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#4:
Anda, en el confidencial se han acordado de la banalización del lenguaje cuando Rufián ha llamado fascistas a PP y C's. Que lleven meses o años llamando golpistas a los indepes o comunistas, extremistas y antidemócratas a un partido que no pasa de socialdemócrata no les había llamado la atención hasta ahora.
Pues les diré una cosa, ERC ha conseguido lo que trataba de hacer.
Pues les diré una cosa, ERC ha conseguido lo que trataba de hacer.
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Anda, en el confidencial se han acordado de la banalización del lenguaje cuando Rufián ha llamado fascistas a PP y C's. Que lleven meses o años llamando golpistas a los indepes o comunistas, extremistas y antidemócratas a un partido que no pasa de socialdemócrata no les había llamado la atención hasta ahora.
Pues les diré una cosa, ERC ha conseguido lo que trataba de hacer.
#4 Plan maestro, sí.
#4 Pero vamos a ver, si intentas rompar un sistema constitucional por la bravas eres un golpista, y si mucho alardean de ello en ciaertas ciudades y en ciertos ambientes, solo les molesta que se lo llamen en el congreso, y no se por qué yo si fuere indepe yestaría orgulloso de que me llamaran golpista al fin y al cabo es lo que intenté con las leyes de 6 y 7 de spetiembre y el referendum no autorizado de 1 de octubre.
#23 Venga va, te lo compro. ¿Y del resto que dices?
#4 ERC en mi opinión hizo ayer bastante el ridículo cuando su portavoz llamó a Borrell el ministro más indigno (Zaplana y Cascos por citar un par serán mejores, entonces) de la democracia española (aquí Rufian reconoce ahora una democracia en España, ahí estamos de acuerdo, aunque sea mejorable)
#47 Es que no te digo yo que no. No justifico a Rufián ayer ni mucho menos, lo que señalo es la hipocresía del autor en "darse cuenta" de la crispación, las palabras gruesas y la exageración hoy cuando se llevan años utilizando.
#48 Cierto que la prensa pone más la carga en uno u otro sentido según su perfil ideológico (para la secesionista lo que haga o diga un constitucionalista siempre será peor). Pero en lo que sí estoy de acuerdo es en que se banaliza el fascismo cuando, desde amplios sectores del nacionalismo periférico, se califica de fascista a quien no comulga con su ideología (algo que ocurre desde hace ya mucho, no como dice ahora ERC que es desde que se les califica de golpistas). Llevo toda mi vida criticando los excesos del nacionalismo español, y veo muchos paralelismos entre este y el resto de los nacionalismos españoles (como el catalán, vasco, etc)
La nueva acepción de fascista hace tiempo que es: no me gusta.
Ej. El helado de mandarina es fascista
#12 Pues fuera coñas, esa es la banalización a la que hemos llegado. A día de hoy la mayoría de la gente no sabe discernir la diferencia entre un régimen totalitario y uno fascista, ni entre una rebelión y un golpe de estado, ni entre terrorismo y delincuencia violenta, ni entre un ácrata y un anarquista. La ignorancia ha calado en la sociedad gracias a las décadas de zafiedad política que nos hemos regalado los españoles votando a ciegas listas cerradas pobladas de ignorantes cuyo único interés era forrarse con la política y medrar ladrando más que el de enfrente.
#21 una de las personas mas citadas cuando se habla de fascismo/totalitarismo es Hannah Arendt, hasta la citan en este artículo, ella era una mujer alemana y judia y escribió los orígenes del totalitarismo sobretodo para comprender la barbarie nazi. Ella no considera que sean cosas muy diferentes sino mas bien que son practicamente lo mismo
#37 Precisamente Hannah Arendt señalaba con gran inteligencia las paradojas entre sistemas políticos teóricamente opuestos y que sin embargo actuaban a veces de formas similares. Por ejemplo, con respecto al trato dado a los judíos que huían de Alemania hacia Francia en busca de protección decía: "Siempre acababan recluidos. Por sus amigos en campos de internamiento y por sus enemigos en campos de concentración”.
Paradójicamente dos regímenes distintos y enfrentados actuaban de la misma manera. Pero ella nunca dijo que Francia fuese igual que Alemania. Del mismo modo totalitarismo y fascismo comparten actitudes comunes, pero no son lo mismo. Todo sistema fascista es totalitario, pero no todo sistema totalitario es fascista.
#42 Si, te doy la razón. LA verdad no recuerdo lo suficientemente bien el libro (ni lo entendí suficientemente, la verdad me costó leerlo) como para dar una respuesta concreta.
Lo que yo quería decir es que contrariamente a lo que he leido en algunos comentarios fascismo y totalitarismo suelen ir de la mano. Se parecen mas de lo que difieren. Por otro lado no hay una definición univoca de fascismo. Yo personalmente niego que solo deba ser usado para hablar de eventos de la segunda guerra mundial llevaos a cabo por alemanes.
p.d un libro increiblemente interesante, relacionado de alguna manera (y para mi mucho mas facil de leer) es "el efecto lucifer" de Zimbardo.
#12 Ojalá los fascistas fueran un helado de mandarina... el problema es que es un sector muy amplio de la sociedad a la que otro sector o le parece de coña (como a ti), o lo apoya sin ambages.
#44 No el problema es que la izquierda ha usado sistemáticamente la palabra fascistas para referirse a todo aquel que no opina como ellos vaciandola de significado.
No quiere decir que no haya facistas, pero si a todo lo llamas fascista estas igualando el helado de mandarina con el fascismo.
Los españoles se dividen en:
-Terroristas.
-Bolivarianos.
-Golpistas.
-Fascistas.
Y ya. Si no eres nada de eso, no eres español.
#11 así es. Y todo ésto nos lo cuelan los políticos con su mucho malmeter y poco trabajar, con el fin último de conseguir poder. A costa de fragmentar y dividir a la sociedad en buenos y malos.
#8 Pero no tires la piedra y escondas la mano hombre, que es muy fácil referenciar en menéame. Aquí nadie ha dicho que le parezca bien, lo que digo es que si pones a un Hernando y a un Girauta en primera línea no te quejes después de que te pongan enfrente a un Rufián. Y lo curioso es que cierta prensa caiga del guindo cuando el fuego es cruzado y no cuando era unilateral.
#9 Igual eso significa que Rufián y Hernando están mucho más cerca en forma y fondo de lo que podría parecer a simple vista.
Me parecía interesante este debate. Visto desde ambos lados, como dice el artículo. Aunque no espero muchos meneantes interesados en debatir, ya se que aquí se viene a criticar.
"Lo que es verdaderamente singular es la banalización de determinados conceptos con una enorme carga ideológica para desprestigiar al adversario. Hasta el punto de que hoy se habla de fascistas, nazis o radicales de extrema derecha y extrema izquierda con toda naturalidad, como si esas categorías políticas fueran inocuas o inofensivas"
#2 ¿Ambos lados? ¿Dónde dice que llamar golpistas a los independentistas sea una barbaridad?
#15 pues lo es. No son golpistas, aunque si se han saltado la ley y tienen sus consecuencias. Es lo que digo, que en política se juega con cualquier sentimiento que se pueda rentabilizar.
#2 El debate es interesante sin duda pero ¿y el articulo?
El articulo es interesado y hace diversas trampas. En primer lugar quiero destacar el uso interesado de el clasico de Hannah Arendt, lei ese tocho y aunque no es facil de interiorizar decir que el representante de una minoria estatal como Rufian es impulsor del proceso que lleva al fascismo/totalitarismo es ser muy injusto con el libro.
En segundo lugar tiene contradicciones flagrantes en un mismo parrafo:
Hoy, incluso, se habla frívolamente de ‘nazionalismos’ refiriéndose a lo que está sucediendo en Cataluña, lo cual es un desprecio a la memoria de millones de personas que murieron víctimas de la barbarie. Como marcar públicamente con señales amarillas el domicilio de jueces o constitucionalistas a la manera de una especie de homenaje repugnante a los pogromos.
Me equivoco o aqui dice que esta muy feo comparar a los indepes con nazis para justo despues decir que lños indepes marcan casas lo cual es tipico de nazis?
Llevamos decadas escuchando que todo la izquierda es terrorista (la izquierda que queda a la izquierda del psoe), llevamos decadas de adoración de franco, sin ir mas lejos hace pocos dias el pp no condenó (junto con ciutadans) el franquismo porque lo considera lo mismo que el comunismo), tenemos una monarquia basicamente porque asi lo deseaba un fascista.
Entiendo que este señor lo que sugiere es que solo se debe usar el termino fascista para referirse a gente que adore de manera directa el nazismo aleman de la segunda guerra mundial. Discrepo. MI pregunta para ti si la quieres responder seria: ¿se debe usar la palabra fascismo solo para eventos de la segunda guerra mundial? Y una segunda: ¿un franquista es un fascista?
#34 a mi me han llamado fascista más de una vez y no me gusta en absoluto. Sobretodo porque yo no insulto a nadie nunca y soy respetuoso con las opiniones de los demás, aunque no sean las mías. Entiendo que el artículo habla de este problema. La crispación de hoy en día es insoportable. Y en la política es muy grave. Juegan con los sentimientos de las personas para hacerse con el poder. Unos y otros. Es como en el fútbol. Los futbolistas acaban el partido y son tan amigos, no hay rivalidad fuera del campo. En cambio, los aficionados azuzados por la prensa, se pelean y se odian. La política tiene mucho de eso ahora y no me gusta nada.
#55 para volver al terreno de mi comentario: ¿un franquista es un fascista? Decir que no banaliza el horror del franquismo.
#57 no necesariamente. Hay franquistas que solo lo son de boquilla. Ni siquiera conocieron el regimen por la edad y votan en las elecciones. Hay franquistas que si lo son. Son radicales violentos antisistema que dan palizas a la gente que no es como ellos.
#58 Siguiendo esta lógica supongo que los franquistas de boquilla serán fascistas de boquilla
#2 la izquierda ha estado por las nubes en los últimos años, es natural una respuesta ...
#40 ¿Una respuesta desde el fascismo?
#43 que el fascismo, las derechas, crezcan como respuesta a (...) [meto entre paréntesis ésos 3 puntos para que se noten, porque sería largo y tedioso desarrollar, y ahora estoy vago; pero que son las razones básicas por las que la derecha está creciendo en toda Europa: -inmigración , -feminismo , -"buenismo",... y tal, a lo que yo personalmente añadiría que la izquierda ha estado en los últimos años por las nubes, con mucho poder, pero que ese poder lo ha utilizado por la inmigración, el feminismo, el buenismo,... y más pero al mismo tiempo que hacía/promovía todo ello, la clase trabajadora, las gentes de toda Europa (principalmente en España en el resto no sé), ha perdido derechos, sueldos,... como trabajadores y por ende calidad de vida; vamos que mientras se usaba todo ese poder para promover inmigración, y tal, al mismo tiempo a los trabajadores, a los ciudadanos, les han llovido "palos" (a nivel general) y es normal esa respuesta a virar hacía la derecha cuando la izquierda les ha fallado(*); y remarco que de Europa yo npi, pero ahí ha crecido mucho la derecha(extrema o fascismo, lo que quieras), y en España en lo que en ésta parrafada explico, la cosa está mucho peor...]
(*): ha fallado porque ha gastado todos sus esfuerzos, y apoyos de la gente en ésas cosas, y ha dejado totalmente de lado su principal razón de existencia: la clase trabajadora. encima ha gastado todo ello en cosas que se están convirtiendo en cosas contrarias al interés general.
#10 No, eso es totalmente falso y un argumento facha recurrente para autojustificarse. En Alemania ni siquiera ilegalizan partidos neonazis, y lo del partido comunista viene porque hace sesenta años sí lo hicieron (nota para milenials y gente de poca cultura, de la época en que Alemania estaba dividida por un muro)
#18 No. Mira el 'Decreto de los Radicales' y mira para que se uso y contra quien se uso.
#19 Me estás dando la razón, estás hablando de la persecución a comunistas durante la guerra fría.
#20
Acabas de editar, es decir acabas de descubrir que si fue ilegalizado supongo. ...
1956, tras un procedimiento de cinco años, el Tribunal Constitucional prohibió el Partido Comunista Alemán (KPD)
y lo del decreto de radicales hasta donde yo sé, no está derogado.
#22 Sí, es lo que ya he dicho en #18, en plena guerra fría se perseguía a los comunistas porque habían dos Alemanias, y de la misma manera que en la RDA se perseguía a cualquier sospechoso de defender el capitalismo occidental, en la RFA se perseguía a los comunistas.
Dicho de otra manera, justificar el asesinato porque hace 75 años se mataba a mucha gente en Alemania.
#24 El Decreto de los Radicales, hasta donde yo sé no está derogado.
#28 Y sabes cuando fue la última vez que se aplicó?
#30 Creo que en los 90. Pero sólo en universidad se cepillaron 800. De hecho debieron pleitear después (porque les jodieron vivos en su momento). Ahora, los partidos comunistas ya son poco peligrosos, pero como asomen las orejas...el arsenal legal ahí está.
No conocías ese decreto verdad? Yo también me sorprendí cuando lo descubrí.
#33 No es nada sorprendente, pero tú sabes lo que es la guerra fría? Ya sabes que el muro cayó justo entrando en los noventa, no?
#35 Si lo se. Y que ese decreto siga en vigor después de guerra fría?. Solo el que existiera y se aplicara ya (porque Francia no tuvo nada parecido hasta donde yo sé y España no ha tenido hasta donde yo sé ninguna ley por el estilo anticomunista en democracia). Parece que Alemania no hizo la transición después de la guerra fría o reunificación.
#22 Y posteriormente se funda el partido comunista de Alemania que sigue siendo legal en nuestros días: https://es.m.wikipedia.org/wiki/Partido_Comunista_Alem%C3%A1n
#25 Si. Pero 12 años después de haberle prohibido. Y acto seguido en el 72 en lugar de legalizarle se sacan el decreto de los radicales con lo que purgan cuando les da la gana (con disculpa del terrorismo de izquierdas...).
#26 Tú comentario inicial es que está prohibido el partido comunista, no que estuviera prohibido 12 años hace 50.
#29 Cierto. Pero de facto, lo esta. Tienen una ley donde sí consideran "radical" (es decir, muy en general comunista) le dan con ella en la cabeza. Y la dejaron de aplicar (porque al menos hay 800 personas de universidad purgadas) cuando la URSS se derrumbo. Es decir, cuando el comunismo se derrumbo.
Imagina que en España tuviéramos una ley (y se aplicara) donde se pudiera echar de su puesto a quien pusiera en peligro la integridad territorial de España, No es de facto prohibir los partidos independentistas?
#25 Partido legal pero bajo vigilancia al considerarse radical.
https://www.eldiario.es/internacional/Kerem_Schamberger-Universidad-Alemania-comunista_0_572542875.html
(Noticia del 2016)
Yo también estoy muy sorprendido con esta ley alemana: La ley se especifica que la fidelidad al orden constitucional actual debe ser un requisito para poder trabajar en el sector público. Pertenecer a una organización catalogada por el servicio secreto interno alemán como peligrosa para dicho orden era excluyente de la función pública.
#39 Interesantes aportes sobre esa ley, gracias. Yo también lo desconocía y estuve viviendo un año en Alemania.
Cuando hagamos la transición y condenemos el fascismo y sea delito como en Alemania levantar la mano, ese día habremos dado un paso hacia un país más justo
#5 En Alemania también está prohibido el partido comunista (y partidos independentistas tienen que tener mucho mucho cuidado con decir que parten la república federal).
#10 En Alemania (al igual que en España) fue ilegalizado un partido comunista, no los partidos de ideología comunista.
#14 En realidad la cosa es bastante mas espinosa y cerda : 'Decreto de los Radicales' , mira que es y cómo se aplico (y a quien). Y ojo, esto es del 72 pero ya entes se aplicaba de otra manera.
#10 un partido
#51 'Decreto de los Radicales' , mira lo que era y como se uso.
Y no solo eso, sino que los protofascistas o los fascitas que hasta ahora estaban callados o reprimidos, viendo que el estado permite otra vez el surgimiento de su ideología o que la deja sin castigo están perdiendo el pudor.
Criminalización del franquismo ya. Es necesario para la salud democrática del estado.
Si no ponemos freno a esto irá a más.
#1 tú no has entendido nada de lo que el artículo quería decir no?
Por fin un poco de cordura, hoy en día llaman "fascista", "racista", "machista"... a todo el que no piense como ellos
#3 Evidentemente no lo ha entendido o ni lo ha leído.
#6 No es el único que no parece haberlo leído. Aquí algunos hasta se reafirman y les parece bien porque consiguen el objetivo que les interesa.
#3 O golpista... Oh, wait, que eso ni lo menciona!
Me parece que, o bien, el autor ha reutilizado y actualizado un artículo que ya tenía hecho, o no ha entendido porqué los de ERC están llamando fascistas a otrod en el Parlamento.
Ayer Girauta dijo que creía que Rivera eran tan fascista como él (Girauta) era golpista.
jhfgvgjkgjk
El fascismo en europa ya hace tiempo que ha elegido el camino de blanquearse para captar adeptos a los que les podría generar rechazo acercarse a esas ideas por la connotación del calificativo nazi o fascista.
La estrategia del fascismo en España sigue el mismo camino. Ser fascista sin ondear la bandera nazi