Portada
mis comunidades
otras secciones
#35:
#24 En esto te doy la razón, el principal motivo de porqué Cataluña debe ser una nación no es su historia ni tampoco las balanzas fiscales, el principal motivo es que la mayoría del pueblo Catalán queremos formar nuestra propia nación porque no nos sentimos identificados con España ( o por lo menos la única España que hemos conocido), así de simple.
No es que España no sea demasiado buena para nosotros, no, es que no nos sentimos parte de ella ni política, ni culturalmente. Tampoco España nunca ha mostrado interés en solucionar el "problema de las naciones"... así que ¿porqué luchar por una España diferente si ningún componente está dispuesto a ello? No nos han dejado otra opción que la independencia. Los votantes del PP tiene gran parte de la culpa pues nos han obligado a vivir gobernados por gobiernos abiertamente anti-catalanes. Sinceramente, creemos que nos irá mejor por libre y conste que no me refiero al tema puramente económico.
Entonces, cómo alguien alguien puede estar en contra de que ejerzamos nuestra voluntad democrática. ¿Es que somos rehenes? ¿el concepto de nación sigue siendo el mismo que hace 300 años? ¿qué sentido tiene forzar a un pueblo a seguir perteneciendo a una nación contra su voluntad?
No es que España no sea demasiado buena para nosotros, no, es que no nos sentimos parte de ella ni política, ni culturalmente. Tampoco España nunca ha mostrado interés en solucionar el "problema de las naciones"... así que ¿porqué luchar por una España diferente si ningún componente está dispuesto a ello? No nos han dejado otra opción que la independencia. Los votantes del PP tiene gran parte de la culpa pues nos han obligado a vivir gobernados por gobiernos abiertamente anti-catalanes. Sinceramente, creemos que nos irá mejor por libre y conste que no me refiero al tema puramente económico.
Entonces, cómo alguien alguien puede estar en contra de que ejerzamos nuestra voluntad democrática. ¿Es que somos rehenes? ¿el concepto de nación sigue siendo el mismo que hace 300 años? ¿qué sentido tiene forzar a un pueblo a seguir perteneciendo a una nación contra su voluntad?
Que afirmación mas categórica.
Comentarios
#10 Desde que
EspañaReino Unido existe,CataluñaEscocia ha formado parte de el.#15 Nunca he negado eso. De hecho, el Reino Unido se creo por el acuerdo de dos países. Igual que EEUU se formó a partir de la unión de diversos estados. España se fundó con la unión de los distintos reinos. Primero Castilla y Aragón (donde estaba Cataluña)
Te respondía a ti. No es una afirmación categórica, es una realidad.
#18 Tu me has respondido a mi, y yo a ti. Estamos comparando situaciones. Y si existe algun motivo por el que sean distintas situaciones... esa frase no es una de ellas.
#20 Si. Efectivamente. Y te conviene aprenderla URGENTEMENTE.
#21 Claro, dime que historia debo leerme y creerme segun tu.
#23 Cualquiera me vale. Hasta los autores mas pro-españaunagrandeylibre te explicaran porque la corona de Aragon o mas tarde el reino de España eran una monarquia compuesta. Y como las coronas de Aragon y Castilla, y por tanto los diferentes reinos y territorios que las formaron, no se unificaron hasta el siglo XVIII.
#26 y eso quien lo duda?.
#28 TU. Al afirmar que Cataluña "era de Aragon". Y que después de eso "era de España".
#29 Si te interesa, sigue la conversacion y veras "que quiero decir con eso".
#26 Y Alemania e Italia no se unificaron hasta la segunda mitad del siglo XIX y hay están. ¿Que quieres decir con eso?
#21 Son situaciones distintas, porque estamos hablando de países distintos, con historia distinta, cultura distinta,.. Es como imponer legislaciones que funcionan en el norte de Europa, pero curiosamente en el sur no surten el mismo efecto. No es que una cosa sea mejor que otra, son distintas.
Además, el argumento histórico siempre me ha parecido algo tonto, es darle la razón a los islamistas que reclaman Al-Andalus. Lo que pasó, pasó
(el hecho de que Cataluña nunca haya sido un país/estado no quiere decir que no pueda serlo)
#24 En esto te doy la razón, el principal motivo de porqué Cataluña debe ser una nación no es su historia ni tampoco las balanzas fiscales, el principal motivo es que la mayoría del pueblo Catalán queremos formar nuestra propia nación porque no nos sentimos identificados con España ( o por lo menos la única España que hemos conocido), así de simple.
No es que España no sea demasiado buena para nosotros, no, es que no nos sentimos parte de ella ni política, ni culturalmente. Tampoco España nunca ha mostrado interés en solucionar el "problema de las naciones"... así que ¿porqué luchar por una España diferente si ningún componente está dispuesto a ello? No nos han dejado otra opción que la independencia. Los votantes del PP tiene gran parte de la culpa pues nos han obligado a vivir gobernados por gobiernos abiertamente anti-catalanes. Sinceramente, creemos que nos irá mejor por libre y conste que no me refiero al tema puramente económico.
Entonces, cómo alguien alguien puede estar en contra de que ejerzamos nuestra voluntad democrática. ¿Es que somos rehenes? ¿el concepto de nación sigue siendo el mismo que hace 300 años? ¿qué sentido tiene forzar a un pueblo a seguir perteneciendo a una nación contra su voluntad?
#35 Por primera vez estoy de acuerdo con un independentista Tú lo has dicho, no es por ningún motivo racional, sino emocional. Y eso no necesita ser explicad.
Otra cosa es que se inventen cosas o nieguen la realidad de las consecuencias. Pero si es lo que quiere la mayoría, pues adelante.
A mí tampoco me gustan los gobiernos del PP que conste.
#37 Todo un honor. De todas formas estoy seguro que estarías de acuerdo, por lo menos en parte, con muchos más argumentos a favor del derecho a la autodeterminación. Las razones para querer la independencia son muy variadas y aunque si bien algunas, cómo indicas, son de tipo emocional también las hay de tipo político por ejemplo el caso TC y el estatut o las injerencias del ministro Wert i el TSJ en nuestro modelo educativo.
Me da la impresión que los medios venden el independentismo cómo una simple comida de olla que ha iniciado Artur Mas en plan cruzada y esto es una burda simplificación de algo que es mucho más complejo y que viene de lejos y que si no se analiza bien es imposible de entender. Si todo se resume en un "los catalanes son unos gilipollas manipulados" estás haciendo un mal diagnostico.
No olvidemos que es un movimiento transversal capaz de agrupar en una manifestación a 1,5 millones de personas de una población de 7 millones con gente de derecha, izquierda, centro, gente de tradición anarquista y hasta "apolíticos" así que las razones que llevan a unos o a otros a converger en el mismo objetivo son muy distintas.
#39 nunca he estado en contra de la autodeterminación. Si la mayoría quiere independencia, adelante.
El problema está con la gente que cree que todos sus problemas (sobretodo económicos) acabarán con la independencia o que se inventan la historia para argumentar (lo del reino de Cataluña y Aragón me dolió físicamente). Y lo mejor, es que cuando les argumentas te llaman fatalista. O directamente viven en la fantasía.
Es verdad que este gobierno ha hecho las cosas horribles, pero no sólo para Cataluña. Otros no.
Lo mejor que hace, no meterse en jardines que no son suyos.
#1 Definición exacta del trabajo de un embajador.
#4
#11 Curioso. Eso si. La historia de los catalanes es la manipulada.
"Antes era de Aragon" -> El concepto "ser de" no podria estar mas alejado de la realidad historica. Los condados catalanes (que no Cataluña) formaban junto al reino de Aragon, Valencia y Mallorca la corona de Aragon. Una monarquia compuesta donde diferentes "estados" independientes con sus propias cortes y leyes compartian un mismo rey. Exactamente igual que ocurrio con las coronas de Castilla y Aragon posteriormente.
"y antes del califato arabe" -> Y claro... sin ningun tipo de intencion de manipular nada me salto mas de 300 años de historia.
#19 Es que la historia esta ahí, para el que la quiera aprender.
#14 De hecho lo único que existía antes de que diós empezara a hacer cosas era España. Sobre la base de España fundó el mundo.
#16 Si se aceptó el referendum en Escocia fue precisamente por que tenían la convicción de que saldría el No, no por que sean unos defensores de la libertad de los pueblos. La condición fue que se hiciera antes de cierta fecha para reducir todo lo posible la campaña por el Si. Salmond defendía cuando estaban negociandolo que se celebrara más tarde, porque era consciente de que era demasiado complejo cambiar la opinión de la gente en tan poco tiempo. Con todo hay que decir que casi lo consiguieron.
Y también hay que recordad que les permitieron tener parlamento a los escoceses tan solo desde finales de los 90...
Por supuesto que son distintos. Porque Reino Unido y España es obvio que son distintos.
#8 Si, Reino Unido a lo largo de la historia ha demostrado ser un defensor del derecho y la libertad de los pueblos y países del mundo ejem ejem...
#13 ¿Tú te puedes ir a vivir al Reino Unido de 1800?
Hoy señor.
#13
Normal, quieren meterle en un lío y no se deja.
Después en el titular no aparecería la pregunta, sólo la respuesta tipo: "Embajador británico blablablá..."
Y pensar que todavía queda todo octubre y parte de noviembre... ufff
#0 Claro que son distintos...
Una cosa es ir con falda y otra con barretina...
Y tan distintos. Alla son democratas y aca no pasan de franquistas disfrazados. Es la diferencia.
Prudente, pero tambien rápido.
Ya puse una nota sobre la principal diferencia entre Escocia y Catalunya.
"La diferencia entre Escocia y Catalunya es que ellos tienen gaitas lanzallamas http://static.guim.co.uk/sys-images/Guardian/Pix/pictures/2014/9/18/141105740 y nosotros flabiols i tamborins http://www.tamborileros.com/tradiberia/album/flabiolmall.jpg :-)"
@ikio
Bonus track:
(hay que crear un flabiol lanzallamas, ya!)
Ahora en serio:
Relacionada → Catalonia's very real grievances. http://www.ft.com/intl/cms/s/0/eee358de-9e27-11e3-b429-00144feab7de.html?siteedition=intl#axzz2uZeQNU6I
Articulo en el Finantial Times escrito por Geoff Cowling, consul en Barcelona entre el 2002 y el 2005.
Y qué coño importa si la Corona de Aragón patatín o el Reino de Aragón patatán? Qué importa lo que pasó hace 300 años por la Guerra de Sucesión?
Lo que hizo la gente hace generaciones tiene que repercutirme a mi y a mis derechos?
Yo no he dicho era de España. vuelve a leer, seguramente es una traicion del subsconciente por que siempre estas a la defensiva.
#31
Que afirmación mas categórica.
Anda ya a contarle tu pelicula al que te la compre.
Yo he escrito:
y Cataluña siempre ha pertenecido a España
Siempre?
Y tu has respondido:
Antes era de Aragon, y antes del califato arabe
Por tanto... lo que cualquiera que pueda entender el español se da cuenta que estas afirmando que "antes (de ser de España) era de Aragon".
En realidad es como del agua al vino, Escocia fue un país y Cataluña siempre ha pertenecido a España y es una Comunidad Autónoma.
#3 y Cataluña siempre ha pertenecido a España
Que afirmación mas categórica.
Siempre?
#7 Desde que España existe, Cataluña ha formado parte de ella.
#11 Te has saltado el imperio romano
#7 Antes era de Aragon, y antes del califato arabe, y antes tenia 100000 habitantes repartidos en tribus, y antes no habia nada, hasta que vino dios y creo el gran pueblo catalan, mesias de la humanidad.
#3
Solo te hizo falta decir que España se fundo junto con Adan y Eva.
#9 España la fundó dios, antes de descansar.
#3 te ha faltado el - ¡ Una grande y libre!
#3 Eh, pero luego es tv3 la que manipula.
Hoy a las 19h, todos los que quieran están invitados a ir a las puertas de su ayuntamiento para conversar con otros ciudadanos de similares inquietudes y condenar la acción terrorista del TC.