La empresa vasca de supermercados ha alcanzado un acuerdo para extender cinco años el vencimiento de la deuda que expiraba este verano gracias a una quita de los acreedores
#2:
Eso de que se salva... habrá que verlo. Lo que ha conseguido es tiempo.
Tiene una deuda de más de 2300 millones de euros; lo que ha conseguido es tiempo y una rebaja a cambio del compromiso de vender activos por 500 millones. Pero eso supone ser más pequeño, tener menos fuentes de ingresos y seguir aún así soportando una deuda de más de 1500 millones de euros.
Eroski sigue en manos de los Bancos.
#1:
El PNV, la derecha sensata que necesita España.
#8:
#3 Eso es lo que entiende la izquierda. Así hablan tan alegremente del destrozo que el "liberalismo" hace a España. Un liberalismo curioso, desde luego.
#18:
#14 A diferencia de los catalanes, con Urkullu el PNV entendió que tenía que dejar de lado la confrontación e ir sacando lo máximo que se pueda. Poco a poco han ido consiguiendo muchas cosas y en la práctica llegarán a tener una casi independencia muy lejos de lo que jamas conseguirán los catalanes.
#21:
#16 En España y en prácticamente todo el mundo gobiernan socialdemócratas. PP y PSOE son ambos socialdemócratas y es la socialdemocracia la que toma estas medidas que insisto, de liberal no tienen ni el nombre.
Que unos sean progres y otros conservadores (y tampoco tan conservadores como se podría pensar dados los complejos actuales de la derecha) no cambia demasiado en un país con el 50% del PIB en manos del Estado. Eso sí, siendo sincero prefiero mil veces al PP que al PSOE. Básicamente para evitar déficit público del 11% y paro del 25%. Porque a ladrones van a la par.
Hasta entre los keynesianos hay clases.
#25:
#21 PP no es socialdemócrata, dejate de gilipolleces.
#7:
#1 No es que el PNV sea totalmente un ejemplo a seguir, pero dentro de las derechas asi es, la mas sentata y el mejor gobierno de España.
Debido a eso subirá en las próximas elecciones, va a ser el gran triunfador en el Pais Vasco.
#35:
#1 Es que son democristianos, no "libeghales". Tienen una serie de valores cristianos básicos con los que se puede no coincidir, pero que permiten llegar a acuerdos en lo fundamental (como ayudar a los más débiles con políticas sociales en lugar de ponerse siempre del lado de los fuertes). No en vano han logrado gobernar en mayoría y en minoría sin problemas todos estos años. De Prada lo explica muy bien en esta entrevista: https://www.youtube.com/watch?v=VG7m-J12CBI Necesitamos un partido de derechas democristiano a nivel nacional, ya que la derecha ha dejado de estar aglutinada en un solo partido, en lugar del trio Bifrutas que tenemos ahora mismo.
#15:
#11 Son unos gestores cojonudos, pillando más pasta de la que aportas, claro
#27:
#25 Discutir contigo me parece una pérdida de tiempo. O pones negativos o te pones a hablar de mi nick. Así que nada, lo que tú digas; el PP anarcocapitalismo, el PSOE liberal minarquista, y el PCE tibios socialdemócratas.
#9:
#4 ¿Exactamente cómo se está haciendo ese pago que insinúas?
Eso de que se salva... habrá que verlo. Lo que ha conseguido es tiempo.
Tiene una deuda de más de 2300 millones de euros; lo que ha conseguido es tiempo y una rebaja a cambio del compromiso de vender activos por 500 millones. Pero eso supone ser más pequeño, tener menos fuentes de ingresos y seguir aún así soportando una deuda de más de 1500 millones de euros.
Eroski sigue en manos de los Bancos.
#2 Bueno, ha bajado la deuda de 4K M € a 1.5K M€. Creo que muchos no pueden decir eso. Y no vale como excusa que ha sido debido a las desinversiones, por que para poder desinvertir, has de tener inversiones.
Por otro lado dices que mas pequeño es menos fuerte en ingresos. Creo que el hecho de que este año haya entrado en beneficios indica que mas pequeño puede ser mas rentable.
Por otro lado.. no creo que el PNV tenga tena fuera con los Bancos como para que estos se juegen 1.5K M€ si no confian en un proyecto.. pero vamos, que el confidencial es muy amarillo.
#2 Carrefour, Mercadona y Eroski son quienes controlan el cotarro de la distribución en España. Mientras comamos 3 veces al día no hay problema. Peor lo tiene Día en España, no en Argentina gracias a la coyuntura y los esfuerzos de sus ejecutivos allí.
#14 A diferencia de los catalanes, con Urkullu el PNV entendió que tenía que dejar de lado la confrontación e ir sacando lo máximo que se pueda. Poco a poco han ido consiguiendo muchas cosas y en la práctica llegarán a tener una casi independencia muy lejos de lo que jamas conseguirán los catalanes.
#18 pero sin llamarla independencia, ojo!..
Que si no, tenemos al Comando Piolin en el puerto de Santurtzi en menos que canta un gallo... Y el Fairy agotado en todos los supermercados de Euskadi.
#24 Para que te den la independencia primero tienen que votar en el resto de España ya que el territorio es de todos, luego puedes votar tu, y despues habria que hablar de la indemnización al resto de los españoles. Asi está no solo en España si no en todo el mundo. Otra cosa es que consigas mandar tanto y tener tanto poder como para que seas independiente en la práctica, que es a lo que aspira el PNV.
#28 No es a lo que aspira, esa independecia sin ser independencia ya está definida en el tratado de Guernika. A lo que aspira el PNV es a que se cumpla ese tratado entero de una puñetera vez.
#28 Siguiendo esa regla, si el territorio es de todos entonces al producirse la independencia los que tendrían que indemnizar serían los españoles a los catalanes ya que España dejaría de ser territorio de los catalanes y es mas grande el territorio que "perderían" los catalanes que el que "perderían" los españoles.
#28 indemnizacion al resto?? anda que me da la risa...
entonces los de euskadi cobraremos a escote lo que nos toque de esa indemnizacion, no??? porque tambien somos "copropietarios"...
#56 Revisate como está la ley, el territorio de cualquier país es de todos, si un trozo se va por poder podrian pedirle indemnización para el resto ya que quitan un trozo que es de todos y no solo de ellos. Por eso para que Cataluña se pire el resto de los españoles tienen que votar si le dejan votar a Cataluña para irse, asi para empezar, ya que ese trozo de terreno que pisan los catalanes, no es de los catalanes, sino que es de todos.
Al ser de todos, tanto cataluña como otras autonomias, de ahi viene que con dinero común se desvie dinero a ellas si se necesita para algo, por que es de todos.
Referendum catalan aparte, a su vez, tambien cataluña tendria que conceder un referendum, obligatoriamente, a cada una de sus provincias si alguna solicitara el referendum para seguir en España y separarse de Cataluña. Como ejemplo en el Pais Vasco sucedió con el plan Ibarretxe que en caso de referendum proindependencia Alava solicitó realizar antes el suyo propio para separarse del pais vasco y seguir en España.
En temas de independencia lo que hay es mucha gente que o no sabe de lo que habla o bien simplemente trolean para desinformar y liar el asunto.
#18 Los catalanes siempre han intentado hacer las cosas "a la vasca", pero en Madrid no le dejaron porque no es lo mismo lo que apora el Pais Vasco a las arcas que lo que aporta Cataluña. Y tambien se tiene que contar con la presion de la burguesia catalana, que es "unionista" al máximo
#37 No, en la transición CiU no quiso tener un concierto como el País Vasco, para que no identificasen a la Generalitat como la malvada Administración que recaudaba impuestos y así siempre vender el discurso victimista de Madrid nos roba.
#49 Eso es falso, se intentó incluir un concierto tanto en la constitución como en el estatuto y fue rechazado
"Yo he propuesto para Catalunya algo parecido (al concierto vasco) pero más moderno. (...) Ni en Sau ni en Madrid fueron aceptadas mis tesis”. Ramon Trias Fargas lamentaba en La Vanguardia en setiembre de 1979 su fracaso al tratar de reproducir en Catalunya un sistema de concierto similar al vasco en el Estatut catalán.
En efecto, CDC –Trias Fargas aún militaba en aquellas fechas en Esquerra Democràtica de Catalunya que se integró en Convergència– defendió en la ponencia que redactó el proyecto negociado con Madrid una versión revisada del concierto vasco para Catalunya pero fue rechazada por el resto de grupos que consideraban imposible que aquella propuesta fuese aceptada por el gobierno español."
#18 claro supongo que tener una guerra civil montada no beneficio en nada al país Vasco, y realmente has tenido que estar en una cueva en los últimos años porque lo que han hecho los catalanes es lo que quería hacer Ibarretxe y eso de que ya se han acomodado que salga ciudadanos y vox y les toquen el cupo que ya verás, a ver si los piolines suben tan felices para allá arriba a repartir democracia y la gente les despide con un "a por ellos!"
#60 Los catalanes han hecho lo que queria hacer Ibarretxe hasta que Ibarretxe hizo caso a su gabinete jurídico que le avisó de como estaba todo.
Cosa que en Cataluña no han hecho caso y siguieron con la pantomima que solo les ha llevado a dos cosas palpables, la primera, emprobrecimiento, y la segunda, jamas serán independientes y lo que es peor, ahora cualquier transferencia hacia Cataluña se lo pensaran mucho mas que antes.
Y en el Pais Vasco, en lo que respecta al cupo, Ciudadanos y Vox no van a tocar nada jamás, todo es palabrería para recuadar votos, parece mentira que todavia no os hayais dado cuenta.
#63 empobrecimiento? De qué parte de españa eres? Porque decir eso de Cataluña es que quizá no eres de un país pobre como una rata como es España y me estás escribiendo desde Suiza o vete a saber dónde. Por cierto los indepes no harían caso, igual que este país no ha hecho caso a todos los juristas que están diciendo que este juicio es una pantomima, y da igual lo que hicieran o no hicieran, su delito ha sido ser indepes y catalanes, y el relato se lo han inventado a su medida, con el país Vasco no había huevos por los motivos antes expuestos. Igual que si un día le tocan el cupo y el país Vasco vuelve al mismo camino, me gustará ver a esos guardia civiles tan valientes.
#73 bueno no pienso seguir hablando con una persona que acaba de aterrizar y por no saber no sabe ni de qué se les acusa a estos señores, pero si crees que es por celebrar un referéndum que hasta el propio presidente del gobierno negó, felicidades, yo no soy quien para quitar a nadie de su ignorancia. Bye!
#18 Son herederos de los jesuitas, suelen ser bastante prudentes a la hora de echar pulsos y no se van a apuntar a un bando que piensen que va a perder. Incluso en el 36 ellos pensaban que la República tenía todas las de ganar y, junto a la obtención del estatuto, es lo que los decidió al final, aunque existen sospechas de que en las hegociaciones con los alzados les podían ofrecer algo similar. En orígen los alzados no eran antivasquistas, de hecho había muchos obispos y soldados vascófonos entre el carlismo, pero poco a poco la influencia de falange y de las jons se fue haciendo notar y la hostilidad contra lo vasco produjo que el pnv se volvira fervinte antifranquista, hasta el punto de combatirlos incluso tras la derrota. El antifranquismo ferviente aún se deja notar en el PNV actual, lo que tampoco significa que les gustaran los comunistas.
#7 PNV, CiU y CC, gracias a ellos décadas de PPSOE. Pero bueno, gobiernan para los suyos, pero sólo para los elegidos. Todo bien. Como en tiempos pasados los mejores y más aguerridos defensores del Rey de España eran los vizcaínos.
#1 Pero son un poco mafiosetes eh.
Y muy nacionales. Ríete tú del Vox!
Por lo demás. No roban tanto. Son buenos gestores. Y almenos tienen dos dedos de frente
#11 A Vox le estan criticando demasiado por que por un lado es un partido mas a sacar tajada, por otro le come votos al PP y ademas tambien, de gente cabreada, le puede comer votos al resto. En realidad VOX no es para tanto, unos aficionados que mucho de boca, eso si.
#15 Hacen bien, si les dan no van a decir que no. El PNV puede ser mas o menos culpable de dar menos de lo que debiera, el famoso cupo, pero si luego Madrid les da lo que sea, no van a decir que no.
#34 Es el mismo tío 30mil euros defraudados. Buff
Hubo otro profesor de la UPV que era un borracho y estafó a la hacienda de Irún bastante pasta. Pero estos si son casos aislados. No es todo el partido político lleno de ratas luchando por quien roba más
#15 "Sin embargo, ese mismo año, el Estado efectuó un ingreso a favor de las haciendas vascas por valor de 1.421 millones en concepto de devolución de IVA"
devolución del IVA , eso no es pillar más de lo que aportas
#1 Es que son democristianos, no "libeghales". Tienen una serie de valores cristianos básicos con los que se puede no coincidir, pero que permiten llegar a acuerdos en lo fundamental (como ayudar a los más débiles con políticas sociales en lugar de ponerse siempre del lado de los fuertes). No en vano han logrado gobernar en mayoría y en minoría sin problemas todos estos años. De Prada lo explica muy bien en esta entrevista:
Necesitamos un partido de derechas democristiano a nivel nacional, ya que la derecha ha dejado de estar aglutinada en un solo partido, en lugar del trio Bifrutas que tenemos ahora mismo.
#35 Navarra tenía eso con UPN y fue el partido más corrupto de la comunidad. No se trata tanto de ideología como de estructura política donde haya división de poderes y unos se vigilen a otros, lo que evita que quien tenga la mano larga se lo piense dos veces.
#48 Y a Bildu. El PNV, salvo un periodo que tuvo mayoría absoluta, siempre ha tenido que pactar con partidos de izquierdas en Euskadi. Al menos desde el 78. Pero no se debe tanto a que se plieguen a lo que piden otros, sino que ellos mismos adoptan políticas (como el matrimonio gay), que no los vaya a oponer contra una gran masa ciudadana.
#86 Básicamente se adapta al centro de la sociedad vasca, que antes era extremandamente conservadora y católica y poco a poco lo dejó de ser. Lo lógico y necesario en cualquier partido que espera conservar el centro político.
#1 Me imagino los comentarios de la epoca del estatuto del Pais Vasco y el Plan Ibarretxe. De etarras para arriba. Ahroa son sensatos estos y los catalanes los antipatriotas.
#16 En España y en prácticamente todo el mundo gobiernan socialdemócratas. PP y PSOE son ambos socialdemócratas y es la socialdemocracia la que toma estas medidas que insisto, de liberal no tienen ni el nombre.
Que unos sean progres y otros conservadores (y tampoco tan conservadores como se podría pensar dados los complejos actuales de la derecha) no cambia demasiado en un país con el 50% del PIB en manos del Estado. Eso sí, siendo sincero prefiero mil veces al PP que al PSOE. Básicamente para evitar déficit público del 11% y paro del 25%. Porque a ladrones van a la par.
#25 Discutir contigo me parece una pérdida de tiempo. O pones negativos o te pones a hablar de mi nick. Así que nada, lo que tú digas; el PP anarcocapitalismo, el PSOE liberal minarquista, y el PCE tibios socialdemócratas.
#27 Entender la sociedad es algo que los liberales jamas haréis.
Entender que por mucho que tengas unas ideas, hay ideas que no se pueden aplicar en la sociedad si no quieres generar una respuesta contundente en ciertos casos.
Sabéis mucho de economía pero de unirla con la sociedad no tenéis ni puta idea.
Y en esta sociedad nos movemos en ideas liberales. La socialdemocracia murió hace 30 años y vivimos un desmantelamiento lento y continuo.
#41 Me parece como poco risible que un socialista me hable de 'entender a la sociedad'. La misma ideología que si no ha podido aplicar unas ideas por las buenas o si los ciudadanos eran, digamos, díscolos, ha ejecutado sin miramientos o los ha encerrado en campos de concentración. Exactamente igual que cualquier totalitarismo.
De hecho sólo hay que ver cuáles son las sociedades más prósperas para ver quién entiende qué y quién no.
#41 Pesea que se liberalice la economía y se reduzca el peso de la Administración, decir que la socialdemocracia murió es bastante absurdo en un entorno donde pesa tanto la Administración (para bien o para mal), liberales en el Gobierno los tienes en algunos países de Sudamérica e incluso en Rusia, pero no en Europa.
#51 Porque la sociedad europea aún valora mucho ciertas herencias de la socialdemocracia. Pero, cuando digo que ha muerto, es que ya no queda nadie que la defienda en el poder. Si fuera por ellos se la cargarían del todo. Ya no hay partidos socialdemocratas como los de los años 70 y 80.
Un ejemplo, de como se han ido vovliendo "progresistas" pero la parte económica de la socialdemocracia ha desaparecido, es que la mayoría de los partidos socialdemocratas de Europa en los años 70-80 llevaban en sus programs ideas mucho más socialistas, y de carácter económico, como por ejemplo la reducción de la jornada laboral a 6 horas, que estaba presente en la mayoría de partidos socialdemocrata europeos. Hoy en día, si hay algun partido que lo lleve es de los que son considerados de extrema izquierda.
A eso me refiero con la muerte de la socialdemocracia. Quedan restos de esa época socialdemocrata, pero la tendencia es en ir eliminándola.
#50 El democristianismo, o conservadores suelen ser de tendencia liberal. Sean más del ala capitalismo de amigos o de un liberalismo más clásico, suelen ir hacia esa área de las ideas.
#84 Yo los veo en el eje derecho superior, y bastante arriba y bastante a la derecha. En ese cuadrante, entre el centro y la mitad derecha, o sea en 1/4 a la derecha en el cuadrante derecho superior, y en la mitad en el subeje Y.
#21 Es lo que tiene ser un tío blanco hetero, que lo que no sea economía te puede dar completamente igual ya que el avance en derechos sociales te impacta entre poco y nada y si te impacta es para quitarte privilegios. A mi, personalmente, me toca y por tanto, si quiero derechos, tengo que evitar la derecha.
Además de que estás dando por sentado que las políticas económicas tomadas para evitar el déficit son competencia del PP o el PSOE cuando las directivas nos vienen impuestas desde Bruselas que nuestros gobiernos las trasponen aquí.
Y como tú mismo has dicho, de liberales no tiene nada ninguno y su gestión económica es prácticamente igual, dudo muy seriamente que la crisis hubiese sido gestionada de forma distinta hubiera gobernado quien hubiese gobernado.
#26 ¿Qué privilegios? ¿Qué te aporta a ti el PSOE que hoy día no te aporte el PP más allá de bravatas y eslóganes? La realidad es que hasta la reforma del aborto de Gallardón fue rechazada y que hoy día si eres homosexual no va a perjudicarte votar al PP. Otra cosa es VOX que ahí puedo entender la postura. Pero aunque fuera cierto todo lo que dices, si yo fuera homosexual preferiría tener un trabajo y no poder casarme que no tener ni trabajo para poder pagar una boda. Pirámide de Maslow.
Por otro lado, a pesar de las directrices de Bruselas, la tendencia que se establece con unos y otros sigue un patrón que podrás comprobar en la imagen que adjunto y que deja en muy mal lugar al PSOE. Como auténticos inútiles.
Como puedes observar el resto de los países del entorno con la coyuntura de la crisis ni mucho menos siguieron la senda española.
#30 No sólo es casarse, es la tolerancia social, a Parada le echaron de cine de barrio por su mítico "paquete con paquete", y lo mismo le ha pasado a un montón de artistas (no sólo españoles). Gracias a la ley de matrimonio homosexual y las políticas a favor del colectivo hoy a Parada nadie le echaría.
La falacia de la pirámide de Maslow está muy bien hasta que te das cuenta de que ser homosexual te puede impactar en todos los escalones, comerte una paliza, que te echen del trabajo, que te bloqueen laboralmente, casarte y demás, y que el sexo y el amor cada persona lo coloca donde le sale de los genitales, tú en concreto, por encima de otras necesidades, considerando que el sexo no es una necesidad fisiológica. Y tampoco tienes en cuenta que la pirámide es una teoría obsoleta, ya que se ha demostrado que el no tener cubierta una necesidad no es un impedimento para intentar cubrir la siguiente, (huelgas de hambre) y que cada persona que te dibuja una pirámide te ordena los escalones como le apetece.
También hay que destacar que en tu análisis te estás saltando toda la coyuntura socioeconómica mundial, la obviedad de que despues de un periodo de destrucción de empleo viene un periodo de creación de empleo, no has incluido los países malos de la UE (Italia, Portugal, Irlanda, Grecia) metiendo a Japón y no has considerado la orientación política de los gobernantes de los países analizados (a Obama se le tildó de comunista.
A lo que voy es que el análisis está sesgado y orientado a validar una posición política concreta, como todos los análisis de este tipo que te vas a encontrar aquí (incluyendo los míos) y para cambar de postura necesitaría algún KPI más contrastado con otros países de nuestro entorno (no sólo los buenos) junto con la orientación política de sus gobiernos. Y además me tendría que saltar toda la parte de los derechos sociales, que todavía queda por hacer.
#33#26 ¿Los cambios de Gobierno en las CCAA los ignorais a propósito no?, porque supongo que comprenderás el peso que tienen estas en el gasto público y en la legislación ¿no?
#52 Tienen peso en el gasto y el déficit. Pero el rumbo de la nación lo marcan las políticas del gobierno central y las CCAA y ayuntamientos se adaptan como por ejemplo con la ley de estabilidad presupuestaria.
#58 Fijar techos prespuestarios es muy distinto a elegir cómo y en qué se gastan las cosas, además de la cantidad de competencias legislativas de las CCAA.
#17 Yo suelo ir al Mediamarkt simplemente para ver algún producto, que para eso está bien, y las dos ultimas veces no he visto a peña mas pesada con la puta tarjeta en la vida. Yo creo que les comen la cabeza con lo beneficiosa que es para el cliente que luego no son capaces de entender que les digas que no te interesa.
#19 #19 Yo a todas esas tarjetas de fidelización las mando a la mierda. Les digo que vengo aquí por la calidad / precio. Y que se dejen gaitas de mercadotecnia pero hay a quienes les gusta ir por la vida con una zanahoria colgada de la nariz y además despedirían al primo de no se quién que se le ocurren ideas muy locas para promocionar ventas.
#3 Eso es lo que entiende la izquierda. Así hablan tan alegremente del destrozo que el "liberalismo" hace a España. Un liberalismo curioso, desde luego.
#8 Pues el rescate bancario, el rescate de las autopistas y el rescate de Eroski no han sido llevados a cabo por partidos autodefinidos como izquierda (ni percibidos por la sociedad como izquierda).
O tambien se puede no ser amarillista como El confidencial, sin aportar una sola "prueba" de su supernoticia.. y dar la misma informacion pero de manera Periodistica en un periodico economico.
igual ocurre, que eroski tenga cogido de los huevos al pnv. Hay un libro por ahí que habla de estas cosas.
Según dicen las subordinadas de eroski y fagor las permitió el pnv, temas de terrenos, bloqueo a la competencia en euskadi....
Comentarios
Eso de que se salva... habrá que verlo. Lo que ha conseguido es tiempo.
Tiene una deuda de más de 2300 millones de euros; lo que ha conseguido es tiempo y una rebaja a cambio del compromiso de vender activos por 500 millones. Pero eso supone ser más pequeño, tener menos fuentes de ingresos y seguir aún así soportando una deuda de más de 1500 millones de euros.
Eroski sigue en manos de los Bancos.
#2 Bueno, ha bajado la deuda de 4K M € a 1.5K M€. Creo que muchos no pueden decir eso. Y no vale como excusa que ha sido debido a las desinversiones, por que para poder desinvertir, has de tener inversiones.
Por otro lado dices que mas pequeño es menos fuerte en ingresos. Creo que el hecho de que este año haya entrado en beneficios indica que mas pequeño puede ser mas rentable.
Por otro lado.. no creo que el PNV tenga tena fuera con los Bancos como para que estos se juegen 1.5K M€ si no confian en un proyecto.. pero vamos, que el confidencial es muy amarillo.
#55 K M = G
Para usar prefijos adecuadamente.
En economía no es usual el giga (=10^9), pero es más correcto que ¿kilo-megas?
#94 K= Miles y M= Millones. Miles de millones. No se como se dice en economía, se que quería decir yo
#2 Carrefour, Mercadona y Eroski son quienes controlan el cotarro de la distribución en España. Mientras comamos 3 veces al día no hay problema. Peor lo tiene Día en España, no en Argentina gracias a la coyuntura y los esfuerzos de sus ejecutivos allí.
El PNV, la derecha sensata que necesita España.
#1 ♫♫ Tengo un nuevo BMW.... Desde que voto al PNV♫♫
#6 Podría ser un tema de La Otxoa.
#6 Hace tiempo que no se me sube... desde que voto al PNV...
#1 No es que el PNV sea totalmente un ejemplo a seguir, pero dentro de las derechas asi es, la mas sentata y el mejor gobierno de España.
Debido a eso subirá en las próximas elecciones, va a ser el gran triunfador en el Pais Vasco.
#7 La derecha que recoge nueces.
#14 A diferencia de los catalanes, con Urkullu el PNV entendió que tenía que dejar de lado la confrontación e ir sacando lo máximo que se pueda. Poco a poco han ido consiguiendo muchas cosas y en la práctica llegarán a tener una casi independencia muy lejos de lo que jamas conseguirán los catalanes.
#18 pero sin llamarla independencia, ojo!..
Que si no, tenemos al Comando Piolin en el puerto de Santurtzi en menos que canta un gallo... Y el Fairy agotado en todos los supermercados de Euskadi.
#24 Para que te den la independencia primero tienen que votar en el resto de España ya que el territorio es de todos, luego puedes votar tu, y despues habria que hablar de la indemnización al resto de los españoles. Asi está no solo en España si no en todo el mundo. Otra cosa es que consigas mandar tanto y tener tanto poder como para que seas independiente en la práctica, que es a lo que aspira el PNV.
#28 No es a lo que aspira, esa independecia sin ser independencia ya está definida en el tratado de Guernika. A lo que aspira el PNV es a que se cumpla ese tratado entero de una puñetera vez.
#40 Insinuas que en ESPAÑA no se respetan la CONSTITUCIÓN y las Ley...pffsss perdón que me da la risa
#28 Siguiendo esa regla, si el territorio es de todos entonces al producirse la independencia los que tendrían que indemnizar serían los españoles a los catalanes ya que España dejaría de ser territorio de los catalanes y es mas grande el territorio que "perderían" los catalanes que el que "perderían" los españoles.
#45 Buen troleo, pero no estamos en el area general de forocoches.
#47 Pues si quieres volver no te ponemos inconvenientes.
#28 indemnizacion al resto?? anda que me da la risa...
entonces los de euskadi cobraremos a escote lo que nos toque de esa indemnizacion, no??? porque tambien somos "copropietarios"...
#56 Revisate como está la ley, el territorio de cualquier país es de todos, si un trozo se va por poder podrian pedirle indemnización para el resto ya que quitan un trozo que es de todos y no solo de ellos. Por eso para que Cataluña se pire el resto de los españoles tienen que votar si le dejan votar a Cataluña para irse, asi para empezar, ya que ese trozo de terreno que pisan los catalanes, no es de los catalanes, sino que es de todos.
Al ser de todos, tanto cataluña como otras autonomias, de ahi viene que con dinero común se desvie dinero a ellas si se necesita para algo, por que es de todos.
Referendum catalan aparte, a su vez, tambien cataluña tendria que conceder un referendum, obligatoriamente, a cada una de sus provincias si alguna solicitara el referendum para seguir en España y separarse de Cataluña. Como ejemplo en el Pais Vasco sucedió con el plan Ibarretxe que en caso de referendum proindependencia Alava solicitó realizar antes el suyo propio para separarse del pais vasco y seguir en España.
En temas de independencia lo que hay es mucha gente que o no sabe de lo que habla o bien simplemente trolean para desinformar y liar el asunto.
#18 y sin dramas
#31 Sin dramas y haciendo las cosas bien.
#18 Los catalanes siempre han intentado hacer las cosas "a la vasca", pero en Madrid no le dejaron porque no es lo mismo lo que apora el Pais Vasco a las arcas que lo que aporta Cataluña. Y tambien se tiene que contar con la presion de la burguesia catalana, que es "unionista" al máximo
#37 No, en la transición CiU no quiso tener un concierto como el País Vasco, para que no identificasen a la Generalitat como la malvada Administración que recaudaba impuestos y así siempre vender el discurso victimista de Madrid nos roba.
#49 Eso es falso, se intentó incluir un concierto tanto en la constitución como en el estatuto y fue rechazado
"Yo he propuesto para Catalunya algo parecido (al concierto vasco) pero más moderno. (...) Ni en Sau ni en Madrid fueron aceptadas mis tesis”. Ramon Trias Fargas lamentaba en La Vanguardia en setiembre de 1979 su fracaso al tratar de reproducir en Catalunya un sistema de concierto similar al vasco en el Estatut catalán.
En efecto, CDC –Trias Fargas aún militaba en aquellas fechas en Esquerra Democràtica de Catalunya que se integró en Convergència– defendió en la ponencia que redactó el proyecto negociado con Madrid una versión revisada del concierto vasco para Catalunya pero fue rechazada por el resto de grupos que consideraban imposible que aquella propuesta fuese aceptada por el gobierno español."
#78 Te dejas un personaje oscuro y clave en el tintero, Pujol, que es quién no quiso, líder de CiU.
#85 Pujol no estaba de ponente en la Constitucion. Y eso de que no quiso , dudo que nunca se lo propusieran
#100 https://www.elperiodico.com/es/politica/20170507/catalunya-rechazo-concierto-economico-cupo-vasco-1980-6020846
#18 También partían de puntos diferentes
#18 claro supongo que tener una guerra civil montada no beneficio en nada al país Vasco, y realmente has tenido que estar en una cueva en los últimos años porque lo que han hecho los catalanes es lo que quería hacer Ibarretxe y eso de que ya se han acomodado que salga ciudadanos y vox y les toquen el cupo que ya verás, a ver si los piolines suben tan felices para allá arriba a repartir democracia y la gente les despide con un "a por ellos!"
#60 Los catalanes han hecho lo que queria hacer Ibarretxe hasta que Ibarretxe hizo caso a su gabinete jurídico que le avisó de como estaba todo.
Cosa que en Cataluña no han hecho caso y siguieron con la pantomima que solo les ha llevado a dos cosas palpables, la primera, emprobrecimiento, y la segunda, jamas serán independientes y lo que es peor, ahora cualquier transferencia hacia Cataluña se lo pensaran mucho mas que antes.
Y en el Pais Vasco, en lo que respecta al cupo, Ciudadanos y Vox no van a tocar nada jamás, todo es palabrería para recuadar votos, parece mentira que todavia no os hayais dado cuenta.
#63 empobrecimiento? De qué parte de españa eres? Porque decir eso de Cataluña es que quizá no eres de un país pobre como una rata como es España y me estás escribiendo desde Suiza o vete a saber dónde. Por cierto los indepes no harían caso, igual que este país no ha hecho caso a todos los juristas que están diciendo que este juicio es una pantomima, y da igual lo que hicieran o no hicieran, su delito ha sido ser indepes y catalanes, y el relato se lo han inventado a su medida, con el país Vasco no había huevos por los motivos antes expuestos. Igual que si un día le tocan el cupo y el país Vasco vuelve al mismo camino, me gustará ver a esos guardia civiles tan valientes.
#69 su delito es que no pueden independizarse ni votar en un referendum oficial sin primero pedir permiso al resto, no me cuentes peliculas anda.
#73 bueno no pienso seguir hablando con una persona que acaba de aterrizar y por no saber no sabe ni de qué se les acusa a estos señores, pero si crees que es por celebrar un referéndum que hasta el propio presidente del gobierno negó, felicidades, yo no soy quien para quitar a nadie de su ignorancia. Bye!
#18 Son herederos de los jesuitas, suelen ser bastante prudentes a la hora de echar pulsos y no se van a apuntar a un bando que piensen que va a perder. Incluso en el 36 ellos pensaban que la República tenía todas las de ganar y, junto a la obtención del estatuto, es lo que los decidió al final, aunque existen sospechas de que en las hegociaciones con los alzados les podían ofrecer algo similar. En orígen los alzados no eran antivasquistas, de hecho había muchos obispos y soldados vascófonos entre el carlismo, pero poco a poco la influencia de falange y de las jons se fue haciendo notar y la hostilidad contra lo vasco produjo que el pnv se volvira fervinte antifranquista, hasta el punto de combatirlos incluso tras la derrota. El antifranquismo ferviente aún se deja notar en el PNV actual, lo que tampoco significa que les gustaran los comunistas.
#14 https://blogs.deia.eus/anasagasti/2019/03/01/la-verdad-del-arbol-y-las-nueces-y-otras-cuestiones-vinculadas-con-arzalluz/
#7 PNV, CiU y CC, gracias a ellos décadas de PPSOE. Pero bueno, gobiernan para los suyos, pero sólo para los elegidos. Todo bien. Como en tiempos pasados los mejores y más aguerridos defensores del Rey de España eran los vizcaínos.
#1 Pero son un poco mafiosetes eh.
Y muy nacionales. Ríete tú del Vox!
Por lo demás. No roban tanto. Son buenos gestores. Y almenos tienen dos dedos de frente
#11 A Vox le estan criticando demasiado por que por un lado es un partido mas a sacar tajada, por otro le come votos al PP y ademas tambien, de gente cabreada, le puede comer votos al resto. En realidad VOX no es para tanto, unos aficionados que mucho de boca, eso si.
#11 Son unos gestores cojonudos, pillando más pasta de la que aportas, claro
https://www.elmundo.es/espana/2017/11/20/5a11edc4e2704e850c8b4597.html
#15 Hacen bien, si les dan no van a decir que no. El PNV puede ser mas o menos culpable de dar menos de lo que debiera, el famoso cupo, pero si luego Madrid les da lo que sea, no van a decir que no.
#15 Pero nada para el bolsillo.
El pepé negocia mal y encima roba
#23 Me limpio el culo con el pepé.
Toma, de tus gestores:
https://www.elconfidencial.com/espana/pais-vasco/2018-10-15/caso-de-miguel-corrupcion-pais-vasco-juicio-fiscalia-pnv-alava_1630581/
https://www.vozpopuli.com/politica/corrupcion-PNV-De-Miguel-suegra-nietos_0_1151585020.html
Nada para el bolsillo dice, si son unos mangantes que te cagas.
#34 Es el mismo tío 30mil euros defraudados. Buff
Hubo otro profesor de la UPV que era un borracho y estafó a la hacienda de Irún bastante pasta. Pero estos si son casos aislados. No es todo el partido político lleno de ratas luchando por quien roba más
#36 https://eldebatedehoy.es/politica/pnv-corrupcion/
No hay fiscal anticorrupción en euskadi, es lógico que los delitos que se investiguen vengan por parte de lo central.
#38 Está el Tribunal Vasco de Cuentas, que es el que descubrió el desfalco de fondos del Guggenheim por parte de su director finaciero.
#34 si eso es todo lo que puedes encontrar de un partido que lleva gobernando tropecientos años vamos bien
#15 "Sin embargo, ese mismo año, el Estado efectuó un ingreso a favor de las haciendas vascas por valor de 1.421 millones en concepto de devolución de IVA"
devolución del IVA , eso no es pillar más de lo que aportas
#43 IVA mis cojones.
https://www.diariovasco.com/politica/201407/23/euskadi-recibe-estado-millones-20140723154937.html
#68 Otro.
#15 Os creéis cualquier chorrada macho...
#11 El partido guía:
https://elciudadanocabreao.blogspot.com/2012/03/teletipo-14-03-2012.html
https://elciudadanocabreao.blogspot.com/2015/05/la-democracia-segun-el-pnv.html
#1 Es que son democristianos, no "libeghales". Tienen una serie de valores cristianos básicos con los que se puede no coincidir, pero que permiten llegar a acuerdos en lo fundamental (como ayudar a los más débiles con políticas sociales en lugar de ponerse siempre del lado de los fuertes). No en vano han logrado gobernar en mayoría y en minoría sin problemas todos estos años. De Prada lo explica muy bien en esta entrevista:
Necesitamos un partido de derechas democristiano a nivel nacional, ya que la derecha ha dejado de estar aglutinada en un solo partido, en lugar del trio Bifrutas que tenemos ahora mismo.#35 Aunque parezca mentira muchas políticas atribuidas al PNV se deben al pacto con el PSE.
#35 Navarra tenía eso con UPN y fue el partido más corrupto de la comunidad. No se trata tanto de ideología como de estructura política donde haya división de poderes y unos se vigilen a otros, lo que evita que quien tenga la mano larga se lo piense dos veces.
#48 Y a Bildu. El PNV, salvo un periodo que tuvo mayoría absoluta, siempre ha tenido que pactar con partidos de izquierdas en Euskadi. Al menos desde el 78. Pero no se debe tanto a que se plieguen a lo que piden otros, sino que ellos mismos adoptan políticas (como el matrimonio gay), que no los vaya a oponer contra una gran masa ciudadana.
#86 Básicamente se adapta al centro de la sociedad vasca, que antes era extremandamente conservadora y católica y poco a poco lo dejó de ser. Lo lógico y necesario en cualquier partido que espera conservar el centro político.
#1 Me imagino los comentarios de la epoca del estatuto del Pais Vasco y el Plan Ibarretxe. De etarras para arriba. Ahroa son sensatos estos y los catalanes los antipatriotas.
#1 normal, si quiebra eroski se va medio pais vasco al paro
Esto lo pagáis todos los españoles vía fueros
#4 ¿Exactamente cómo se está haciendo ese pago que insinúas?
#9 deja al troll tranquilo. Que paste a gusto.
#16 En España y en prácticamente todo el mundo gobiernan socialdemócratas. PP y PSOE son ambos socialdemócratas y es la socialdemocracia la que toma estas medidas que insisto, de liberal no tienen ni el nombre.
Que unos sean progres y otros conservadores (y tampoco tan conservadores como se podría pensar dados los complejos actuales de la derecha) no cambia demasiado en un país con el 50% del PIB en manos del Estado. Eso sí, siendo sincero prefiero mil veces al PP que al PSOE. Básicamente para evitar déficit público del 11% y paro del 25%. Porque a ladrones van a la par.
Hasta entre los keynesianos hay clases.
#21 PP no es socialdemócrata, dejate de gilipolleces.
#25 Discutir contigo me parece una pérdida de tiempo. O pones negativos o te pones a hablar de mi nick. Así que nada, lo que tú digas; el PP anarcocapitalismo, el PSOE liberal minarquista, y el PCE tibios socialdemócratas.
#27 Entender la sociedad es algo que los liberales jamas haréis.
Entender que por mucho que tengas unas ideas, hay ideas que no se pueden aplicar en la sociedad si no quieres generar una respuesta contundente en ciertos casos.
Sabéis mucho de economía pero de unirla con la sociedad no tenéis ni puta idea.
Y en esta sociedad nos movemos en ideas liberales. La socialdemocracia murió hace 30 años y vivimos un desmantelamiento lento y continuo.
#41 Me parece como poco risible que un socialista me hable de 'entender a la sociedad'. La misma ideología que si no ha podido aplicar unas ideas por las buenas o si los ciudadanos eran, digamos, díscolos, ha ejecutado sin miramientos o los ha encerrado en campos de concentración. Exactamente igual que cualquier totalitarismo.
De hecho sólo hay que ver cuáles son las sociedades más prósperas para ver quién entiende qué y quién no.
#44 Pues las sociedades más prosperas son las que han juntado libertad y socialismo.
Y como se ha dicho mil veces, el socialismo sin libertad no es nada. Yo no soy socialista.
#41 Pesea que se liberalice la economía y se reduzca el peso de la Administración, decir que la socialdemocracia murió es bastante absurdo en un entorno donde pesa tanto la Administración (para bien o para mal), liberales en el Gobierno los tienes en algunos países de Sudamérica e incluso en Rusia, pero no en Europa.
#51 Porque la sociedad europea aún valora mucho ciertas herencias de la socialdemocracia. Pero, cuando digo que ha muerto, es que ya no queda nadie que la defienda en el poder. Si fuera por ellos se la cargarían del todo. Ya no hay partidos socialdemocratas como los de los años 70 y 80.
Un ejemplo, de como se han ido vovliendo "progresistas" pero la parte económica de la socialdemocracia ha desaparecido, es que la mayoría de los partidos socialdemocratas de Europa en los años 70-80 llevaban en sus programs ideas mucho más socialistas, y de carácter económico, como por ejemplo la reducción de la jornada laboral a 6 horas, que estaba presente en la mayoría de partidos socialdemocrata europeos. Hoy en día, si hay algun partido que lo lleve es de los que son considerados de extrema izquierda.
A eso me refiero con la muerte de la socialdemocracia. Quedan restos de esa época socialdemocrata, pero la tendencia es en ir eliminándola.
#25 #21 Tampoco es liberal, es democristiano con un ala más liberal y ruidosa pero sin poder.
#50 El democristianismo, o conservadores suelen ser de tendencia liberal. Sean más del ala capitalismo de amigos o de un liberalismo más clásico, suelen ir hacia esa área de las ideas.
#67 Son centro en lo económico y derechas en lo social.
#84 Yo los veo en el eje derecho superior, y bastante arriba y bastante a la derecha. En ese cuadrante, entre el centro y la mitad derecha, o sea en 1/4 a la derecha en el cuadrante derecho superior, y en la mitad en el subeje Y.
#91 Los democristianos se definen y están justo donde han pintado al PP (aunque yo le veo más hacia abajo e izquierda)
http://politocracia.es/wp-content/uploads/2018/02/gr%C3%A1fico-de-nolan-768x492.jpg
#92 Mi propio cuadro, y como veo a los partidos actuales.
https://www.politicalcompass.org/crowdchart2?spots=4%7C5%7CPP,2%7C3%7CPSOE,1%7C1%7CPodemos,4%7C6%7CVox,-2%7C5%7CPCE,4%7C3%7CCiudadanos,7%7C-1%7CPLib
Ah, y Podemos lo considero subiendo en el espectro autoritario, así que creo que va para arriba y hacia la derecha, acercándose al PSOE.
Esta forma me parece mucho mejor que el cuadro de Nolan, que es incapaz de representar todo el espectro político.
#96 Cuando dije abajo e izquierda me refería en perspectiva de rombo. Me gusta en enlace te paso el mio https://www.politicalcompass.org/crowdchart2?spots=0%7C2%7CPSOE,-1%7C4%7CPodemos,-4%7C4%7CPCE,6%7C6%7CVox,5%7C5%7CPP,6%7C-2%7CCs,7%7C-8%7CPLib
#21 Es lo que tiene ser un tío blanco hetero, que lo que no sea economía te puede dar completamente igual ya que el avance en derechos sociales te impacta entre poco y nada y si te impacta es para quitarte privilegios. A mi, personalmente, me toca y por tanto, si quiero derechos, tengo que evitar la derecha.
Además de que estás dando por sentado que las políticas económicas tomadas para evitar el déficit son competencia del PP o el PSOE cuando las directivas nos vienen impuestas desde Bruselas que nuestros gobiernos las trasponen aquí.
Y como tú mismo has dicho, de liberales no tiene nada ninguno y su gestión económica es prácticamente igual, dudo muy seriamente que la crisis hubiese sido gestionada de forma distinta hubiera gobernado quien hubiese gobernado.
#26 ¿Qué privilegios? ¿Qué te aporta a ti el PSOE que hoy día no te aporte el PP más allá de bravatas y eslóganes? La realidad es que hasta la reforma del aborto de Gallardón fue rechazada y que hoy día si eres homosexual no va a perjudicarte votar al PP. Otra cosa es VOX que ahí puedo entender la postura. Pero aunque fuera cierto todo lo que dices, si yo fuera homosexual preferiría tener un trabajo y no poder casarme que no tener ni trabajo para poder pagar una boda. Pirámide de Maslow.
Por otro lado, a pesar de las directrices de Bruselas, la tendencia que se establece con unos y otros sigue un patrón que podrás comprobar en la imagen que adjunto y que deja en muy mal lugar al PSOE. Como auténticos inútiles.
Como puedes observar el resto de los países del entorno con la coyuntura de la crisis ni mucho menos siguieron la senda española.
#30 No sólo es casarse, es la tolerancia social, a Parada le echaron de cine de barrio por su mítico "paquete con paquete", y lo mismo le ha pasado a un montón de artistas (no sólo españoles). Gracias a la ley de matrimonio homosexual y las políticas a favor del colectivo hoy a Parada nadie le echaría.
La falacia de la pirámide de Maslow está muy bien hasta que te das cuenta de que ser homosexual te puede impactar en todos los escalones, comerte una paliza, que te echen del trabajo, que te bloqueen laboralmente, casarte y demás, y que el sexo y el amor cada persona lo coloca donde le sale de los genitales, tú en concreto, por encima de otras necesidades, considerando que el sexo no es una necesidad fisiológica. Y tampoco tienes en cuenta que la pirámide es una teoría obsoleta, ya que se ha demostrado que el no tener cubierta una necesidad no es un impedimento para intentar cubrir la siguiente, (huelgas de hambre) y que cada persona que te dibuja una pirámide te ordena los escalones como le apetece.
También hay que destacar que en tu análisis te estás saltando toda la coyuntura socioeconómica mundial, la obviedad de que despues de un periodo de destrucción de empleo viene un periodo de creación de empleo, no has incluido los países malos de la UE (Italia, Portugal, Irlanda, Grecia) metiendo a Japón y no has considerado la orientación política de los gobernantes de los países analizados (a Obama se le tildó de comunista.
A lo que voy es que el análisis está sesgado y orientado a validar una posición política concreta, como todos los análisis de este tipo que te vas a encontrar aquí (incluyendo los míos) y para cambar de postura necesitaría algún KPI más contrastado con otros países de nuestro entorno (no sólo los buenos) junto con la orientación política de sus gobiernos. Y además me tendría que saltar toda la parte de los derechos sociales, que todavía queda por hacer.
#26 Aquí tienes la evolución de cotizantes. La gráfica habla por sí misma de lo que es la gestión del PSOE cada vez que gobierna.
#33 #26 ¿Los cambios de Gobierno en las CCAA los ignorais a propósito no?, porque supongo que comprenderás el peso que tienen estas en el gasto público y en la legislación ¿no?
#52 Tienen peso en el gasto y el déficit. Pero el rumbo de la nación lo marcan las políticas del gobierno central y las CCAA y ayuntamientos se adaptan como por ejemplo con la ley de estabilidad presupuestaria.
#58 Fijar techos prespuestarios es muy distinto a elegir cómo y en qué se gastan las cosas, además de la cantidad de competencias legislativas de las CCAA.
#10 Pues como toque temporada de acoso y derribo no vayas al carrefour, que te encuentras con lo mismo.
Ah, y ultimamente con la tarjetita de marras, al mediamarkt tampoco vayas.
#12 Gracias por el aviso
#17 Yo suelo ir al Mediamarkt simplemente para ver algún producto, que para eso está bien, y las dos ultimas veces no he visto a peña mas pesada con la puta tarjeta en la vida. Yo creo que les comen la cabeza con lo beneficiosa que es para el cliente que luego no son capaces de entender que les digas que no te interesa.
#19 #19 Yo a todas esas tarjetas de fidelización las mando a la mierda. Les digo que vengo aquí por la calidad / precio. Y que se dejen gaitas de mercadotecnia pero hay a quienes les gusta ir por la vida con una zanahoria colgada de la nariz y además despedirían al primo de no se quién que se le ocurren ideas muy locas para promocionar ventas.
#19 Creo que más bien es un "o consigues colocar X tarjetas o este mes te la ganas".
Supongo que a partir de ahora al pagar la compra te preguntaran si tienes alguna tarjeta de descuento como Eroski Club, Travelclub o carnet del PNV.
#5 Qué cansinos son en Eroski ofreciendo su tarjeta de crédito. Yo siempre que me preguntan digo que ya la tengo y así me dejan tranquilo.
Es el único partido de derechas que yo votaria
Esto señores y señoras es lo que el español medio entiende por liberalismo económico.
#3 Eso es lo que entiende la izquierda. Así hablan tan alegremente del destrozo que el "liberalismo" hace a España. Un liberalismo curioso, desde luego.
#8 Pues el rescate bancario, el rescate de las autopistas y el rescate de Eroski no han sido llevados a cabo por partidos autodefinidos como izquierda (ni percibidos por la sociedad como izquierda).
O tambien se puede no ser amarillista como El confidencial, sin aportar una sola "prueba" de su supernoticia.. y dar la misma informacion pero de manera Periodistica en un periodico economico.
http://www.expansion.com/empresas/distribucion/2019/03/06/5c7ee9e7468aeb3f368b458f.html
Vamos, lo mismo, pero sin inventarse lo del pnv y dando alguna informacion adicional como lo de crear otra sociedad con los negocio no core, etc..
Air Berlin también decían que se salvaba porque recibió ayudas públicas y al mes cerró
para cuando la quita de deuda para las familias?
Ahora tendrán que pagarla subiendo precios... adios eroski, a mi no me vais a ver
igual ocurre, que eroski tenga cogido de los huevos al pnv. Hay un libro por ahí que habla de estas cosas.
Según dicen las subordinadas de eroski y fagor las permitió el pnv, temas de terrenos, bloqueo a la competencia en euskadi....
#77 Cuéntanos más! Dónde se consigue ese libro?
#99
Seguro que hay más libros del estilo.
https://www.txalaparta.eus/es/libros/jovenes-burukides-bizkainos
Liberal pero no mucho (como todos vamos, hasta Ayn Rand acabó viviendo de lo público)
# 24 ya tenemos un nuevo elemento politico el Fairi,antes en politica se usaba la zancadilla pero estaba muy mal visto.