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#3:
#1 El problema es que la lengua común la tenemos por imposición, no por voluntad.
No hace falta llegar a extremos como Quebec, Bélgica o Suiza, donde solo hay una lengua en cada región, pero estaría bien que se aclarase que la lengua propia y oficial de un territorio es la lengua de ese territorio y quedase meridianamente claro que el castellano es la secundaria de uso voluntario pero no obligado.
Eso, formalmente, es lo que tenemos ahora según la constitución, pero en la meseta tiende a olvidarse en favor del castellano "porque así nos entendemos todos" (manda huevos).
No hace falta llegar a extremos como Quebec, Bélgica o Suiza, donde solo hay una lengua en cada región, pero estaría bien que se aclarase que la lengua propia y oficial de un territorio es la lengua de ese territorio y quedase meridianamente claro que el castellano es la secundaria de uso voluntario pero no obligado.
Eso, formalmente, es lo que tenemos ahora según la constitución, pero en la meseta tiende a olvidarse en favor del castellano "porque así nos entendemos todos" (manda huevos).
#5:
#1 es discutible que se trate de un avance. Si no tuviésemos lengua común sería un avance crearla, pues facilitaría, obviamente, la comunicación. ¡Pero es que ya tenemos una lengua común!
Lo que fue un avance, en su día, fue la oficialidad de las lenguas regionales en sus respectivas autonomías, porque no fue una mera acción simbólica. Mejoró la vida de muchas personas.
Romper no romperá España, pero esta medida solo me parece contraproducente y disfuncional.
Lo que fue un avance, en su día, fue la oficialidad de las lenguas regionales en sus respectivas autonomías, porque no fue una mera acción simbólica. Mejoró la vida de muchas personas.
Romper no romperá España, pero esta medida solo me parece contraproducente y disfuncional.
#2:
La Txapota lo usa con profusión.
Comentarios
La Txapota lo usa con profusión.
Me llama la atención que los pinganillos siempre traduzcan al español, ¿no deberían traducir también al Euskera, catalán y gallego?
#7 Es el mínimo dentro de la constitución: Deber de conocer la lengua oficial (cuyo nombre no quiero decir) y derecho a usarla.
#7 A ti lo que te gusta es ver el mundo arder.
#7 para qué? La finalidad de esto es que se usen las diferentes lenguas españolas en el congreso. A los españoles les llega la lengua que usa el que está hablando, no lo que sale por el ponganillo
#13 "La finalidad de esto es que se usen las diferentes lenguas españolas en el congreso" y desde un punto de vista practico eso para que sirve? Lo que deberia primar en el congreso es una comunicacion eficiente, y eso solo se consigue usando el idioma comun. Todo lo demas es ir hacia atras por romanticismos absurdos.
#15 sirve par dar visibilidad a las diferentes lenguas españolas. De momento ya se ha usado y si sales a la calle verás que España no se ha roto
#16 y para que sirve dar visibilidad a las diferentes lenguas españolas? Para que quien las habla diga: "mira, que bonito que usan mi lengua en el congreso?" Y eso en que ayuda?
España no se habra roto, pero estoy seguro que comunicarse en el congreso es mucho mas engorroso, lo que claramente es un paso atras para el progreso
#17 y para que el que no las habla vaya asimilando que tenemos más idiomas en España y no le dé sarpullido cuando los escucha.
La cultura siempre es progreso.
#18 "y para que el que no las habla vaya asimilando que tenemos más idiomas en España" menuda estupidez de justificacion, estoy seguro de que el 100% de los españoles ya sabe que existen el catalan o el gallego, no es necesario enfangar las comunicaciones del congreso para eso...
Las lenguas, mas que "cultura", son herramientas de comunicacion, y cuanto mas eficiente sea la comunicacion, mejor, y eso se consigue usando todos la misma herramienta. Todo lo demas, ni cultura ni es nada, es ir hacia atras de todas todas.
P.D por si te lo estas preguntando: no, no soy de derechas, votaba a podemos hasta hace poco.
#19 estupidez es que me hables de enfangar las comunicaciones en el congreso cuando el en congreso cada uno va con su folio a leerle y ni responde a lo que le dicen los otros ni nada por el estilo. Solo contestan al otro para dar algún zasca
#20 Pues entonces lo que habria que evaluar es para qué sirve el congreso...
#15 Como catalán, medidas como esta me hacen pensar que todos cabemos en este país y que la concordia es posible. ¿No te parece que merece la pena tender estos puentes para buscar el encaje de todos y que nos sentamos queridos y respetados?
¿Conseguir que gran parte de la población se siente integrada y evitar tensiones como las de hace pocos años no tiene sentido práctico? ¿O prefieres otro otoño como el de 2017?
#26 Pues sinceramente, me parece muy triste tener que usar las lenguas como armas politicas. ¿En serio te sientes mas "querido y respetado" simplemente por el hecho de que hay un tio en el congreso habla tu idioma? Yo me siento asi segun me traten los demas ciudadanos e instituciones de este pais, no porque alguien en algun lugar esté hablando mi idioma... Insisto: las lenguas son herramientas que sirven para comunicarse. Todo lo demas: romanticismos y chorradas que enfangan la comunicacion y el progreso.
#7 Lo cual demuestra que esto es puro postureo “identitario”. Me asombra que a tanta gente le parezca bien, gente que por cierto viene a este foro a escupir su ponzoña en… español.
No por ello deja de ser un absurdo habiendo una lengua común.
#5 #9 Es que eso que llamáis "lengua común" no lo es. Mi lengua materna es el gallego. El castellano siempre lo vi como un idioma ajeno, como pueden ser el inglés o el italiano, los cuales también hablo pero no los considero lenguas mías.
Cuando hablo con uno de Florencia lo hago en italiano, pero no decimos que tenemos una "lengua común", sino que estoy usando un idioma que conozco para poder comunicarnos. Lo mismo cuando hablo en inglés con alguien de Wisconsin o castellano con uno de Parla. Y no hay problema en ello. Pero algunos monolingües deberían reflexionar y valorar el esfuerzo que hace la gente para hablar y entenderse con ellos en un idioma que no es el propio, y no escudarse en eso de "ejque tenemos una lengua común".
#14 cuando hablo de lengua común no me refiero al sentimiento que cada uno tenga respecto a las lenguas. Hablo de una cuestión fáctica: prácticamente la totalidad de españoles comprenden y hablan en castellano con total normalidad, por eso digo que es común a todos ellos.
Si tu vida ha transcurrido en España, incluso aunque el contacto con el castellano fuese mínimo en tu día a día, sería muy superior al que pudieses tener con el inglés o el italiano. Puede que no lo consideres una lengua propia, pero no te puede resultar ajena en cuanto a su comprensión, al igual a la inmensa mayoría de españoles. Es bastante absurdo tu argumento, pues no son situaciones equivalentes.
#14 creo que confundes conceptos, tú y yo tenemos en común que hablamos el castellano y por eso nos estamos comunicando en castellano.
#6 es disfuncional por muchos motivos, entre ellos porque genera distorsiones en la comunicación, que es mucho más directa si todos los diputados se expresan en castellano. No sería de extrañar que en el futuro se generasen polémicas sobre el verdadero significado de la intervencion de un político por una mala interpretación (incluso malintencionada) de la traducción.
Me parece contraproducente porque puede generar rechazo a las lenguas regionales en gente que no comprende la medida.
¿Cuáles son las ventajas reales de la medida?
A ver. A mi me parece que teniendo como lengua común el Castellano es poco operativo hacer uso de los pinganillos. Viendo esto y lo que pica en algunos sectores, aunque solo sea por el gusto de ver como expulsan espumarajos y rabian. Merece la pena el gasto.
Dicho esto, se ha demostrado fehacientemente que hacerlo ni rompe España ni nada por el estilo. Es lo mismo que se decía con el divorcio que iba a romper todos los matrimonios. Con le ley de matrimonio igualitario o incluso con la eutanasia la gente no va a pedirla en masa.
Eso sí, como siempre estos avances son aprovechados por los de siempre. Vamos hipócritas de medio pelo.
#1 El problema es que la lengua común la tenemos por imposición, no por voluntad.
No hace falta llegar a extremos como Quebec, Bélgica o Suiza, donde solo hay una lengua en cada región, pero estaría bien que se aclarase que la lengua propia y oficial de un territorio es la lengua de ese territorio y quedase meridianamente claro que el castellano es la secundaria de uso voluntario pero no obligado.
Eso, formalmente, es lo que tenemos ahora según la constitución, pero en la meseta tiende a olvidarse en favor del castellano "porque así nos entendemos todos" (manda huevos).
#3 Bueno, yo eso no lo puedo discutir. Para lo bueno y para lo malo el Castellano lo conoce todo el mundo. Y siendo pragmáticos, es bueno a nivel operativo.
Está claro que se ha demostrado que el poder hablar cada uno en la lengua materna dentro del Congreso no supone ningún problema. Y para mi, eso es lo esencial. Que una vez más se ha demostrado que la derecha MIENTE. Ni rompe España, ni supone un problema.
Ya solo por esto merece la pena el gasto.
#3 Parto de que estoy a favor de la medida del uso de todas las lenguas en el Congreso.
Pero tampoco creo que beneficie al debate decir que el uso del castellano en Cataluña es obligado. Desde el momento en que ha habido, hay y habrá miles de individuos moviéndose de una zona a otra, el uso de un idioma se extiende con ellos. La inmigración de origen no catalán en Cataluña ha contribuido a ello, y no tiene por qué ser malo.
Yo lo que percibo es un enfrentamiento secular y azuzado por ciertos sectores para tener a la población en tensión. Si por mi fuera, se debería estudiar en toda España al menos los rudimentos de catalán, gallego y euskera. Por cultura general, vamos. Y porque forma parte de nuestro patrimonio.
#8 Cuando se me ocurre decir en alguna reunión que en lengua se debería dar nociones de las lenguas cooficiales, todo el mundo me mira como si estuviera proponiendo ir a poner un artefacto explosivo en el congreso.
#1 es discutible que se trate de un avance. Si no tuviésemos lengua común sería un avance crearla, pues facilitaría, obviamente, la comunicación. ¡Pero es que ya tenemos una lengua común!
Lo que fue un avance, en su día, fue la oficialidad de las lenguas regionales en sus respectivas autonomías, porque no fue una mera acción simbólica. Mejoró la vida de muchas personas.
Romper no romperá España, pero esta medida solo me parece contraproducente y disfuncional.
#5 ¿Pero en qué es contraproducente y disfuncional?
Me explico. Entiendo que es operativo utilizar el Castellano, puesto que todo el mundo tiene la obligación de conocerlo. Y también entiendo que esto incurre en un coste adicional, que es sinceramente asumible. Es más deberían rebajarse dietas y ayudas que ya ganan bastante y así financiaban estas medidas sin incurrir en mayor coste.
Pero por otro lado, también entiendo que mucha gente tiene su lengua materna que ama y quiere defender. Y que considera que debe tener representación en el Congreso. Y en ese sentido la lógica como tal palidece. Nadie te obliga y además existen las traducciones para que todo el mundo pueda entenderse.
Dicho esto, en el Congreso la mayoría de las veces solo van a soltar su rollo y ni se escuchan. Y la mitad de las veces está vacío. Por lo que incluso se podría considerar que esta discusión es una estupidez.
#1 Lo más que me gusta de todo esto es, como dices, ver al facherío congestionado y soltando bilis.