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#5:
Los abolos y las abolas son muy feministas, pero siempre se les cae el lenguaje inclusivo.
"Lo primero es garantizar los derechos de las mujeres y los hombres que se prostituyen"
Si el motivo es que los hombres que se prostituyen son una minoría, razón de más para no invisibilizarlos y tenerlos en cuenta a la hora de garantizar sus derechos.
"Lo primero es garantizar los derechos de las mujeres y los hombres que se prostituyen"
Si el motivo es que los hombres que se prostituyen son una minoría, razón de más para no invisibilizarlos y tenerlos en cuenta a la hora de garantizar sus derechos.
#4:
"Me da mucho miedo cuando nos metemos en discusiones que hablan sobre los sujetos sin preguntar a los sujetos"
Pues en este tema es lo que llevan haciendo los curas y las feministas desde siempre... "saber lo que les conviene a las prostitutas" sin darles derecho a réplica.
Pues en este tema es lo que llevan haciendo los curas y las feministas desde siempre... "saber lo que les conviene a las prostitutas" sin darles derecho a réplica.
#1:
Un poco de cordura por fin con éste tema.
Comentarios
Los abolos y las abolas son muy feministas, pero siempre se les cae el lenguaje inclusivo.
"Lo primero es garantizar los derechos de las mujeres y los hombres que se prostituyen"
Si el motivo es que los hombres que se prostituyen son una minoría, razón de más para no invisibilizarlos y tenerlos en cuenta a la hora de garantizar sus derechos.
#5 Siempre se ha basado el debate de la prostitución sobre las mujeres que se dedican a ello sin tener en cuenta la cantidad de hombres que también lo hacen, tanto en contextos heterosexuales como homosexuales.
#5 Como persona q no ests en contra de la prostitucion libremente ejercida:
No, yo creo q se refieren mas bien a que no hay redes de trafico y trata de blancOs.
"La prostitucion de mujeres españolas de unas provincias en otras donde no las conocen es habitual. Vienen de otra provincia, se sacan un dinero un mes y vuelven a su casa. Esas estan bien y las tratan bien. Las q estan jodidas son las q traen del extranjero" Un pulisia amigo mio
Imagino q por eso se habla mas de mujeres, pq es mas facil justificar la prohibicion con la existencia de redes internacionales para q mujeres la ejerzan forzosamente q no se si funcionan con hombres, pero nunca he oido.
Cc #11
#25 menores de edad, por ejemplo.
#31 pero nadie dice de legalizar la prostitucion infantil, q es el debate, la legalizacion o no.
Por eso Errejon no dixe 'garantizar los derechos dw los menores q se prostituyen', pq eso no se contempla. Es delito y punto. Nadie plantea q deje de serlo.
#33 si existe tráfico de niños, ¿Por qué no habría de existir tráfico de adultos?
Lo que ocurre es que no se había de ello, y como la izquierda dice "de lo que no se habla, «no existe »"
#46 q no, q no.
Es que hay un debate de si la prostitucion debe o no ser legal, por eso se habla tanto de la prostitucion.
Sin embargo no hay ningun debate de si la prostitucion infantil debe ser legal por eso no se habla de ello, por que nadie defiende la prostitucion infantil (solo Juan Ramon Rallo, nadie q no lleve sus ideas hasta el absurdo y asuma el absurdo como razonable, quiero decir, nadie q no sea gilipollas)
Es delito y esta perseguido y es lo q hay q hacer, no hay debate. De hecho hay leyes y equipos especificos para el trafico de menosres pq, pese a que para la derecha pueda ser 'delitos contra la libertad individual' , la sociedad ha decidido tratarlo con mas enfasis por su gravedad. Crees q es un delito q se da en España tanto como para q haya q dedicarle mas esfuerzos? Proponlo, da cifras, datos.... pero me temo q no, q todo lo q quieres, como siempre, es negar la existencia de otra violencia.
De hecho no veras un caso de trafico de menores en España q no sea un escandalo del copon y no habra telediarios
Hasta lo del Arny, q era todo mentira.
#47 también es delito la trata de blancas.
#5 los derechos son para todas y todos. Eso se da por sentado.
Un poco de cordura por fin con éste tema.
#1 antes de las elecciones todos tienen cordura.
#3 Todos no, algunos no la tienen nunca y solo siguen su mantra ciegamente sin atender a razones.
#8 Es que ese es uno de los temas de fondo, si no hay libertad real de elección no hay libertad real de prostitución. Si una persona no tiene garantizadas unas condiciones mínimas, poca libertad de elección le queda.
#1 Sí, pero cordura sin molestar. El grueso de la prostitución que más preocupa está escondida y sería ilegal en cualquier circunstancia. La explotación intantil explota de vez en cuando en tal o cual centro por todo el país y después se lo soterra rápidamente. No verás una actuación fruto de la investigación, todas son fruto de denuncias. Exista una voluntad consciente de la administración por no saber, por ignorar que al final quienes violan a estas crías son los amancio, cursach o el amigo mafioso que te lleva en el barco.
#28 En la actualidad, es una especie de no-acción.
No te prohibo la prostitución, pero persigo a los clientes, pero puedes ejercer sin tener ningún marco legal que te ampare.
"Me da mucho miedo cuando nos metemos en discusiones que hablan sobre los sujetos sin preguntar a los sujetos"
Pues en este tema es lo que llevan haciendo los curas y las feministas desde siempre... "saber lo que les conviene a las prostitutas" sin darles derecho a réplica.
Lo que es lógico.
A ver que le llaman, si facha o incel. Supongo que tiraran una moneda al aire y decidirán
#10 putero escoria social, lo más seguro
Es que el debate sobre la prostitución es otro y va sobre el consentimiento para mantener relaciones sexuales y sus posibles límites, como también va sobre asegurar la subsistencia de los individuos de la sociedad. Y también sobre orientar el problema hacia dónde es, el capitalismo antes que el heteropatriarcado.
#12 Los esclavos lo eran contra su voluntad; las prostitutas (mayoritariamente) lo son por su voluntad.
#23 Lo dudo mucho, si hubiera tantas voluntarias, como dices, no haría falta secuestrar, amenazar, maltratar y esclavizar a tantas mujeres para que el negocio funcione, ¿no?
#24 Hay dos tipos de prostitución, con nichos de mercado diferentes y para clientes distintos. En realidad hay tres tipos, pero el tercero es una rareza.
Te podría contar más, pero conociendo tu afición a los negativos contra mis comentarios no me voy a esforzar.
Si son prostitutas son voluntarias, si son secuestradas y amenazadas son esclavas sexuales, confundir los términos es una forma fácil y torticera de engañar.
Si los trabajadores del campo son voluntarios, no debería de haber tantos esclavizados no?
https://www.eldiario.es/sevilla/vida-lujo-jefe-banda-explotadores-tenia-temporeros-esclavos-campo-andaluz_1_9928982.html
Es un negocio alegal en España, que mueve mucho dinero, normal que las mafias estén interesadas en ello, como con las drogas, si se legalizase y se pagasen impuestos y tuviesen sus inspecciones laborales ya no habría tanto interés.
Para 24 #29
#29 Claro y los puteros lo distinguen al vuelo si es una esclava o no.
#44 No tienes ni idea, Jobar, pero tu soberbia me disuade de intentar explicarte nada. Tú sigue disparando negativos a todos aquellos con los que no estés de acuerdo y no intentes comprender el mundo en el que vives, que te queda grande. Saludos.
#45 Mientras sigas insultando pondré todos lo que pueda.
#48 ¿Llamarte soberbio te parece insultante, criatura? Ainsss, esa piel tan fina… Ponte talco, no se te vaya a irritar el culete.
#49 Ya tienes tu block junio del 23 enhorabuena.
#34 Es tu cuerpo, tú decides pero no para usarlo como mercancía, como si fuera un cacho de carne que se vende en un mercado.
Claro, cuando todos l@s trabajador@s van a sus puestos de trabajo, a machacarse el cerebro y/o cuerpo y su desgaste, a arriesgar incluso su vida, es algo aceptable, pero si alguien mercantiliza el sexo, es imperdonable.
Me parece una doble moral bastante curiosa.
#35 Tú has dado la solución: debemos luchar para mejorar las condiciones de trabajo.
Normalizar que un ser humano venda su cuerpo para poder sobrevivir es ir en la dirección incorrecta.
Y luego diremos: es mi cuerpo hago lo que quiero y no haremos nada para mejorar las condiciones de trabajo y que la gente pueda tener un trabajo digno en el que esté a gusto.
#36 Normalizar que un ser humano venda su cuerpo para poder sobrevivir es ir en la dirección incorrecta.
lo que se ha normalizado es que alguien vaya a trabajar arriesgando su vida, o que vaya a trabajar desgastando su cuerpo o mente, quedando secuelas que les perdure toda la vida.
Ahora, que alguien quiera mercantilizar el sexo, es inviable, como un dogma.
No lo entiendo, me parece un doble rasero.
#37 El objetivo del feminismo debe ser igualar las condiciones de mujeres y hombres.
No conozco muchos hombres que se prostituyan.
Si el feminismo aspira a que la mujer tenga que conformarse con alquilar su cuerpo a clientes para conseguir el mismo nivel de vida que puede tener un hombre, creo que el feminismo fracasa en su intención.
Que una mujer se prostituya es una anomalía, un fracaso de la sociedad por no proporcionar mismos derechos y condiciones a hombres y mujeres.
#39 Cuando vas a trabajar, alquilas tu cuerpo y/o tu mente para realizar una tarea.
L@s trabajador@s se encuentran en una alegalidad, sin un marco legal que les proteja ni derechos laborales que les ampare.
Pero en vez de darles una protección, se les dice como a niños, que eso no pueden hacerlo, que si quieren se pueden ir arriesgar su vida en algún trabajo, o alquilar su cuerpo para que un explotador lo use a su antojo, eso si, que si es algo relacionado con el sexo, es algo inviable.
Doble moral.
Parece que hay volver a cuando se le decía a la mujer que trabajos debe realizar en base a la tradición cristiana.
#36 Y por curiosidad de que trabajas?
Porque de una forma u otra estas alquilando tu cuerpo, que no vendiendo, a cambio de dinero.
#41 Que veas normal que a cambio de unas perras un sujeto desconocido tenga derecho a invadir tu privacidad, tu ser, tu integridad y así uno tras otro, durante días, meses y años...sinceramente no creo que eso sea deseado por ningún ser humano, podrá mejorar en el aspecto económico a cualquier curro medio pero a nivel de moralidad, ética, sentirse bien con uno mismo, incluso como decías tú exponerse a riesgos graves porque te puede tocar cualquier loco que igual no te mata pero te hace daño, es absolutamente lamentable que defiendas eso, es un pensamiento irresponsable y ya te digo, debemos atacar los problemas de raíz que es mejorar las condiciones laborales para que la gente no tenga que recurrir a estas prácticas.
#12 Como abolicionista de la esclavitud que me considero, no me preocupan los derechos de los esclavos porque aspiro a que no existan. Me preocupan los derechos de los trabajadores.
#14 poco a poco.
#14 Pero para que no existan lo que no debes de hacer es matar a todos los esclavos, que es lo que se intenta hacer... para que no exista la esclavitud lo que se tiene que hacer es dar unas condiciones dignas a las personas esclavas, es dejar de tener esa relación de amo-esclavo, pero que ese esclavo pueda pasar a ser trabajador, pueda ganar su dinero y ser dueño de su vida.
No olvidemos a los hombres que se prostituyen libremente.
No me cuadra que alguien abolicionista se preocupe por los derechos de las prostitutas, la verdad. Es como decir que te preocupan mucho los derechos de los toreros siendo antitaurino.
Lo único que se desprende de esto es que está en campaña y no quiere parecer tan radical como su amiga, ahora que parece que se han dado cuenta de que eso les ha restado votos.
#9 No te cuadra porque no sabes mucho de abolición, en la abolición de la esclavitud lo que preocupaba eran los derechos de los esclavos no de los amos.
#9 Se puede ser abolicionista sin defender una prohibición expresa del ejercicio, si no arreglando las bases que llevan a las personas a ello.
#13 No, en la definición de abolicionista va la defensa de la prohibición. El abolicionista busca derogar o abolir las leyes que amparan el ejercicio de la actividad de que se trate (prostitución , en este caso)
Procurar que las mujeres o personas no tengan que prostituirse no es ser abolicionista en sí mismo.
#30 Para que una prohibición tenga efecto y se pueda aplicar realmente implica que tengas que aportar las soluciones oportunas para que la ciudadanía no tienda a saltarse esa prohibición. La prohibición expresa tiene que venir después de aplicar cambios en la sociedad que la contextualicen.
#53 No estoy de acuerdo. Cuando se prohibió fumar en espacios públicos primero vino la norma y después la norma moldeó la sociedad. En definitiva, para que se pueda aplicar una prohibición normativa lo que hace falta es el poder coercitivo público.
#54 La prohibición de fumar en espacios públicos tenía ya un precedente, cubriendo una necesidad, y no requería tratar muchos problemas de base. De hecho el ejemplo de la normativa de fumar en espacios públicos ya estaba contextualizada y los acontecimientos y evolución del fumar en espacios públicos estaba orientándose a eso mismo.
Y hay prohibiciones que aplicas como dices que funcionan y otras que no: Puedes aplicar normativas que limiten el uso del vehículo privado pero tienes que dar soluciones de movilidad útiles, puedes aplicar normativas sobre igualdad pero tienes que generar un contexto en el que la ciudadanía llegue a cumplirlas, puedes prohibir robar pero si quieres que la gente no robe para comer tienes que asegurarles un sustento...
Lo que no puedes aplicar es una prohibición a algo que afecta al sustento de ciertas necesidades básicas, como el sustento, y no hacer nada para que esas personas se puedan ganar la vida de otra manera. Si una norma prohíbe sin más sin ser consciente del problema adicional que ha generado con su aplicación es una norma que no funcionará y dejará a mucha gente fuera de la ley. Quizás podríamos hablar, incluso, de regulaciones de primer y de segundo nivel: no es lo mismo quitarle a alguien su capacidad para cubrir sus necesidades básicas de comer, vestirse o tener un techo que quitarle a un fumador su posibilidad de fumar dentro de un bar o restaurante.
#55 Confundes la prohibición en sí con el proceso que lleva a los poderes públicos a adoptar la prohibición. Si los poderes públicos llegan a la conclusión de que algo es nocivo y hay que prohibirlo, ya habrán sopesado las alternativas (si se desean alternativas) y consecuencias. Lo que ocurre si no lo han hecho bien no es que la prohibición no se lleve a cabo sino efectos no deseados, como en la Ley Seca o el código Hays, por ejemplo.
#56 No estoy confundiendo esos dos procesos diferentes que citas, estoy defendiendo que muchas prohibiciones de cierto calado tienen que tener contexto para aplicarlas: contexto que justifique su aplicación y contexto que permita su cumplimiento.
Los procesos están claros pero un proceso de estudio deficiente lleva a efectos no deseados.
#9 El torero es el consumidor, quien ejerce su poder sobre un toro que no tiene ningún derecho.
Y Errejón más bien habla de los derechos de los toros según tú ejemplo, que claro, es un derecho complejo cuando te van a matar, cosa que no le pasa a una prostituta, que lo hace es mercantilizar el sexo, algo que es un tabú donde se pasa de preguntar a las verdaderas afectadas.
Los del otro bando, asumen como gran pecado la mercantilización del cuerpo, y es algo innegociable y a erradicar.
Es un tema, que va más allá de los partidos.
Podemos ya se enfrentó al PSOE para no prohibir la prostitución. Errejón es un trepa aprovechado.
La prostitución es una práctica denigrante para la mujer, si este tío fuera feminista lucharía en contra de la prostitución.
Pero este tío ni es feminista ni ecologista ni nada progre, es de lo que convenga en un momento y lugar dados con tal de chupar sillón.
#27 Me parece peor que una teleoperadora muera en su puesto de trabajo, y la empresa le diga a sus compañeros que sigan trabajando. No he visto a nadie saliendo a decir de abolir el telemarketing.
Si las prostitutas lo hacen por propia voluntad, y velando por su seguridad, no veo el mal en ello.
"Es mi cuerpo, Yo decido"
#32 Es tu cuerpo, tú decides pero no para usarlo como mercancía, como si fuera un cacho de carne que se vende en un mercado.
Hay ciertas lineas que el feminismo no debe cruzar, de lo contrario perseguiría causas indecentes para las mujeres y perdería su propósito.
Nietejón debería aprender a expresarse como una persona normal.
Y más que derecho, lo que debería asegurarse es la seguridad, porque de qué valen los derechos si no se vela por su cumplimiento.
Su estrategia con Más País no ha tenido ningún resultado positivo. Así que debería cambiar y abandonar esa búsqueda de titulares para que le hagan casito.
Lo de abolir la prostitución queda para los (ponga aquí su calificativo)
#6 ¿Autoritarios? ¿Totalitarios? ¿Mojigatos?
Djdjd