Entidades como Tsunami Democràtic carecen de cobertura legal en la Constitución

La Constitución española prohíbe de manera explícita las asociaciones de carácter secreto, con lo que Tsunami Democràtic, la nueva entidad anónima que quiere capitalizar las movilizaciones independentistas en la calle que protestan contra la sentencia del Tribunal Supremo por el 'procés' en Cataluña y que ahora está investigando la Guardia Civil por orden de la Audiencia Nacional en un intento de frenar sus actividades, carece de cobertura legal.

[#1 ﻞαʋιҽɾαẞ]

Su cobertura legal es el GPP, que es más importante que la Constitución.

[#4 Desactivado]

#1 Pero esa cobertura solo dura 18 meses...

[#5 a1984]

#1 Puede que quemar contenedores libere mucho gas a la atmósfera, pero nada que cerrar un par de días el Prat no pueda compensar.

https://ec.europa.eu/environment/gpp/index_en.htm

[#24 Supercinexin]

#1 El plan al que usted llama está apagado o fuera de cobertura en este momento.

[#26 ﻞαʋιҽɾαẞ]

#24 Ya tuvo que saltar el españolista...

[#16 Desactivado]

"Las cosas son lo que son y no lo que las partes dicen que son" es un principio jurídico, también llamado "principio de irrelevancia del nomen iuris"
http://rafael.delcastillo.es/2011/04/18/el-principio-de-irrelevancia-del-nomen-iuris

Podéis llamarlo como queráis: plataforma, app, bicicleta... Si parece un pato, nada como un pato, y grazna como un pato, para la Justicia es un pato.

Las apps no convocan, ni organizan estrategias, ni establecen objetivos por sí mismas, la IA aún no ha llegado a tanto. Lo hacen personas organizadas, la app es solo un medio material. Eso es un asociación, en este caso ilegal. Si además se dedica a promover acciones contra el orden público es ya una asociación ilícita según el Código Penal. Y a sus promotores se les puede caer el pelo. Ya podéis preparar los pañuelos para los lloros, luego no digáis que no os habían avisado...

[#17 a1984]

#16 Si parece criminalización, actúa como criminalización y criminaliza como la criminalización... es criminalización. La figura de asociación ilícita se le podría aplicar a la gente que... ¿tiene una app instalada? ¿lanza propuestas de convocatoria de protestas? ¿está en el mismo sitio en el que se han convocado protestas por una app?

¿Hasta dónde abarca el círculo de esa asociación ilícita?

[#19 Desactivado]

#17 Quemar contenedores y bloquear aeropuertos, por mucho que te parezca políticamente correcto según tus ideas, es un delito. Es así te guste o no. Échale un par de huevos/ovarios y asume las consecuencias en vez de lloriquear y gritar "¡criminalización!".

[#21 a1984]

#17 #_19 Sí, claro que es un delito, ya no existen las faltas. ¿Y qué tiene que ver eso con lo que te he preguntado?

Asume tú debatir con alguien sin meterle en el ignore antes de exigirle agallas ibéricas a nadie, anda.

[#25 Desactivado]

#21 A ver si consigo que cojas perspectiva. Sí, es criminalización, y lo hacen cuando le salga de las pelotas retorciendo la ley, la constitución o lo que les haga falta. Y tiene una lógica clara: si el Estado permite que acaben con él sin romper aunque sea un vaso se merece que acaben con él. Hay decenas de miles de personas que cobran para eso y lo último que se les pasa por la cabeza es dejar de cobrar así sin mas. Y es por eso que van a romper todos lo vasos necesarios o transformar la herramienta más poderosa que tienen: la burocracia. Es en este punto cuando les toca a los indepes apechugar con lo que implica un proceso de independencia.
En resumen, lo que dijo Churchil (no soy fan suyo) "Sangre, esfuerzo, lágrimas y sudor" y no andarse con engañifas, que una Cataluña independiente bien tendría que valerlo.

[#27 a1984]

#25 Así nos entendemos. Completamente de acuerdo. Esto no va de leyes, ni de democracias o estados de derecho, va de correlación de fuerzas.

[#18 Kapedocia]

#16 #9 #7 #3

Y lo de No Violencia no es cierto. En el aeropuerto hubo violencia, entre otras cosas se descargó un extintor contra la policía y se impidió el paso con empujones incluidos. Como pasó en la estación de Sants. Ahora empujar no es violencia ni echar un extintor ... Hasta que te tocan a los tuyos.

Imaginad españolistas impidiendo el paso a Independentistas a empujones... Creís que habría un solo independentista, que eso lo considerada No Violento? Yo creo que ni uno.

Pero bueno el relato de la no Violencia ha quedado desacreditado con los disturbios, que muchos los consideran no violentos

[#31 Sendas_de_Vida]

#18 por desgracia es así. Eso ocurre en todas las sociedades, hay gente que no quiere agacharse más.
Eso ocurre en todas partes y en todas las épocas. Y solo ocurre cuando no se les da una solución a los problemas.

[#40 sorrillo]

#18 La convocatoria era no violenta y los principios públicos de Tsunami Democràtic son a la resistencia no violenta.

No existe ninguna prueba que Tsunami Democràtic haya hecho ninguna convocatoria a la violencia ni haya incitado a ella.

[#47 Kapedocia]

#40 La acción de bloquear un aeropuerto es violencia . Y no ha impedido la violencia real, no ha tomado ninguna medida

[#48 sorrillo]

#47 Es muy feo eso que haces de utilizar la palabra violencia para describir lo que no te gusta.

No, la convocatoria era no violenta y los principios públicos de Tsunami Democràtic son a la resistencia no violenta.

No existe ninguna prueba que Tsunami Democràtic haya hecho ninguna convocatoria a la violencia ni haya incitado a ella.

[#9 Priorat]

Que carezca de cobertura legal no significa que sea terrorista. Que pasa, ¿vamos a cambiar la versión cada 5min? Además, ¿es una asociación Tsunami?

Además, hay muchísimas asociaciones en España que no están 'legalizadas'

[#37 ur_quan_master]

#9 Te ha faltado recordarnos la de años que llevan moliendo a palos a los independentistas.

[#23 aupaatu]

Pues que investiguen al Opus Dei ,a los Rotarios ,y todas las organizaciones similares.

[#14 Desactivado]

Partiendo del.hecho que no es una asociación, sino una plataforma de acceso libre y gratuito y que explícitamente indica de estar a favor de la no violencia, creo que lo demas se desmonta solo, por mucho que se odie.

[#3 Diem_25]

y que hay del CNI, los servicios secretos...

[#6 Desactivado]

#3 Y qué hay de Victoria's Secret y del secreto ibérico, eh? eh?

[#10 Desactivado]

#3 Eso si tiene cobertura legal... así nos va.

[#13 Desactivado]

Parece que el Tsunami les está ahogando a muchos.

[#8 ManTK]

Ni tampoco tendrían cobertura legal en muchos paises de Europa.

[#11 Desactivado]

Vas cada vez peor, tenias que haber dicho 8 segundos, es más de ti.

[#30 Remenad0r]

#11 si hubiera dicho 8 segundos para cuando lo hubieras leído ya no tendría gracia.

[#39 Desactivado]

#30 Pero es lo que repite constantemente.

[#2 Desactivado]

Tsunami no es una asociación.

[#7 Sendas_de_Vida]

Tal como dice #2, no es una asociación, es una plataforma tal y como existen por todas partes y que son de todo tipo como puede ser la PAH, que no disponen de ninguna estructura orgánica que forme parte de lo que se exige a una asociación para catalogarla como tal.
Diríamos que es alegal, pero no ilegal.

[#29 Desactivado]

#7 Eso no puede ser, debe tomar una forma legal con independencia del título que le den ellos, al igual que aunque el empresario llame Rider al repartidor es un trabajador.

[#32 Sendas_de_Vida]

#29 tu puedes crear una plataforma en contra de los mosquitos tigre. O una a favor de la matanza del cerdo. Nadie te podrá decir nada, pues se actúa a título individual si estás en dicha plataforma.
Nunca se ha regulado legalmente. Por lo que se encuadraría dentro de un marco alegal hasta que por ley se regule.

[#34 Desactivado]

#32 A ver no, estás confundiendo cosas tal y como te he dicho antes. Es como el supuesto en que se le llama "rider" a un trabajador. La realidad jurídica no dependen de la calificación que le den las partes sino que de lo que realmente son; es por eso que la Plataforma de Afectados por la Hipoteca es una asociación y tiene esa forma jurídica. No es una "plataforma" en el sentido jurídico de la palabra porque no existe actualmente y obligatoriamente se tiene que adscribir a una figura que exista. De hecho en ese caso seguramente es la forma que mejor funciona para ello. Si como dices creas una "plataforma" en favor de alguna causa y se integra solo por ti, para que tenga eficacia y tú actúes en su nombre tienes que darle forma jurídica, si no todas las manifestaciones se entienden en tu nombre propio y personal. Puede ocurrir que la "plataforma" crezca, se amplíe el número de participantes y aún así no esté legalmente constituida, pues bien en ese caso no es que sea alegal, por el análisis de sus funciones, y acciones se determina la forma que tiene, por ejemplo puede resultar en una fundación, o puede resultar en una asociación, o incluso puede resultar en una cooperativa. Si no tiene funciones ni vida, carece de relevancia, lo cual no es el caso que se discute porque sabemos que están dirigidas por una o varias personas, se hacen conocer públicamente como una entidad con personalidad propia, tienen movimientos económicos, organización, dirección, control sobre los medios... etc. La ley tiene lagunas, incongruencias... etc. pero todo aquello que tenga peso jurídico nunca se va a delegar a un "marco alegal".

[#36 Sendas_de_Vida]

#34 una Asociación ha de tener un Presidente y como mínimo un Secretario, un Tesorero y un Vicepresidente.
Una Plataforma no tiene una organización como se establece como obligatorio para ser una Asociación legalmente reconocida.
Por tanto una Plataforma es alegal, pues no tienen una junta directiva que gobierne, ni elecciones anuales mínimas para ello, ni tampoco un CIF de obligado cumplimiento para poder desarrollar su actividad, exento, o no, de pagar impuestos.
Y es alegal, porque en la realidad existen.

[#41 Desactivado]

#36 Vamos a ver, no te lo inventes, ¿De dónde sacas la base legal de eso? una "plataforma" legalmente no existe, debe estar subsumida en algún tipo legal si realiza acciones con relevancia jurídica. Las plataformas "alegales" como tú las denominas no pueden realizar las mismas labores que una "plataforma" constituida al amparo de una figura que le dote de personalidad. Si no es así legalmente no existe, y si así funcionan entonces son secretas. Una "plataforma", como puede ser una página de fotos de gatitos en Facebook evidentemente carece de relevancia y a ella no se le exigen las atribuciones propias de las asociaciones o cualquier otra figura que correspondiera, aunque técnicamente no carece de organización porque ha sido creada por una persona o grupo de personas que la han definido y que de sus efectos son responsables en última instancia salvo desligarse de la misma. Como he citado, la PAH, "Plataforma" de afectados por la hipoteca es una asociación, legalmente no se constituye como una "plataforma". El propio término plataforma es en si una etiqueta que vende y que desde luego da a entender que es una base en la que distintas personas pueden participar, y entiendo, sin ni siquiera ligarse a la misma asociación, pero en el fondo es la asociación, o figura que sea, que funciona tras ello y la que les da la voz utilizando su cobertura legal. Quizás en el futuro llegue a existir tal cosa como una plataforma en el término legal de la palabra, lo cual no pasa a día de hoy porque de momento la idea de "plataforma" queda recogida en las ya existentes por lo que crear otro modelo igual cuando simplemente las asociaciones pueden cambiar su nombre a gusto resulta una tontería. Si desarrolla una actividad con relevancia jurídica no puede ser "alegal" y quedar en un limbo. Ya por lógica, si tantas fuesen las ventajas y tan grande la laguna legal no existiría nada que no fuesen "plataformas alegales".

[#42 Sendas_de_Vida]

#41 http://www.asociaciones.org/index.php

[#43 Sendas_de_Vida]

#41 https://www.todoexpertos.com/categorias/sociedad-y-cultura/respuestas/1576335/plataforma-ciudadana-o-asociacion

[#44 Sendas_de_Vida]

#41 https://www.solucionesong.org/consulta/como-funcionan-las-plataformas-a-nivel-legal-que-tramites-hay-que-hacer/8783/view

[#45 Desactivado]

#44 ¿y bien?

[#46 Sendas_de_Vida]

#45 que las Plataformas ciudadanas no están controladas por ninguna administración.
La alegalidad esta ahí.

[#49 Desactivado]

#46 vamos a ver, que una "plataforma" que no lleve a cabo ninguna acción con relevancia jurídica no tiene trascendencia, cualquiera que haga actos en el tráfico jurídico tiene que adoptar una forma legalmente prevista y aunque no la tenga se subsume a alguna. Como te he dicho una "plataforma para dar likes a fotos de gatos" no tiene ninguna importancia para la ley, no es el caso de las "plataformas" que se discuten. No insistas, es así, es teoría básica. No puedes tener una plataforma que que tenga medios propios y se relacione con otros actores y tenga la figura de "plataforma", salvo que sea en negro nadie se va a relacionar contigo.

[#50 Sendas_de_Vida]

#49 Una plataforma ciudadana no tiene una estructurara orgánica que la administración controle.
Otra cosa es que hagan una Ley para establecer cuales son los límites establecidos para las Plataformas. El Tsunami Democràtic, hasta donde he podido saber, es una Plataforma Ciudadana de desobediencia civil. Que la desobediencia civil pueda generar una serie de situaciones sancionables, lo podrá ser, pero a título individual. Pero no a la Plataforma en sí, por ahora.

[#51 Desactivado]

#50 ¿Pero por qué te lo inventas? ¿Crees que porque lo digas la realidad va a ser así? Es evidente que no sabes de qué estás hablando. No existe tal cosa como esa, y Tsunami a buen seguro está teniendo operaciones en el tráfico jurídico, supongo que necesita financiación, tiene quienes la dirijan y administren... etc. El registro no tiene un efecto constitutivo, por lo que nada que los actos serían a título individual, recaen sobre ellos como ente y sobre sus administradores reales.

[#52 Sendas_de_Vida]

#51 no se si te servirá de algo, pero he sido presidente de una Asociación y también un responsable de una ONG internacional.
Me he movido en esas ambientes, de voluntariados y asociacionismo durante muchos años.

[#15 Desactivado]

Pues si no puedes ya ni organizar manifestaciones ni protestas, pues ya me dirás a donde nos llevan...

[#22 cosmonauta]

Error. La Constitución puede prohibir las asociaciones secretas ( menuda idiotez) pero Tsunami no es ninguna asociación.

[#28 Desactivado]

#22 Como comprenderás, somos muchos millones de personas y ya a alguien se le ha ocurrido el argumento que esgrimes.
https://es.wikipedia.org/wiki/Asociaci%C3%B3n_il%C3%ADcita

[#35 felipet]

Qué chiste!! Pero si los partidos que se autodenominan constitucionalistas violan sistemáticamente la Constitución: derecho a la vivienda, a la salud, al trabajo,...
españa "Una grande y libre" es un lema del escudo franquista NO es la Constitución, cuyo artículo 2 reza: " La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas."

[#38 Pautroski]

Es una app no una asociación, como les jode a los que mandan que el pueblo se auto-organice pasando de ellos, les aterra...

[#20 a1984]

FCK.

[#33 rogerius]

La ley mordaza es lo que tiene, arrasa con derechos fundamentales y obliga a actuar desde anonimato.

[#12 Moteplass]

Dicen los que apoyan que se salte la constitución (155) si es para servir a sus amos...