mucho a la sociedad en la que vives, tal como es ahora ( y desde luego hay mucho a mejorar) exigiendo a los políticos de turno que el trabajo, los sueldos y la estabilidad de la clase obrera sea buena, es la mejor opción, y en tal clase obrera meto también a los pequeños empresarios (los medianos y grandes, ésos ya tienen su vida solucionada a menos que les pase una de éstas catástrofes,, y que aún así, mira por donde, recibirán una jubilación pagada por sus curritos).
Duplicada: Ejemplos prácticos y cotidianos de por qué la nueva reforma laboral favorece claramente a los trabajadores
Ejemplos prácticos y cotidianos de por qué la nuev...
laboro-spain.blogspot.com#3 lo siento...
#5 No te habrá salido al enviarla porque la otra la enviaron a través de un acortador de urls
#7 No te digo que no, pero cuando los salarios permitan el ahorro tal vez sea el momento de plantearlo, ahora, con gente aún cobrando salarios de 450 o incluso 900 euros ¿Qué puedes ahorrar?, en mi barrio (barrio obrero), los alquileres rondan los 650€, los bancos ya no te dan tanto crédito para hipotecas, con que tengas 1 hijo cágate en pañales...
Si, tu idea es muy liberal, para tiempos de vacas muuuy gordas.!!
Pero sobre todo no es el "el estado ahorra por ti", lo que estas pagando en cotizaciones son las actuales pensiones, jubilaciones, incapacidades, de todos los de hoy, ¿O crees que hay una cajita que tiene tu nombre donde ponen el dinerito que cobrarás cuando te jubiles?... pues NO, tu jubilación la pagarán quienes estén trabajando cuando tú tengas edad de jubilarte. Con tu método, como pierdas tu dinerito por cualquier motivo (robo, estafa, el banco se va a la mierda, invertiste mal, lo que sea), te jubilarás con una mano delante y otra detrás... o peor, tendrás que trabajar hasta para fabricarte tu ataúd.
#10 Pues qué quieres que te diga, que mi jubilación la paguen otros (ya veremos) me parece otra mierda de sistema en el que mi esfuerzo puede no tener retorno, y está a merced de lo que decidan los políticos
#14 los políticos los elige la sociedad, hay que dejar de despreocuparse tanto de los asuntos públicos, porque nos guste o no vivimos en sociedad.
#22 Como no confío en la sociedad, (hemos demostrado repetidas veces que somos subnormales) prefiero gestionar yo mi dinero.
#23 Y lo gestionas, el estado solo gestiona una parte. Es lo que tienen los sistemas mixtos.
Pero entiendo a lo que te refieres, yo soy partidario de no llegar a ese extremo, y garantizar unos mínimos sociales con los estados del bienestar que garanticen un mínimo de igualdad de oportunidades.
#15 a mi no me importan las etiquetas, me parece una forma simplista de atacar el problema, eres tal, por tanto en esto otro tienes que pensar esto.
Lo que me importa es que mi esfuerzo sirva para comprar votos en lugar de mejorar la vida de todos.
Son ganas de defender lo indefendible, la legislación laboral se la saltan los empresarios españoles todos los días, con la indemnización por despido la gente recurre más porque no está atada al empresario.
Dechos para sindicalistas y liberados, para los demás todo seguirá igual.
No creo que a ésto lo deban llamar "Derogación" y ni siquiera llegaría a status de "Eliminar los puntos más lascivos de la reforma del PP".
Pero es cierto que mejora en muchos puntos y sobre todo algo que lastamos, precariedad y temporalidad.
Aún creo que hay muuucho por cambiar y estaría bien basar esas reforman es que la gente en edad de trabajar deje de pensar en ¡Qué way, cuando me despidan cobraré un pastón! a "Si pierdo el trabajo sé que encontraré otro".
#9 "Eliminar los puntos más lascivos de la reforma del PP". Oye ¿que puntos son esos?
#11 Pu*o corrector ortográfico... pero de haber sido lascivos la cosa cambiaría.! jeje...
#27 Y el sindicalismo, hablo de oídas, quizás alguien tenga mas datos, pero en algunos paises es obligatorio o casi obligatorio en ciertos sectores muy importantes y que esa afiliación tiene asociada muchos beneficios para el trabajador a cambio de muy poco en proporción, por lo que las cifras varían mucho por paises y como "gestionan" el sindicalismo en cada pais.
En mi opinión la indemnización por despido es una rémora para tener un país de mediocres.
Cuántos casos conocemos de "no me cambio de trabajo que pierdo los 10 años de despido en mi empresa actual"?? Mucha gente no "progresa" por eso.
Los salarios deberían ser suficientes para que el trabajador no las pase putas si le despiden. En esos 10 años de ería tener ahorrado para un despido lo suficiente.
La empresa ahorraría dinero, el trabajador tendría más opciones, el mercado sería más dinámico...
#2 En parte tienes razón pero recuerda que cada mes ya se está contizando para tener "el paro", que sería ése ahorro del que comentas.
Otra cosa rara es la cantidad de triquiñuelas, magufadas y trampas que hacen las empresas para no pagar la indemnización de despido, lo que me dice que igual si no pudieran hacer tantas trampas no despidirían tanto... ¿Pero a qué actividad tiene una empresa para que el despedir gente sea negocio?
Lo de "mercado dinámico", está bien cuando conseguir trabajo no sea una carrera de obstáculos a la que mucha gente no llega, no dudo que pueda haber gente como la que dices, "no quiero perder la antigüedad", pero creo que más gente no cambia de trabajo por miedo a que si le va mal se queda sin opciones, quién lleve 20 años en una empresa puede que ya ronde los 50 años, ¿Qué ofertas hay para éstos trabajadores con mucha experiencia?...
#4 a mi eso de que sea el estado el que ahorre por mi me parece extremadamente condescendiente. Me tratan de tonto y derrochador.
Que no me lo retengan y me dejen a mi gestionar esa pasta como mejor me convenga.
Mientras los salarios permitan el ahorro, no veo el problema, y en eso hay que trabajar, no poner más complicaciones y más gestión de dinero privado en manos públicas, si no que trabajen en que los salarios sean lo suficientemente altos para vivir y ahorrar para imprevistos.
#2 #13 Esto lo tenemos claro, pero que sepas que es una visión muy muy liberal, Rallo siempre dice esto mismo que está diciendo tú y se le demoniza
Y por supuesto que es la mejor solución a largo plazo, pero diría lo mismo con el SMI, no es necesario tener SMI en un país con un 1-2% de paro porque habrá competencia entre empresas para conseguir trabajadores y esa competencia se traduce en mejores condiciones y mejores sueldos
No pensaba que una reforma laboral de este gobierno iba a hacer a meneame llegar a esa conclusión
Siempre siempre, lo que más se ha quejado los ciudadanos de la reforma laboral fue de la bajada de las indemnizaciones por despido, y ahora que no se han tocado es algo residual, nos manejan y manipulan como quieren, de un lado y de otro
#2 Al que lleva 10 años se le aplica mayoritariamente la legislación anterior, solo hace que los jóvenes sean más fácilmente despedibles que los antiguos.
#20 otro error más,que haya diferencia de protecciones. Así pasa que los sindicatos arriman hacia los empleados antiguos haciendo las concesiones para las nuevas contrataciones.
Los países que tienen mejores condiciones laborales no se basan en una gran indemnización de despido sino
en mejores contratos, mejores salarios y mayor estabilidad del empleoen una tasa de desempleo casi nula.Si tienes un empleo y sabes que si lo pierdes o quieres algo mejor tardas un par de semanas, sino días e incluso horas en encontrar otro, ¿para que coño necesito una indemnización alta?.
Y con muy poca legislación las mismas empresas mejoran las condiciones a sus trabajadores porque sino se quedan sin ellos y la empresa sin trabajadores cierra.
Ej, Paises Bajos ha marcado esta semana un nivel de paro del 2.7%, la cifra mensual más baja desde el inicio de la medición en 2003.
#13 Leyéndote se me ha ocurrido... ¿Y si la indemnización va ligada a un índice de paro? Cuánto más paro más indemnización...
Que el paro es bajo, significa que podrás encontrar un trabajo más rápido.
Que el paro es alto, igual te costará más, disuade a la empresa de despedir y si finalmente lo hace, a parte de tus X meses de paro, tienen un pellizco de la empresa que encima a colaborado en aumentar el paro.
#13 se basan en sindicatos fuertes.
#24 No en Paises Bajos, Alemania o Francia especialmente.
Pero reconozco que ese si es el caso de los paises escandinavos y Bélgica que conozco de muy cerca.
#26 estaría bien ver si correlaciona la fortaleza sindical y salarios, de los países que no sean "ciudades estado" tipo singapur, luxemburgo...
O al menos ver si correlaciona más que las cifras de desempleo. Claro que sobre esto último va a ser difícil comparar, porque cada país define estar desempleado de una manera...