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#1:
A ver si los tontolabas de Podemos aprenden a contestar cuando les sacan el tema de Leopoldo López en lugar de ir a rebufo de la derecha.
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A ver si los tontolabas de Podemos aprenden a contestar cuando les sacan el tema de Leopoldo López en lugar de ir a rebufo de la derecha.
#1 No, no, mejor no meterse a defender lo indefendible. Y es que, si en vez de tragar publicidad os vinieseis a Venezuela, rápidamente os cambiaría la visión del tema.
#2, mira cuando soltáis estas paridas como si en Venezuela solo existiese una visión monolítica de la realidad en la que todos adversan al gobierno, solo conseguís quedar bien retratados. ¿Pisas de vez en cuando los barrios de Caracas?
#4 Soy venezolano y el 90% de los españoles no aguantarían hacer vida normal durante un mes en Venezuela.
#20, qué clase de argumento es ese, qué pretendes decir? Tampoco la aguantarían en Colombia, en Honduras o en tantos países.
Que existe el pirmer y el tercer mundo ya lo sabemos, seria preferible aportaciones más interesantes por parte de los Venezolanos que comentan por aquí.
#22 Por ejemplo, pondré la evolución de Venezuela y Argentina que son países que han venido a menos, podríamos decir que han involucionado. En los años 70 después de la dictadura de Pérez Jiménez, Venezuela pasa a tener una edad de oro que termina en una debacle en los 1990, pero sin duda no comparable a la de hoy.
Viví en Venezuela hasta el 2008, podría contar mi experiencia de primera mano, no de telediarios, ni periódicos, sino lo que se vive.
En la década de 1990, no es que fuesen una maravilla pero las estanterías de los supermercados estaban llenas, la pobreza no era tan extrema y aun se podía caminar por las calles con relativa seguridad, en esa época recuerdo que mi familia no sentía miedo de caminar por la calle y también como viajábamos de vacaciones a EEUU con relativa frecuencia. Para finales de esa época la inflación ya parecía controlada.
Recuerdo los primeros años de Chávez, no fueron excesivamente malos, estuvieron en la misma linea de un presidente (venezolano) normal salvo que tenia un cierto aire simpático. Por los años 2002-2004 hace un cambio excesivo, él se vuelve más violento mientras la oposición seguían de marcha en marcha en una actitud estúpida.
Pero ya para ese momento Chávez no pudo afrontar toda la debacle económica como la insostenibilidad del control de cambio y la creciente inseguridad jurídica.
Mira tal vez no conozcas la famosa Lista Tascón, te recuerdo, esa fue una lista con todos los que habían firmado para el referendum revocatorio del mandato de Chávez. La lista se hizo pública y la administración la usó en contra del ciudadano, recuerdo como no aceptaban tramites a quien había firmado en contra de Chávez y como echaron a funcionarios por esa misma razón, además, como solo aceptaban a trabajar en PDVSA a no apareciese en esa lista. Eso es democracia pura y dura.
Creo que la última vez que fuimos de vacaciones por Venezuela fue en torno al 2005, sabes cómo viajamos en el coche, pues vestidos tipo chavistas (camisetas rojas y gorras de PDVSA o del Gobierno) para que no nos pararan en los 15 puntos de control del ejercito en 600 kilometros, todo para evitar que nos quitarán dinero.
Volviendo al control de cambio, no se si sabrás un poco lo que significa, que teniendo Bolívares no puedes cambiar a ninguna otra moneda de forma libre, cosa que tiene un peso enorme en una economía de importación. Cuando llegué a España hice un trabajo de investigación para la universidad donde evaluaba la balanza comercial y era claro como después de la expropiación de tierras y de industria Venezuela se volvió un país altamente dependiente del extranjero, realmente en Venezuela poco se hace, todo se importa. El control de cambio impide la inversión en general, nadie de afuera invertirá si no puede recuperar su inversión y el venezolano medio lo único que intenta es dolarizar sus bolívares para no perder con la inflación y posterior evaluación. Imagina que el salario mínimo en Venezuela son 5.622 Bs y el dolar SIMADI que es más o menos libre está por 190 Bs por Dólar, si hacemos una pequeña cuenta, calculamos que 5622/190= 29,58$ el salario mínimo.
En cuestión de seguridad ciudadana no hablaré, que ahí la involución es patente y patética, contando además que el sistema jurídico ha caído a un estado de politización abrumador.
Finalmente una breve reseña sobre el desabastecimiento. Recuerdo un día que queríamos comer fajitas (pollo, pimientos, cebolla, algo de aceite, aguacate y el pan ese mexicano) y salgo al supermecado a eso de las 10 de la mañana:
Supermercado 1: Voy a la carnicería y no había pollo, veo los pimientos muy malos (podridos), Idem la cebolla y me voy.
Supermercado 2: compro los pimientos y el pan, no había pollo.
Tienda de exquisiteces: compro el aguacate (somo si fuese algo del otro mundo, cuando eso es un árbol que en Venezuela se da de forma habitual)
Supermercado 3: Compro cebolla y pollo.
Unos 20 km recorridos en coche.
Recuerdo ya a inicios del 2008 cuando lo normal era no tener azúcar, ni leche, un día intente encontrar mantequilla y se rieron de mi, lo difícil de encontrar aceite.
En Venezuela no se fabrican coches, se ensamblan (viene todo en piezas y se arman). Para comprar mi coche tuve que esperar 6 meses y eso porque conocía al del concesionario. En Venezuela el coche usado es más caro que el nuevo, pero a ver donde lo encuentras nuevo.
Sistema de Salud, recuerdo cuando empezó la misión barrio adentro propuesta por un alcalde de Chávez llamado Freddy Bernal (o algo así) no nos pareció mala idea, pero, pasado un tiempo vimos que a las familias de los cubanos les pagaban 600 Dolares en cuba más unos 200 al médico aquí (para nosotros fue una buena forma de comprar dolares), mientras que a los médicos Venezolanos les pagaban una miseria (mi padre es médico). No son malos médicos, pero, a ellos les dieron equitación y salarios al que los venezolanos no podían optar. Teniendo en cuenta que ninguna de las misiones sociales del gobierno es auditable, no hay facturas y nunca se justificaron los gastos, recuerdo el caso de la Universidad Bolivariana como se perdía el dinero, ni siquiera sabían cual era el presupuesto.
De la refinería ni, cuento, como solo decir que Venezuela importa gasolina ya es suficiente.
Disculpad la extensión, en otro momento podré seguir contando cosillas. Después de ya algunos años, solo puedo contar cosas que mis amigos me dicen por Whatsapp.
#26, por lo que tu dices, deduzco que tu perteneces a una clase social que sin duda ha visto deterioradas sus condiciones de vida desde que llegó Chávez al poder. Ahora bien. ¿Esto significa que las condiciones de vida de la inmensa mayoría de los venezolanos han empeorado? La respuesta es clara: para nada.
Ahí tenemos las estadísticas de Naciones Unidas y sus organismos dependientes, FAO, UNICEF... Y aunque la tuya sea una opinión sincera, está sujeta a tus propios criterios y a los intereses objetivos de la clase a la que perteneces. No digo que tengas que ser de la alta burguesía, pero sin duda no perteneces a los sectores populares, los más beneficiados de las políticas sociales y redistributivas de los últimos 15 años. Y la prueba de que estos beneficios atañen a una mayoría de la población son los resultados electorales, auditados por numerosos organismos y observadores internacionales.
Finalmente te diría, que el hecho de que las estanterías de los supermercados estén llenas, no significa nada por sí solo. De hecho, el que hoy haya desabastecimiento, entre otras cosas, es debido a que se ha democratizado el acceso a determinados productos que antes solo estaban al alcance de una minoría.
En cuanto a la inseguridad, tengo que darte la razón, el problema es grave, atañe prácticamente toda América Latina y hay que buscar fórmulas para poner remedio.
#28 Me podrías decir qué productos? no sé de nada que haya mejorado sustancialmente.
Las elecciones son técnicamente muy limpias, pero, mira como se financia el PSUV, utilizan todo el poder y los recursos del Estado, todos! El dinero para las campañas era ilimitado y la repartición de dádivas al pueblo era abrumadora, eso unido a la falta de educación te hacen ganar unas elecciones.
No, la escasez no es por la democratización de los recursos, no, es por la disminución de la producción nacional, porque no hay dolares para importar y por el control de precios; dime tú quien va a importar algo que vale 2$ (comprado a dolar del caro) para venderlo en Venezuela a 2$ (al cambio del dolar barato). Chávez expropio las tierras más productivas de VZLA y ahora están ociosas, además, toda la industria privada y pública Vzolana está destruida.
Es que nadie compraba azúcar en los 1990 o 2000? O nadie compraba papel para limpiarse el culo? Ese argumento no cuela.
Mira, no eramos ni ricos, ni nada del otro mundo, eramos venezolanos intermedio que trabajó de todo. De mis amigos más cercanos:
-Uno se fue a Chicago (sin estudios universitarios, si queremos lo llamamos de clase trabajadora);
-Otro está en Colombia (Chef con cierto nivel);
-Uno en Dallas (se fue de vzla sin nada, nada de nada, estudio mecánica automotriz financiado por la empresa a día de hoy es quien está mejor, mucho mejor que los demás), se casó con su novia venezolana de toda la vida.
-Una en Dublin (permiso para estudios, me dice que no vuelve a Venezuela, que se iría a Colombia)
-Otro en Santiago de Chile (quien estaba en mejor situación, su padre está con el gobierno pero el se fue no aguanto más), su hermana se fue a Colombia.
-Yo aquí en España (vengo de familia Española-Griega-Portuguesa de la que tengo la nacionalidad, quien lo tuvo técnicamente mas fácil).
De los que siguen en VZLA uno es Italianini (con cariño) no se va por la novia pero está hasta los huevos, y los demás porque no saben como irse o cada vez les queda menos dinero.
La respuesta más normal a la pregunta de ¿Cómo estás? es "Aguantando" y no te digo que son plus ultra clase alta burguesa, no, no lo son.
No te negaré que Chávez dio más ilusión que bienestar y que a base de eso ha comprado muchas conciencias, pero creo que Venezuela está sustancialmente peor; Venezuela fue un receptor neto de inmigración, ahora intentan emigrar no solo jóvenes sino familias enteras ya consolidadas. Familiares no tan cercanos se han ido a Colombia y México.
La ilusión que te menciono arriba ha sido usada para crear ese monstruo que es el enemigo común del Chavismo: El Imperio, los oligarcas, los empresarios, los burgueses... Hay una generación entera que no sabe que es ver leche en el supermercado! Unas primas segundas de unos 12 años vinieron hace un año a España y no se creían lo de los supermercados, preguntaban porque aquí había de todo mientras que allí no había nada.
Mi tío-abuelo que falleció hace un año siempre nos decía: "La mejor carne del mundo era el churrasco Santa Barbara del vacuno del Zulia" (ciertamente era muy buena), mi abuela que estuvo la ultima vez en VZLA en el año 2010 le dijo que eso no existía que ya no había eso, y él no nos creía.
Ah olvidaba, sobre la educación, la universidad pública de Venezuela es de toda la vida, mi padre estudió en una y mi madre empezó en la universidad de las fuerzas armadas (ahora misma extinta por el mismo chavismo) y terminó en una de las públicas de toda la vida, yo empecé a estudiar en esa misma universidad, siempre dije la universidad venezolana es gratuita y tal... pero están en los puestos 4000-5000 del mundo y presupuestariamente ahogadas con el mismo presupuesto de hace muchos años (imagina el efecto la inflación).
Ver el chavismo romántico por tv puede ser sugerente pero la realidad dista mucho y las ayudas sociales son una mera fantasía para mantener al pueblo entretenido. Quién puede protestar cuando para comprar leche (u otra cosa) tiene que hacer una cola de 5 horas si es que hay, quién puede hacer algo sin la exposición a la violencia.
#29, tu me hablas de casos particulares, de los que no niego su autenticidad pero sí su valor analítico. Yo te hablo de cifras y estadísticas independientes y estas favorecen al Chavismo y dejan en muy mal lugar tu Venezuela añorada de los 80 y 90.
#29 No le pares a este rancio, mira las barbaridades que es capaz de soltar por el hocico:
Iglesias dice que Podemos no apoyó la resolución sobre Venezuela porque era extremista y la equiparaba con Arabia Saudí/c54#c-54
Lo gracioso es que nunca ha puesto un pie en Vzla, pero pretende saber más que tú.
#1 Son políticos españoles, quieres que se comporten como políticos finlandeses?
#14 Ya me imagino, es para que veas la diferencia en la libertad de expresión, amijo
Las declaraciones de Leopoldo López, también estan penadas, por cierto, subvertir el orden constitucional
#15 Cual diferencia en la libertad de expresión? En Venezuela hay gente presa por opinar en twitter. El año pasado sacaron una TV del aire por mostrar un manifestación opositora.
Seguro tu te quejas por los abusos del poder en España o los ataques contra la libertad de expresión, pero te parce perfectamente razonable que Maduro haga lo mismo porque es de "izquierda".
#17 Igualito, todos los periodicos que han cerrado ¿comparamos presos por comentarios en redes sociales en España y Venezuela? ¿y leyes que lo permiten?
#19 ¿Estas de acuerdo con esos ataques a la libertad de expresión en España? Yo no.
#21 Claro, porque balear a personas no son ataques a la libertad de expresión si son chavistas, no?
#23 ¿De qué hablas? ¿Ya entraste en modo incoherente?
#24 De tu comentario en #6 evidentemente
#23 Los que balean, no?
He de recordarte que todavia no se sabe muy bien por qué está detenido Leopoldo?
#34
los cargos que se le imputan los puedes leer incluso en El País y la BBC, son 4: instigación pública, daños a la propiedad en grado de determinador, incendio en grado de determinador y asociación para delinquir.
De nada
#35 Una incitacion publica de la que no han podido encontrar las declaraciones.
Tambien le cargaban con incitacion publica al asesinato. Por desgracia para ellos pillaron a los asesinos, no tenian ninguna relacion con Leopoldo y tuvieron que retirar ese cargo.
Culpable sin pruebas hasta que pudo demostrar lo contrario.
#36 te he puesto los cargos actuales, sus declaraciones incitando a un golpe de estado son públicas.
Culpable sin pruebas hasta que pudo demostrar lo contrario.
La prisión preventiva también rige en España y aqui jamás te he escuchado manifestarte en contra, sino al contrario.
#37 Durante mas de un anyo?
No estoy a favor, no. No es como si un exmilitar de elite matara al principal opositor (que pasa en Rusia y no te has quejado de ello) pero no estoy de acuerdo con ello.
#38 En España hasta 3 años, con posibilidad de estar en régimen FIES, incomunicado como Alfon o los 5 anarquistas.
Bárcenas estuvo año y medio y tienes casos de 3 años en prisión preventiva que acaban siendo exculpados.
#38 Corrección, máximo 4 años.
Si los fines son (a-evitar el riesgo de fuga) o (c-evitar los daños contra bienes):
-máximo 1 año (para delitos penados máximo 3 años) prorrogable hasta 6 meses
-máximo 2 años (para delitos penados con más de 3 años) prorrogable hasta 2 años
http://es.wikipedia.org/wiki/Prisi%C3%B3n_provisional_%28Espa%C3%B1a%29
Aqui un caso de un político que estuvo casi 4 años en prisión preventiva enmarcado en considerar terrorismo pertenencia a un partido político
http://gara.naiz.eus/paperezkoa/20090908/155623/es/Rufi-Etxeberria-queda-libre-tras-casi-cuatro-anos-prision-preventiva
#40 Como Leopoldo.
Supongo que estarias de acuerdo. Y si ahora se llevan a algun politico mas acusado de causar los disturbios del dia de las rebajas tambien te parecera bien. O al no ser Rajoy bolivariano eso esta mal?
#41 ¿Sabes que Rufi Etxebarría está condenado, no? Y no es el único sino uno más de una larga lista. ¿De verdad que estas en contra? Mira que no me cuesta nada hacer una búsqueda de comentarios...
Es curioso que lo que es légitimo para España y la UE no sea legítimo para Venezuela.
En todos los paises se pena llamar a un golpe de estado.
#42 Las palabras de Leopoldo Lopez no son muy diferentes a las de Pablo Iglesias cuando habla de manifestaciones. Curioso que lo que aqui es libertad de expresion alli sea un golpe de estado. Normal, Maduro habla de golpe de estado cada vez que hay algun problema.
Ahora, ya que por la boca muere el pez, ponme un comentario mio donde este a favor de la prision preventiva.
#43 Sinceramente durante toda esta conversación es evidente que hablas por hablar sin apoyarte en datos que al final te tengo que suministrar yo. Es evidente que ni siquiera has escuchado las palabras de Leopoldo López.
Por la boca muere el pez, si, defendiendo la previsión preventiva para huelguistas
Isma y Dani, dos estudiantes se enfrentan a 9 años de prisión por ejercer el derecho de huelga el 29M de 2012
Isma y Dani, dos estudiantes se enfrentan a 9 años...
nuevatribuna.esY aqui proponiendo que se encarcele preventivamente a los acusados de robo
Los datos que demuestran que Toni Cantó miente sobre la violencia machista/c125#c-125
Pero hay muchos más, tus comentarios en los menos sobre Alfon o los anarquistas detenidos, o cualquier persona a la que se impute relación con la izquierda abertzale....
#44 La segunda es justo una respuesta para mostrar que el encarcelamiento preventivo no tiene sentido. Ya veo que has buscado, ya.
En la primera hablo del momento de la detencion, que tiene poco que ver con un encarcelamiento preventivo de un anyo.
Espero que te hayas dado cuenta de lo poco o mal que has buscado, o de que lo que dices es directamente falso.
#45 Sí, ya lo veo sí
No, aquí los detienen y los juzgan. Tendrán un abogado que, si es verdad que simplemente estaban ejerciendo su derecho a huelga y no coaccionando a nadie, conseguirá facilmente su libertad.
Isma y Dani, dos estudiantes se enfrentan a 9 años de prisión por ejercer el derecho de huelga el 29M de 2012/c7#c-7
En fin....
#46 Efectivamente.
Los detienen y los juzgan. No los detienen, los tienen un anyo y los juzgan. En el momento de la detencion todavia estan en un plazo razonable.
http://es.wikipedia.org/wiki/H%C3%A1beas_corpus
Estuvieron esas personas encarceladas preventivamente esperando un juicio durante a;os?
#47 Ah, que aqui si que vale la privisión preventiva pero en el caso de Leopoldo López no
¿En los casos de Bárcenas o Díaz Ferran que superan el año, valen o no según tus veletas argumentos?
#48 Prision preventiva vale para detener a la espera de un juicio inmediato. Una semana seria un abuso, un anyo lo es a todas luces. Y con cargos como los que afronta este hombre, de llamar a unas revueltas cuando eso no se puede extraer de sus palabras, ni te cuento.
Los casos de Barcenas o Diaz Ferran los desconozco, pero conociendote a ti seguro que hay algo que no has contado, como una vista previa donde se mostraron pruebas inequivocas, o una primera sentencia y que en vez de preventivos estan a la espera de ratificacion.
#49 Prision preventiva vale para detener a la espera de un juicio inmediato. Una semana seria un abuso, un anyo lo es a todas luces.
A ver si te aclaras, en el caso de Isma y Dani dices que 34 días es un plazo razonable.
Pues si no conoces los casos de Bárcenas y Díaz Ferran qué haces comentándolo, hablar por hablar?
Desconoces los cargos contra Leopoldo López, desconoces sus declaraciones, desconoces que en España se aplica la privisión preventiva hasta 4 años y te inventas supuestos donde sería justificable mientras dices estar en contra de la prisión preventiva
Venga, buena tarde
#50 Los has comentado tu...
No, los falsos cargos contra Leopoldo Lopez los conozco. Dime tu que declaraciones son esas que incitan a la violencia.
Te muestras a favor de encarcelar a un opositor durante mas de un anyo. Pedazo de antisistema y fan de la libertad de expresion.
Aquí está la versión más larga:
#3 jajajajajajaja, no tengo cojones, y tú menos aún. Ni sabes lo que es Petare, ¿verdad? En serio, ven a Venezuela y estate viviendo unos meses. Luego hablas.
#5 Tío, Petare es la zona más bonita de la capital. Frase aprobada por el Estado Islámico.
#5 Sindrome del Caraqueño. Según ellos, Venezuela es Caracas. Risa me dan.
#0 Aqui Yiteshi defendiendo el terrorismo de estado, despues de dar lecciones sobre abusos de poder y libertad de expresión
Cuba garantizó a EEUU que no daría cobertura a ETA
Cuba garantizó a EEUU que no daría cobertura a ETA
notimerica.comLa joya en cuestión: http://elmachiquense.com/locales-aserbb-evca-13mar14.html
A hierro mata, a hierro muere. La ley del malandro.
#6 Es curioso la gente que te viene a hablar de la situación de Venezuela y ni puta idea de lo que es un malandro, un ranchito, el bachaqueo o la polar. Y lo bien que le va a Venezuela, eh? que lo ven la tele de allí...
#6 Eso es un zas en la boca para los típicos progres estos de sofá de salón que que odian todo lo que sea contrario al comunismo reaccionario o cualquier idea reaccionaria sea la ideología que sea, que son capaces de defender por ejemplo los asesinos como el capitán este con tal de defender una cosa que es indefendible, defender las locuras y mediocridad de un sistema político que tiene en la miseria a un país rico en recurso y un largo etc.
Ya me gustaría estos progres de salón, que se hicieran las maletas y fuesen a pasar unos meses a su amado edén utópico y socialista a vivir la vida un tiempo, a ver como les resulta vivir allí... pero siempre es más fácil decir que el Chavismo es progreso, el comunismo o el Ché molan, etc desde la lejanía y comodidad de un ordenador, red social o un iphone fabricados por el asesino sistema capitalista desde la comodidad de un sofá.
#6 Vaya, vaya, ¿sabes que esos cometarios en España justificando asesinatatos de policias están penados? En Venezuela no sé, pero aquí ese comentario se entendería que es apología del terrorismo
cc/ #9
#12 Qué miedo, esta noche no voy a dormir tranquilo.
#6, y aquí señores tienen un ejemplo de como se las gasta la ultra-derecha latinoamericana justificando asesinatos. La esposa de este policía iba acompañada de otros familiares asesinados por la violencia opositora, pero supongo que todos se lo merecían.
#16 No seas tan payaso camarado.
"Lo siento mucho mi amor" si, pero bien que pides una invasión de EEUU en tu pais, maldita rata gusana.
Y a mi que me importa lo que pase al otro lado del planeta. Bastante tenemos de que preocuparnos con lo nuestro.
Ramzor Vs Max Power
El sufrimiento como mercancía política, has ganado rojo_separatista!
#7, quien usa el sufrimiento como mercancia son quienes pasean a la esposa de Leopoldo por todos los países e instituciones. Yo solo intento poner luz y ampliar el foco ante tanta manipulación, parcialidad y maniqueísmo.