Desde 1992 cada recorte se vuelve permanente asfixiando al estado. Las escuelas de Oklahoma tienen semanas de 4 días para que los maestros puedan trabajar en Walmart los lunes para pagar el alquiler. Los maestros no han obtenido un aumento en 10 años y la única forma en que pueden permitirse aceptar el pago, el tercer peor en la nación, es negociando una semana escolar de cuatro días en 90 distritos, liberando a los maestros para que tomen trabajos. en Walmart los lunes para llegar a fin de mes. Los maestros están huyendo del estado en tropel.
Comentarios
Ya le están dando ideas a M.Rajoy.
#1 No creo que le hagan falta
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velascoabogados.es#1 España tuvo un gasto anual en instituciones educativas por alumno (para todos los servicios) con relación al PIB por habitante, de un 3% más que Finlandia y los Países Bajos, pero quedó más de veinte puestos por detrás de estos en las calificaciones finales.
#20 Compara el nivel de los maestros de primaria y me cuentas.
#32 Que te cuente , que ?
#34 El problema del sistema educativo Español, aparte de los recortes, es el nivel tan patético de los maestros de primaria, esa carrera se tiene que reformar completamente.
#35 Es lo que estoy diciendo , que es un sistema caro y malo
#36 Los profesores de secundaria son muy buenos. El problema viene de la base.
#39 será que no has conocido al típico profesor de secundaria quemado que te dice que todos soys unos inútiles y vais a ser unos fracasados.
True story
#36 si el profesorado fuera el problema España no exportaria ni un 15% de los licenciados actuales. El problema como dicen algunos es que a diferencia como otros países como corea la educación y el civismo no es la mayor preocupación de los padres. He tenido compañeros aburridos en la clase no por culpa del profesor,si no porque los padres eran los primeros que decían que estudiar no sirve para nada y la escuela sirve simplemente como una guardería donde los niños son "intocables". Será mi experiencia propia que puede cambiar,pero lo que he visto han sido buenos profesores y malos padres
#90 Hay una única cosa que tienen en común todos los países que están más arriba en los índices de educación: el respeto absoluto por la figura del profesor.
#98 pensaba que ibas a decir el nivel de renta.
#90 "decían que estudiar no sirve para nada "
Y tienen bastante razón. En España los buenos trabajos se consiguen por enchufismo, no por buenos estudios. Otra cosa es que decidas emigrar.
#35 Si, además de haber estudiado magisterio, les exigieran un C1 en una legua extrajera y además otra carrera (la que fuese)... La cosa cambiaría. Pero nada, se limitan a magisterio y la oposición.
#52 Han rebajado las exigencias para ser profedor porque nadie quiere ser profesor.
El problema es más complejo de lo que piensas.
#73 No, el problema es que en el país de los ciegos el tuerto es el rey, la carrera de magisterio es una broma. Una carrera completamente vacía de contenido en el que los profesores no saben de matemáticas, ciencias, tecnología, ni idiomas. Luego los chavales llegan a secundaria con unas lagunas bestiales.
Las oposiciones a maestro están SIEMPRE petadas, lo que pasa que el nivel es lamentable. Ejemplo, las pasadas oposiciones en Madrid en la que más del 70% suspendió una prueba de conocimientos del nivel de un chaval de 12 años. Patético.
#35 Si dejasen presentarse a las oposiciones a cualquier titulado superior, la cosa cambiaría, porque se comerían vivos a los diplomados en magisterio.
#76 Pues una amiga mia que estudia magisterio me dijo lo contrario. Quizás en Barcelona las cosas son distintas.
O quizás uno de los problemas es el sistema educativo en si mismo. Hay tantos modelos educativos que marean. Solo en mi ciudad, de unas 15 escuelas, hay un tercio públicas, unas de privadas y el otro restante concertadas de distinta categoria cada una. Salesianos, carmelitanos, etc. Cada uno con su sistema educativo hecho a medida.
Las escuelas públicas solo representan una perqueña parte del negocio de la educación. Y que la educación sea un negocio en manos de instituciones tan carcas como lo son las religiosas, dice mucho de este país, de donde venimos.
#80 Todas las escuelas siguen el mismo currículo, que marca la CA y el ministerio de educación.
Los profesores de secundaria son buenos, porque todos son expertos en sus materias, los diplomados en magisterio no, y los de secundaria no pueden hacer milagros con lo que les llega.
#83 ¿Eres profesor de secundaria o un cuñado?
Yo apuesto por cuñado sabelotodo que no tiene ni puñetera idea de como está por dentro la educación.
#76 Se nos cae la cuando cuando hablamos del sistema noruego pero luego queremos meter un sistema conductivista donde el rol activo lo vuelve a tener el profesor...en fin..
#93 Un maestro poco puede ensenhar, si no sabe de nada.
#99 Un premio novel puede ser el mejor en su campo y ser el peor profesor que exista y con los nuevos métodos constructivista de enseñansa eso se acentua más,donde el rol de profesor es mas parecido a un orientador o guia.
#76 El bajo nivel de la carrera de magisterio es famoso. Y es más un síntoma del problema que la causa del problema. Me han contado que el primer día de magisterio, les preguntaron a los alumnos que querían ser. Más de la mitad no querían ser profesores; querían presentarse a oposiciones que piden carrera universitaria, y para ello eligieron la más fácil. No sé si es verdad o no, pero parece significativo.
Pero no confundamos; para enseñar en primaria los conocimientos no son importantes (más allá de una cierta cultura). Es (o debería ser) más importante pedagogía, psicología, saber cómo tratar con niños... El nivel de conocimientos de la primaria es muy bajo; ningún titulado debería tener el más mínimo problema para llegar con una mínima preparación previa.
#76 hazte así, que se te ha metido un no tengo ni idea en el ojo.
En primer lugar, los contenidos de todos los niveles educativos dependen del ministerio, no de los maestros ni profesores. Eso quiere decir que si la carrera está vacía de contenido o los contenidos de primera son bajos es culpa del amigo-asesor del ministro de turno que lo ha decidido así. A ver si te crees que a la gran mayoría de los maestros-profesores de inglés les gusta empezar todos los años desde tercero de primaria hasta bachillerato con el puto presente simple.
En segundo, como alguien que sacó en las últimas oposiciones un 10 en lengua, 10 en matemáticas y 7'95 en la prueba de inglés especifica: lo del nivel de niño de 12 años mis cojones. Vale que no es trigonometría ni nada excesivamente difícil, pero no es de sexto de primaria.
Y ese 75% de suspensos viene en su gran mayoría del examen A2, es decir el caso práctico, en el que ya te digo yo que por muy ingeniero que seas no tienes asegurada la nota.
Que si, que hay mucho maestro y profesor que no sabe ni andar y eso es indiscutible, yo he tenido compañeros a los que mandaba de vuelta al parvulario, pero son los menos aunque se les recuerde y vea mucho.
#73 ¿que nadie quiere ser profesor? En fin
#88 eso me lo creo en Secundaria, pero las condiciones de sueldo y vacaciones siguen siendo envidiadas por muchos trabajadores públicos y privados...
#52 Y que sepan hacer un triple mortal... Ese es pensamiento "titulista", yo quiero un profesor para mí hijo que sepa enseñar bien lo que le toca enseñar, no un erudito en idiomas y con varios estudios universitarios.
Que magisterio la conviertan en una carrera sería y bien orientada y se dejen de pedir cada vez más cosas.
#35 no estoy de acuerdo, han mejorado muchísimo hay grandes profesionales trabajando con muy pocos medios,con muchos alumnos y con unos temarios que cumplir que dejan mucho que desear.
#35 Para empezar, lo mínimo es que hubiese un examen de ortografía en la oposición. Y no, no me basta con que las faltas ortográficas en los exámenes penalicen, porque quienes corrigen las tienen. Tendría que ser igual que para policía nacional, tipo test y difícil de cojones.
Estoy harto de ver "haber", "sobretodo" y tantas otras palabras mal usadas.
Mi sobretodo es, sobre todo, barato. Bien.
A ver si aprendemos lo que significa el verbo 'haber'. Bien.
Después, hay tantas otras cosas que cambiar, que aquí no me ha lugar. Pero el origen subyace en los malditos teóricos y pedagogos, que no tienen ni puta idea de lo que se cuece en las aulas; y de los políticos, que se basan en lo que éstos dicen.
Y basta ya de mirar a los países nórdicos, que ni los niños españoles son finlandeses, ni los noruegos son españoles. Puede que, echando un poquito la vista atrás se solucionen muchas cosas. La EGB tendría sus carencias, pero estas últimas leyes son un fracaso absoluto.
#20 Es esta pagina dicen que Finlandia gasta 2700€ por habitante y el 7% del PIB, mientras en España estamos en 973€ y el 4%.
https://www.datosmacro.com/estado/gasto/educacion
En Holanda gastan el doble que nosotros: 2100$ y el 5,5% del PIB.
CC #32
#65 https://www.libremercado.com/2017-09-03/espana-no-esta-a-la-cola-de-europa-en-gasto-educativo-1276605171/
#79 Si, los de libremercado retorciendo los datos como siempre, pero en sus mismos datos se ve que el gasto es muy inferior en España que en los países que has citado.
Ya sabemos que el nivel de vida es superior en Holanda (y por tanto los sueldos de los maestros), pero la diferencia sigue siendo muy significativa y aun mas si hablamos de Finlandia.
Finalmente lo que cuenta es el porcentaje de PIB destinado a educación y las diferencias son muy claras, y seguramente se siguen incrementando con los años.
#100 no le quites la ilusión de decir que la culpa es de los maestros.
#65 Que la población de España sea casi diez veces la de Finlandia no tiene absolutamente nada que ver, ¿verdad? Yo estuve de Erasmus en Alemania y coincidí con tres finlandeses que estaban estudiando el equivalente a Caminos en dos universidades finlandesas distintas. Y su nivel era pésimo. Estaban terminando la carrera y tenían dificultades para resolver un puto sistema de tres ecuaciones con tres incógnitas. Que sin calculadora no se acordaban de cómo se hacía
#65 Suecia gasta más que Polonia por alumno, porcentaje pib y en general, y saca peores resultados en PISA. Explícalo y olvídate por un momento de tus ansias de reducirlo todo a gasto estatal y deuda para las futuras generaciones.
#32 No sólo eso. Comparar lo que hacen en Finlandia con el sistema educativo español tiene muchas variables. Para empezar, no cambian de ley educativa cada vez que sube un partido político. Luego está la educación en la familia... Y bueno, la sociedad en general
#20 En un país donde tanta gente vota al PP no esperaras que esos mismos ciudadanos se tomen en serio su trabajo. #32
#20 El problema que tenemos en España es que a los niños se les adoctrina, no se les enseña a aprender, estudian como papagallos y no se les deja pensar por si mismo. La educación en manos de politicuchos es lo que tiene.
#78 en el cole de mi hija se enseña en base a esto:
Aclaro que ella está en infantil, pero los demás cursos tienen una sensibilidad especial en que los niños aprendan.
Como padre estoy encantado con este modelo.
#20 Y ahora haz el mismo ejercicio para la medicina y verás la increíble diferencia.
#84 Estados Unidos es, con una notable diferencia, el país del mundo que más recursos destina a la sanidad por habitante , y ya ves que mierda . En España los médicos ganan una miseria y eso hace que la pasta dedicada a sanidad cunda mucho mas
Es bueno que los docentes vean verdadera realidad en su vida laboral y así puedan comunicarlo a sus estudiantes. Lo demás es ser demasiado académicos
Este artículo está mejor, el de boingboing es un refrito cutre de este:
https://www.economist.com/news/united-states/21736102-low-teacher-pay-and-severe-budget-cuts-are-driving-schools-brink-whats-matter
Pero solo en Walmart eh.
#2 También en como lavacoches, a lo WW.
#21 Por eso el de breaking bad... ahora me cuadra todo!!
Esto es culpa del comunismo.
Y si no de los progres de los demócratas, seguro que gobiernan por esas tierras.
#24 En el comunismo están peor, tranquilo.. Salarios de 8 dólares al mes a jornada completa, sin Wallmart donde comprar ni trabajar para completar el salario. Bueno, ni siquiera son maestros de verdad porque nadie quiere serlo...
http://www.elnuevoherald.com/noticias/mundo/america-latina/cuba-es/article144743329.html
Si esto verdad es una muestra mas del fracaso de Estados Unidos como sociedad .
Una economía de supervivencia ; ellos mismos se venden como el máximo exponente del desarrollo , la libertad , modernidad ; y luego vemos miserias como esta donde tienes que tener 2 o 3 empleos para llegar a fin de mes y los maridos o las mujeres de esos profesores también tengan otros 2 empleos .
Eso si no les hables ( en general ) a la gente de ese estado ;de la seguridad social , la sanidad publica , mejores condiciones en caso de despido o de reducir el consumo ; ya que eso es algo de comunistas
#38 Pues sí, increíblemente cierta la noticia. Y luego muchos se extrañan cuando les digo que EEUU es una sociedad atrasada...
Mira #15 ó #51.
#57 Es que Oklahoma es un estado... no es los EEUU.
Y cuando tu dices lo de que EEUU es una sociedad atrasada, aprovechando una noticia como esta que habla de un aspecto de Oklahoma o de otra que habla de otras carencias en Ohio o de "mira cuanto maíz planta en Iowa... y que paletos son" resbalas por la pendiente de lo absurdo.
Así que no te extrañe que otros se extrañen!! sobre todo si viven en cualquier ciudad o universidad de Massachusetts.
#92 No, a ver. Cuando lo digo soy perfectamente consciente de que en un país tan grande, hay muchas diferencias de un sitio a otro. Y no lo digo aprovechando una noticia como ésta, lo digo porque hay muchas "noticias como ésta", y además de las noticias puntuales, hay datos, como el índice de criminalidad, la gente sin seguro médico, ... o los votos a Trump.
#38 Pregunto sin acritud ¿Por qué pones espacios en absolutamente todo (antes de un punto, de una coma, de una exclamación...)? No sé si es por desconocimiento o porque escribes desnudo y cada rato el pene roza la tecla espaciadora, pero me resulta curioso.
¿Estais seguros de lo que es boingboing.net?
#6 no es una página de coña, es el blog friki clásico, como Microsiervos. Qué viejo soy
#15 Bueno, bueno...
Positivo para ti. y para #8 y para #10
Siempre se aprende algo...
Gracias.
#6 boingboing es un sitio bastante decente, hay sitios mejores, está claro, pero sus artículos no son malos y en muchas ocasiones tiene artículos realmente buenos.
#6 #9 tal vez a https://www.economist.com/news/united-states/21736102-low-teacher-pay-and-severe-budget-cuts-are-driving-schools-brink-whats-matter le deis mas fiabilidad.
#6 A mí la historia también me parecía increíble, pero parece que no es mentira:
https://www.washingtonpost.com/news/answer-sheet/wp/2017/05/28/im-sorry-its-come-to-this-why-oklahomas-2016-teacher-of-the-year-is-moving-to-texas-to-work/?utm_term=.fcede5f10187
#6 ¿tú eres nuevo en "el" internet?
#67 Desde el año 97, pa ser xactos
#33 lo hice de cabeza y me he equivocado en 5000€ al año, está bien, no?
#68 esta clavado (justo en mitad de 12 y 14 pagas)
El ahorro es para pagar el muro.
Yo cobro 4,35€ más que hace 10 años
#11 Que tal va la construccion de la mansion?
Wallmart, entre la fauna que va, y que es de sobra conocido que muchos de sus trabajadores viven con vales de comida/descuento, que se espera que enseñen en sus clases?
Yo, con una vida asi, esos 4 dias de clase me los pasaria por el arco del triunfo.
#11 Yo cobro 537€ menos que hace 10 años.
#17 ¿trabajas en una discográfica?
#11 sserdo capitalihtah! Opresor económico! Estarás a gusto comentando desde tu Masserati no??!
#19 Se nota que eres pobre, se escribe “Maserati”.
#66 tieso como una palanca, pero ahí voy.
#37 Me hablas de matrimonios que ingresan mil y pico euros al mes, no 3.000. Ingresando 3.000 euros al mes, pagas la hipoteca en 3.8 años.
#41 Si no comes, ni bebes, ni te vistes, ni necesitas pagar transporte publico, ni electricidad, ni agua, ni necesitas compresas o tampones, ni tienes hijos que llevar al colegio.....
(al menos que te refieras a 3000 euros al mes cada miembro del matrimonio)
(y depende en que ciudad)
#50 si claro, lo mismo es comprar un coche para trabajar que comprarse una consola
#53 La gente efectivamente, ve a la gente en las grandes superficies comprando moviles, consolas, pero eso hoy dia es la chucheria, gasto serio es tener un techo, agua electricidad comida vestir de hecho nadie ya le llama la atencion los pedigueños hablando por el movil, porque es asi ... y lo de la consola, que no es por discutir, ahora ten hijos, y tus hijos son los parias del barrio jugando en casa los amigos porque no tiene consola, como si tu no tienes tele ni internet a ver que tal ... eso es basico ... hombre la gente con razon se hace con una auque sea de segunda mano, claro esta, porque es un martirio basico no tenerla... y ya para eso pues mira volver a vivir en el bosque ...
Pero como se va a vivir hoy con el sustento basico imposile de caro, casa, electricidad, y encima sin la chuchera, movil consola ?
#64 Sí, atrasado. Atrasado como sociedad porque tienen a la mitad de la población sin seguro médico, porque tienen una obsesión con las armas de fuego y la guerra, porque tienen una desigualdad elevadísima, porque tienen un índice de criminalidad que multiplica varias veces el de cualquier país euorpeo (especialmente el de España), atrasado por su mentalidad religiosa radical, ... Sí, atrasado, a pesar de que sean la primera potencia mundial, pero eso a la mayor parte de su población no les beneficia en nada.
#77 50 millones de pobres. SI eres negro lo tienes claro, con perdón.
El país más poderoso militarmente del mundo, el mas endeudado. el que mas energía consume.
Un país que lleva en guerra continua con uno o varios países desde finales del siglo XIX.
Que digo yo que con el racismo, las miles de muertes con armas de fuego de todo tipo en su propio territorio y las catástrofes naturales ya tienen bastante en qué ocuparse de sus propios asuntos.
¡Vacaciones en Detroit!
#56 Pues me da que no, que no van a ser las gafas sino la existencia del "funcionarius ibericus".
Liberen el sector educativo, que todas las escuelas sean privadas, los que no puedan pagar la escuela que el estado de cheque escolar como en Suecia. Nada de pensums que provengan del estado, que las escuelas compitan entre si y los mejores profesores ganaran mas y otros se adapataran la nicho de mercado que alguna escuela pueda explotar. Los malos a Walmart.
#14 ¿Ya te has electrificado el cercado por si viene el gobierno a entrometerse en tus asuntos?
#14 Y el cheque ese permitiría acceder a las mejores escuelas para estar en igualdad de condiciones que los demás, o serían sólo para acceder a escuelas-guettos?
Qué pasaría con los alumnos de zonas rurales con baja densidad de población?
En esas escuelas privadas se podría conseguir mejor currículum a base de billetera para que el niño no se tenga que esforzar demasiado?
Los alumnos de los colegios "de pobres" en vez de con un ordenador, tendrían que practicar con un ábaco?
Sería ésta la condena final para los de clases bajas a no poder ascender ni ellos ni ninguno de sus descendientes en la clase social?
CC: #26
#54 En EEUU muchas de las escuelas con peores resultados tienen más recursos que las buenas porque les dan "grants" para ver si salen del pozo. Las escuelas chungas tienen profes que reciben un bonus por enseñar ahí, pero por mucho que cobres, poco se puede hacer cuando tienes alumnos con una cultura tóxica que roza lo criminal. Para cambiar los resultados hacen falta cambios como quitar la custodia a algunos padres, dar más autoridad a los profes, pedir resultados para obtener ciertos benefits, etc
#63 Y lo que tú dices se supone que justifica de alguna manera la educación privada?
#63 Tambien puedes implementar el sistema de que el peor alumno de la clase, acabe fusilado, por pedir...
#14 Imagino que no se te ha olvidado el ¿no?
Así me gustaría ver a tu prole descendiente endeudada hasta los 70 tacos por haber querido estudiar...
#29 La culpa es suya. Que hubieran nacido ricos.
#31 Recibido, cambio y corto.
#14 ¿Sabes que eso no ha funcionado verdad? En ningún servicio esencial.
#14 Pues yo estoy a favor de enviar a los que piensan como tu a un gulag a picar piedra. Si prefieres un acuerdo estupendo, sino espera que llegue otra revolución. Es la rueda de la historia.
Sin acritud.
#14 a ver, las mejores escuelas y las privadas no es que tengan mejores profesores, es que simplemente tienen poblaciones distintas con un alumnado que viene ya enseñado de casa y sabe estar. Te lo digo yo que llevo más de 10 años de profesor en EEUU
#14 Mariconadas, la solucion es BATTLE ROYALE
Pues no lo veo mal, asi podran enseñar a sus alumnos el mundo en el que van a vivir. Que algunos aqui viven en la imnopia.
Es mas lo veria de puta madre con otro tipo de funcionarios que creen que el dinero crece en las macetas o en las cuentas bancarias. Igual que les ocurre a ellos. Asi igual asimilan la realidad.
#25 Eso, no vayan a creerse que se puede vivir decentemente con un trabajo. Que sepan que van a tener que trabajar en dos sitios, y en las condiciones que les dicten... y si no, que hubieran nacido ricos (que van a otros colegios, por supuesto)
#25 Sencillamente creo que "ves mal" todo en general. Igual son las gafas, que las debes de tener empañadas...
Próximamente en Españistan.
#43 Pues en Españistán cobran ahora casi 3000€, si no me equivoco.
#75 algun enlace al respecto?
#89 Bueno, me pasé un poco, pero añade pagas extras y vacaciones y ahí tienes un pastón https://www.elespanol.com/espana/sociedad/20160908/153985521_0.html
#22 que tiene que ver eso con mi comentario?
#22 con 3000€ al mes de vive y muy bien
«¡Cuidado, eh!, que mi hijo es ingeniero y da clases en Oklahoma».
Ahora si creo que merece la pena sacarse la chorra
Pero en EEUU no era tan buena la educación? O es solo CIERTA educación?
#22 Pues ya me dirás como sobreviven la inmensa mayoría de las familias españolas, porque ya te digo yo que en pocos hogares entran 36.000 euros al año.
#23 Hombre evidentemente, lo veras a tu alrededor, matrimonio trabajando y comer y vestir en casa los abuelos y la mayoria de parejas españolas que ni se plantea de tener hijos
No me lo creo. Debe ser que en Walmart regalan Teslas. Impresionante.
Lo peor es que el sistema hace 20 años funcionaba, no sé por qué lo han tenido que cambiar.
Es una noticia rollo "the Onion", no?
Van a pasos agigantados a convertirse en el primer país desarrollado que pasa a ser uno subdesarrollado
#44 Es que como sociedad están atrasados, eso sin duda. Por mucho que a la gente le cueste entenderlo. Pero supongo que la explicación es que son un país muy grande y muy capitalista, por lo que da para tener de todo. Esa falta de socialismo o de políticas comunes hacen posibles grandes diferencias entre unos y otros, sin duda. Lo que pasa es que no aprenden.
#58 si claro, EEUU atrasado, no como España, ejemplo del modelo laboral. Te digo yo que pocos profes van a trabajar en Walmart, eso no se lo cree nadie.
Aparte que aquí mucha gente tiene dos trabajos porque trabajar es la vida de esta gente. Una persona que venga de España con 3 mil pavos al mes en Oklahoma tiene de sobra, es que te sobra la mitad. Otra cosa es para el típico americano que cambia de coche cada 4 años
#44 Ya lo es. Tiene la tasa de muerte por parto más alta de todo el mundo desarrollado. Por lo visto, te sueltan en la calle con el bebé en brazos y hala.
Lo que pasa es que hay mucho brilli-brilli porque hace un porrón de años construyeron un huevo de rascacielos. Ahora no podrían crear ni la mitad de las infraestructuras
#22 Pues ya sabes, estoy deseando de que abras una empresa y me contrates con ese sueldo.
#22 hemos creado un mundo de gilipolleces imprescindibles
#45 En cuanto tiene que aceptar un trabajo a 40 kilometros, tener coche o el gasto en transporte se convierte en gasto básico ... y asi todo igual ...
#22 Hombre también varía si me hablas de 8 niños pero lo normal 1-2 niños no requiere tanto yo tengo uno y mi mujer no está trabajando y no vivimos mal con mucho menos que esos 3000. No me da para irme al Caribe todos los años claro, pero para lo básico y pocos lujos si. Sin ayuda de nadie. Aunque es cierto que como está la cosa está difícil tener hijos sobre todo por la incertidumbre y poca estabilidad.
#97 todo depende donde vivas.
En Barcelona o Madrid con 3000 € puedes vivir pero no te puedes dar lujos y mas si tienes crios.
De nuevo, el ser humano debe trabajar para obtener el sustento al menos básico para el y su familia ...
Como el sustento básico hoy es una fortuna; casa o alquiler, comida, ropa, transporte, agua, luz ... se mete en 3 mil euros al mes por familia en España o 5 mil dolares en EEUU similar ... el empresario liberal se saca de lo manga lo de "te pago segun mercado",
osea mucho menos ... eso si, tienes para comprarte un telefono movil o una consola que es una maravilla tecnologica, osea te pago muchisimo segun mercado", no saben nada los liberales ....
#7 En España no hacen falta 3000 euros al mes para vivir. Ni siquiera para vivir holgadamente. 3000 euros al mes sería un sueldo de 36.000 euros al año "para vivir", y eso pocas familias lo tienen.
#12 3000€ al mes no son 36000. Es mucho más, serán 55000 aprox. Olvidas impuestos
#12 #16 en cuanto evaluas sumando lo siguiente; alquiler o hipoteca de casa, agua y luz, comida, transporte y ropa, y sustento basico osea, realmente entraria hoy en lo fundamental telefono e internet, mandar a los niños a tal fiesta con el colegio y muchas mas cosas asi ? ... pues claro que se hacen imprescindibles
#16 3000 netos en 12 pagas => 50k si son 3000 netos en 14 pagas => 60k
#12 Va a ser que no. 36.000€ anuales son más o menos 1.900 por 14 pagas. Para ganar 3.000€ al mes necesitas unos 60.000€ brutos.
Los impuestos y la seguridad social también cuentan.
#12 Con una lata de atún al día y los niños que les den de comer servicios sociales una familia española puede vivir con 30 euros al mes en un parque con unos cartones. Si es que todo son quejas.
#7 3000 al mes por familia para sustento básico me parece un poco exagerado, con 3000€ se vive bastante bien. Yo lo dejaría en la mitad.