Publicado hace 9 años por amoreno.carlos a podemosydebemos.com

¿Por qué nos escandalizamos ante la idea de la Renta Básica? Porque llevamos siglos adoctrinados en el culto al trabajo, hasta el punto de que somos incapaces de concebir la vida sin él. Somos los esclavos ideales: estamos tan bien domesticados, que hemos llegado a creer que la esclavitud es el orden natural de las cosas. Artículo de opinión de Héctor Zapata.

Comentarios

ValaCiencias

Porque llevamos siglos adoctrinados en el culto al trabajo.

Sí, vaya, eso es puro adoctrinamiento. El trabajo no es necesario, porque como todos sabemos basta extender la mano para que crezcan los cultivos, surja el petroleo desde lo más profundo de la tierra y los automóviles aparezcan en nuestra cochera al dia siguiente.

Cuando digo que el trabajo es esclavitud, realmente estoy diciendo que mi trabajo es esclavitud, pues del hecho de que el trabajo sea necesario para producir y garantizar la vida se sigue que alguien más va a tener que seguir trabajando. Pero ese alguien, desde luego que no voy a ser yo. Yo quiero que alguien más produzca y quiero que de ahí salga mi Renta Básica, quiero que del trabajo de alguien más salga la comida en mi mesa, el carro en mi cochera y la gasolina en mi tanque. Pero eso es precisamente la definición de esclavitud, ¿no? usar los frutos del trabajo de alguien más contra su voluntad. Así que realmente estos chicos no están en contra de la esclavitud. Lo único que quieren es ser ellos los amos esta vez, para variar un poco.

D

#1 Completamente de acuerdo.

Y es mas, no me quiero ni imaginar cual puede ser el destino del mundo cuando la renta básica o alguna medida similar acabe implantándose.

Miles de millones de personas sin ninguna necesidad de hacer nada desde que nacen hasta que mueren.

Sin conocer lo que es el esfuerzo para garnase las cosas y sin ningún objetivo en la vida.

No hay mas que ver ahora a la gente que se pasa la vida así....

amoreno.carlos

#4 ¿Y tu que harías si tuvieras una renta básica? Es que se nos da muy bien hablar de los demás... Se nota que es Marca España

D

#6 Si, pero lo de aportar argumentos para apoyar una opinión diferente no se da tan bien en este país.

Y veo que tu no eres una excepción.

amoreno.carlos

#8 Después de las necesidades fisiológicas según la Pirámide de Maslow, existen una serie de necesidades sociales que nos empujan a cooperar con nuestro entorno y a cuidar de nuestros seres queridos. Esto como tal, no suele ser un empleo, pero si que es un trabajo. De hecho, es tanto trabajo que si no fuese llevado a cabo, no podría darse la existencia de la economía tradicional, los mercados.

Tienes miles de estudios que hablan sobre las necesidades sociales de los seres humanos. Luego que hables de que una persona con una RBU simplemente se quedaría en casa, es una idea loca. Ahora contesta, ¿qué harías en tu vida con una RBU? ¿Buscarías trabajo? ¿De qué tipo? ¿Cuales son tus inquietudes, tus pasiones?

Un dato curioso es que casi todo el mundo que escucha hablar por primera vez de la RBU piensa que nadie haría nada. Por el contrario la mayoría afirma que cambiaría de empleo, se dedicaría a trabajar en lo que ha estudiado, trabajaría menos horas, cuidaría de su familia, hijos o padres, viajaría... No veo la pasividad por ningún sitio. Lo que no quita poder hacer la vida del cerdo durante un tiempo. Personalmente, me aburriría tanto que acabaría por dedicarme a cualquier cosa. Como invertir mi tiempo hablando con gente para desmontar algunos mitos.

Sólo hay que buscar un poco y pensar mínimamente para encontrar soluciones. Lo que está claro es que el sistema actual está parcheado por cientos de subsidios lentos e ineficaces. La RBU es simple y cumple su objetivo (hay proyectos piloto como el de la India).

Si quieres información de calidad sobre RBU, mira el primer documental del impulsor de la iniciativa suiza. http://ilprentabasica.org/videos/

amoreno.carlos

#1 ¿No hace falta mucha más explicación verdad?

Y claro, como el mercado capitalista es el modelo más "eficiente" hasta el momento significa que no puede existir ninguno mejor, ¿verdad?

Si de verdad quisiéramos cubrir las necesidades fisiológicas de la humanidad entera, automatizando con la tecnología actual, bastaría menos de un 5% de la población mundial trabajadora. Pero gracias al maravilloso sistema que tenemos se necesita brokers, banqueros, abogados, legisladores, publicistas, especuladores, intermediarios... Un sin fin de trabajos que no sirven para nada. Para nada más que mantenernos ocupados perdiendo nuestro tiempo vital.

Los problemas humanos tienen soluciones técnicas. Es cuestión de organizarse. Ahora, que si quieres seguir defendiendo el sistema que te esclaviza... allá cada uno!

ValaCiencias

#7 Y claro, como el mercado capitalista es el modelo más "eficiente" hasta el momento significa que no puede existir ninguno mejor, ¿verdad? .

Tu definición de capitalismo probablemente no es la misma que la mia. Yo sí creo que pueden existir modelos mucho más eficientes que éste. Solo no creo que se puedan conseguir a base de esclavizar a un nuevo segmento de la población.

Si de verdad quisiéramos cubrir las necesidades fisiológicas de la humanidad entera, automatizando con la tecnología actual, bastaría menos de un 5% de la población mundial trabajadora.

Es gracioso como el subconsciente los traiciona. ¿Bastaría menos de un 5% de la población mundial trabajadora? Pero si ustedes dicen que trabajo=esclavitud. ¿Me estas diciendo entonces que podríamos cubrir nuestras necesidades con un 5% de población esclava? Bueno, el primer paso es aceptarlo. Sí, nosotros vamos porque tengamos solo 5% de esclavos y el resto vivamos bien. Y tu mismo has sacado algo sobre la piramide de Maslow, de modo que al rato quizá ya no me baste una RBU tan misera como para cubrir el primer peldaño y quiero empezar a cubrir otros... y ya a lo mejor después se requeriría un 6% de población esclava, un 7% y... quién sabe, igual y terminamos teniendo un 95% de población esclava, pero honestamente, ¿qué más da si es 5% o 99%? Cuando la esclavitud se empieza a ver como algo normal y hasta deseable, te sorprendería lo rápido que dejan de importar esas cosas. Son solo cifras (siempre y cuando esté uno en el grupo correcto, eso sí).

Los problemas humanos tienen soluciones técnicas. Es cuestión de organizarse.

El ladrón que te atraca en un callejón oscuro no se está "organizando" contigo, simplemente te está robando. Tu no estas pidiendo organización, estás pidiendo sumisión. Estas pidiendo que se despoje a algunos de su producción, en contra de su voluntad, para repartir el botín entre el resto. No representa un gran avance, la verdad. En los campos de algodón ya tuvieron antes esa genial idea, ahí también fue sólo cuestión de "organizarse". Claro que en los tiempos actuales decir "trabajo esclavo" suena muy mal, mejor llamemoslo... "solución técnica"...

Ahora, que si quieres seguir defendiendo el sistema que te esclaviza...

Yo defiendo un sistema en el que cada uno sea libre de retener los frutos de su trabajo y usarlos como le parezca mejor, sin que llegue un maleante (en cualquiera de sus formas) a exigir su parte a punta de pistola. Dicho esto, tu mismo puedes decir en qué medida defiendo a este sistema, que toma parte del dinero de las personas en concepto de "impuestos", con lo que estamos hablando de una sociedad que vive esclavizada 184 días al año, ni más ni menos.

http://www.elconfidencial.com/mercados/inversion/2014-07-02/llega-la-liberacion-fiscal-los-espanoles-trabajan-184-dias-para-hacienda-en-2014_155326/

Pues sí, la gente vive esclavizada al gobierno la mitad de su vida productiva, y ese trabajo esclavo se usa para construir aeropuertos sin aviones, rescatar bancos, mantener a una clase política asquerosa y, por si no fuera suficiente tomar el dinero de la gente, hacer leyes que les dicen los términos bajo los que pueden producir y comerciar. ¿Y ves mal eso? ¡Desde luego que no! No es ningún secreto que ustedes se sienten bien cómodos con el concepto de "impuestos", aunque ustedes mismos no podrían decir la diferencia entre eso y el dinero que te quita el ladrón en el callejon oscuro camino a tu casa. Ustedes no van porque se elimine el esclavismo derivado de los impuestos, por ejemplo. Les basta con tomar su parte del botín, que al hacer las cuentas ustedes hayan tomado del fondo común más de lo que pusieron, esto es, que el dinero esté mejor distribuido (guiño, guiño). Estado de Bienestar, Trabajo Garantizado, Renta Básica... todos se basan en el mismo principio, qué es bien simple:

1. Robo (a traves de impuestos).
2. Redistribución (a través de papá/mamá gobierno).
3. Profit!

Lo gracioso, pues, no es que ustedes digan que están proponiendo un cambio sustancial en el sistema con la RBU, sino que de verdad se lo crean. Allá cada uno!

amoreno.carlos

#10 ¿Esclavizar a un nuevo segmento de la población? ¡Si de lo que estamos hablando es de reducir el empleo al mínimo posible!!! Si quieres cambiamos ese 5% de la población por que trabaje el 100% de la población un 95% menos de lo que lo hace ahora. ¿Mejor?

Una de las consecuencias inmediatas de la RBU es la redistribución del trabajo, si es lo que la gente quiere claro.

No creo que queden muchos ladrones después de garantizar las necesidades básicas de todas las personas. Robar no mola. Es arriesgar el pellejo por sobrevivir. Ahora, que los que roban honorablemente (Botín, Pujol, el Rey...etc) lo mismo lo tienen un poco más difícil cuando se encuentren a una ciudadanía con más tiempo libre para hurgar en sus asuntos oscuros.

Está claro que si una persona no tiene su existencia garantizada es menos libre que una que si lo tiene. ¿Y no te parece eso una mejora substancial del sistema?

Por otro lado, claro que es una cagada que el Estado esté despilfarrando dinero en infraestructuras que sólo benefician a los mismos de siempre. Igual en lugar de ser gestionado por el Estado debiera ser gestionado por la empresa privada ¿cierto? Un crowdfunding a lo bestia y cada cual que aporte de su RBU y su trabajo lo que considere.

Aquí no se está defendiendo la noción de estado actual. Lo único que se defiende es la creación de una sociedad radicalmente diferente a la actual donde las necesidades de las personas esté garantizadas, donde cada uno sea tan libre de trabajar en un empleo como de no hacerlo. Simplemente porque obtienes menores niveles de estrés, mejor educación, mejor salud, más cooperación, más seguridad, menos accidentes, y un largo etc. Sino mira el caso piloto en India.



No apoyo el trabajo garantizado, es paternalismo.

El empleo hoy día, en muchos casos es innecesario. Que desaparezcan ciertos trabajos será beneficioso para el planeta. Los que sean necesarios y nadie tome serán automatizados.
http://cooperayvenceras.wordpress.com/2013/08/23/sobre-el-fenomeno-de-los-trabajos-de-mierda-por-david-graeber/

¿Quieres saber como se financia la RBU? El resultado es que el 70% de la población más pobre sale beneficiada. El siguiente segmento 15% se queda más o menos igual y el 15% más rico sale "perdiendo". Dudo mucho que no estés en el 85% de abajo. Cada vez pareces más un esclavo, atacando una idea RBU que te protege sólo porque genera cambio. Responderás a lo que te escribo porque tu pequeña cabeza se resiste a imaginar qué harías mañana si no necesitaras empleo. Mírate, es mi tercera respuesta y aún no has contestado ni una sóla pregunta, ¿qué harías en tu vida con una RBU? ¿Buscarías trabajo? ¿De qué tipo? ¿Cuales son tus inquietudes, tus pasiones?

ValaCiencias

#12 Mírate, es mi tercera respuesta y aún no has contestado ni una sola pregunta, ¿qué harías en tu vida con una RBU?

Lo mismo que hago ahora.

¿Buscarías trabajo?

Quieres decir, ¿que si buscaría ser esclavo de nuevo? Bueno, sí, es que ya ves, a mi me gusta ser esclavo. Saber que me he ganado la comida que me llevo a la boca sin tener que estirar la mano gimoteando sobre mi impotencia es una sensación que al parecer mucha gente jamás entendería.

¿De qué tipo?

Del mismo tipo.

¿Cuales son tus inquietudes, tus pasiones?

Ains, tu has de creer que necesito sentarme en un diván y platicarte mis problemas. Perdón si por algun motivo te hice pensar que soy un triste empleado resentido con los espíritus libres como ustedes, que mi idea es que si a mi me tocó joderme, lo justo es que se jodan los demás. La verdad es que mis inquietudes y mis pasiones ya las satisfago con el dinero que gano en mi trabajo (que no considero realmente trabajo puesto que me gusta hacerlo), y que si me viera obligado a trabajar en algo que no me gusta, sería de manera temporal solamente, precisamente porque siempre seremos buenos en aquello que nos gusta hacer, y si lo podemos hacer bien, entonces siempre habrá alguien dispuesto a intercambiar los frutos de su trabajo por los frutos del mio. Ya ves, que no lo había contestado porque realmente es irrelevante. Lo siento si creíste que ibas a lograr venderme tu idea con un argumento tipo "pásate a nuestra banda de ladrones, nosotros te vamos a dar la vida de lujos y furcias que tu quieres y no puedes tener".

No apoyo el trabajo garantizado, es paternalismo.

Esta ha sido buena. Quieres que el gobierno te de dinero pero no que te ponga a trabajar, porque eso es paternalismo. Ustedes son como esos juniors que tanto desprecian, esos que no solo se sienten con el inalienable derecho a vivir de los papis, sino que encima no están dispuestos a que éstos los pongan a cortar el césped, porque oye, eso es paternalismo y yo no quiero nada de eso. Con el dinero me basta. lol

Está claro que si una persona no tiene su existencia garantizada es menos libre que una que si lo tiene.

Enterate chaval, nadie tiene la existencia garantizada. Del hecho de que todos seamos seres vivos se sigue que todos vamos a morir. Del hecho de que todos tengamos que comer se sigue que alguien tiene que producir la comida que te vas a llevar a la boca. ¿Creíste que gracias a la magia de la ley los campos van a crecer solos? ¿Que basta la firma de un político para darte las garantías que tu mismo te declaras incapaz de conseguir? Venga, pon a prueba tu teoría: deja tu trabajo de esclavo, vete al descampado, sé un hombre libre, escríbe en un papelito que tú tienes el derecho a una existencia garantizada, firmalo, ponle un sello y quédate sentado esperando a que la comida llegue a tu boca. Quizá entonces veas que la existencia no es un derecho que tu tienes, que debes elegir entre ganarte un día más de vida o robarle a alguien más ese día extra de existencia, y que esas son tus únicas dos opciones: trabajar o tener esclavos.

No creo que queden muchos ladrones después de garantizar las necesidades básicas de todas las personas.

Pues claro, cuando el robo está institucionalizado, el trabajo de ladron en un callejón oscuro se quedará obsoleto. Ahora ve y lee de nuevo lo que he dicho de los impuestos, y date cuenta de por qué has decidido pasar olímpicamente de responder mediante qué brujería se pueden dejar de considerar los impuestos un robo y una vil manera de esclavizar a tiempo parcial a una parte nada despreciable de la población, en favor de otra que se atreve a afirmar que sus caprichos son la fuente de todo derecho. Porque tío... ¡es que yo ya no quiero trabajar!

Saludos.

Murray_Rothbard

Vaya basura de artículo, la gilipollez del culto al trabajo me ha matado.

¿El trabajo es esclavitud siempre que seas tú el que trabaje, no? ¿Mejor esperar a que trabajen los demás y con su creación de riqueza y sus impuestos me mantengan a mi como buen parásito que sólo sabe soltar soflamas y chorradas, verdad?

Porque no tiene pinta de que el autor de esta bazofia vaya a extraer el petróleo necesario para crear riquiza y poder dar una paguita a todos...

amoreno.carlos

#11 Es esclavitud cuando tu mismo estás obligado a trabajar en cualquier tarea con cualquier condición a fin de no morirte de hambre.

Si tienes la suerte de tener trabajo, tiembla:
http://www.iprofesional.com/notas/174687-El-47-por-ciento-de-los-trabajos-actuales-ser-reemplazado-por-la-tecnologa

miguelaoj

La renta básica no sólo se está planteando en España, hay toda una corriente a favor de ella en todo el mundo. No hay que olvidar que, gracias a la mecanización e informatización, ahora se produce muchísimo más que cuando había más empleo, por lo que es fácil deducir que no se conseguirá nunca reducir el desempleo a los niveles a los que estuvo alguna vez. La RBU no está enfocada a que la gente trabaje menos, está enfocada al derecho de tener cubiertas las necesidades básicas. Leed la Declaración Universal de Derechos Humanos o al menos el art. 128 de la Constitución Española.

D

hay gente pa to

D

no se si podemos pero lo que es deber , si debemos bastante