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#15:
Señores inversores de futuros, ¿Queréis saber como va evolucionar el precio del petroleo?, solo tenéis que ver una gráfica que hizo alguien que entiende de esto hace ya mucho tiempo:
#11:
La que está al borde del abismo es la sociedad actual (en 20-30 años no tendrá más remedios que adaptarse a la fuerza al final de los combustibles fósiles). El petróleo está sufriendo los efectos del Peak Oil. Lo que significa esta bajada de los precios es que próximamente vamos a sufrir otro latigazo de esta crisis:
La espiral (por qué está bajando el precio del petróleo)
La espiral (por qué está bajando el precio del petróleo)
La espiral (por qué está bajando el precio del petróleo)
La espiral (por qué está bajando el precio del petróleo)
#1:
Si claro por dios, claro que esta al borde del abismo. Desde que tengo uso de razón que llevamos con la misma cantinela de mierda, alguna vez acertareis.
Comentarios
Señores inversores de futuros, ¿Queréis saber como va evolucionar el precio del petroleo?, solo tenéis que ver una gráfica que hizo alguien que entiende de esto hace ya mucho tiempo:
#15 Interesante
http://crashoil.blogspot.com.es/2014/10/la-espiral.html
Pero parece que la mayoria de eventos que han bajado la produccion son causados por guerras, revoluciones y otros eventos externos a la produccion de petroleo.
-guerra de irak
-guerra de libia
-guerra de siria
¿cuando ocurrirán eventos como los siguientes?
-Atentados en instalaciones petroliferas y gasisticas en arabia saudita (o desestabilización del pais con causa de guerra)
-Atentados en instalaciones petroliferas y gasisticas en rusia (o desestabilización del pais con causa de guerra)
-Atentados en instalaciones petroliferas y gasisticas en (cualquier pais productor) (o desestabilización del pais con causa de guerra)
Que den conciertos
La que está al borde del abismo es la sociedad actual (en 20-30 años no tendrá más remedios que adaptarse a la fuerza al final de los combustibles fósiles). El petróleo está sufriendo los efectos del Peak Oil. Lo que significa esta bajada de los precios es que próximamente vamos a sufrir otro latigazo de esta crisis:
La espiral (por qué está bajando el precio del petróleo)
La espiral (por qué está bajando el precio del petróleo)
La espiral (por qué está bajando el precio del pet...
crashoil.blogspot.com.esSi claro por dios, claro que esta al borde del abismo. Desde que tengo uso de razón que llevamos con la misma cantinela de mierda, alguna vez acertareis.
Al borde del abismo está el mundo del petroleo y el de los planes de pensiones ya que estos invierten en ese "rollo"
Son los últimos coletazos de los saudíes. Han perdido la baza militar contra el "eje del mal", así que recurren a la competencia desleal económica. Sus lacayos en Siria e Iraq no han podido hacerse con el control. ISIS, en su origen vasallos de los saudíes, se han posicionado como enemigos acérrimos de Arabia Saudí. Por el sur están siendo rodeados por los hutíes. Menos mal que se libraron de un Egipto gobernado por los Hermanos Musulmanes, que ponían en franco peligro su influencia en el mundo sunní.
Esto es malo para todos. Es malo para Rusia, por tanto es malo para Alemania, por tanto es malo para los europeos, por tanto.. un bucle.
#13 ¿de que hablas?
¿estás sugiriendo que Arabia Saudí ha aumentado la producción o algo así?
#30 A veces me da la sensación de que tienes ocho años.
#31 No, descuida. No somos hermanos.
#32 Qué tendrá que ver tu edad con nuestros posibles lazos sanguíneos...
Hay otras veces que me da la sensación de que pasas mucho tiempo en Menéame.
Cuidate.
#33 A mi me da la sensación de que no sabes como poner un pie delante del otro... así que lo de entender el concepto de abaratamiento de un producto energético debe ser dificil.
Cada vez menos tiempo y todo gracias a Menéame.
El mundo, está al borde de un abismo, punto.
Quizás ocurra que el precio baje tanto que grandes petroleras entren en quiebra, lo cual a su vez hará que la oferta disminuya considerablemente, de forma que el precio subirá estratosféricamente. Y eso haría que la crisis se acentúe, y el ciclo se repitiría.
Si eso pasa, la producción de petróleo bajaría con cada vaivén de precios, tanto cuando suben como cuando bajan, en una realimentación negativa muy peligrosa.
#10 La quiebra no significa la pérdida de los activos. Eso es lo bueno de las quiebras. Alguien paga por algo un precio que no se puede recuperar en el mercado. Quiebra, los bienes se venden y se compran al precio que si puede pagar el mercado. Eso si, alguien se queda el pufo, normalmente los bancos.
#18: Pero en este caso los activos son los medios de producción/extracción de petróleo y la razón por la que la empresa ha quebrado es que el coste de extracción de un litro de petróleo es más caro que el precio de dicho litro.
#19 El coste de extracción es caro porque todo el tinglado que montó valía 'x'. El tinglado se venderá a un precio que lo haga rentable. Y si no es posible y falta petróleo entonces volverá a subir el precio hasta hacerlo rentable. Así son las quiebras y el mercado.
#20: Cuando el precio está alto sale rentable extraer con métodos más caros y por eso hay más oferta. Cuando el precio baja ya no salen rentables ciertas explotaciones y la oferta baja. El precio fluctuará de forma que oferta y demanda se encuentren juntas en algún punto x, pero eso es así porque las leyes de la economía son esclavas de las leyes de la física.
Y si la razón de la crisis petrolera es física (por ejemplo, si fuera debido a que la tasa de retorno energético está bajando), entonces la x del precio cambiará subiendo y bajando y dará igual que suba o que baje que el resultado será siempre que con cada movimiento (tanto hacia arriba como hacia abajo) del precio x, la producción disminuirá.
Ahora, yo no soy un experto y no sé si la razón de esta crisis de petróleo es realmente la bajada de la tasa de retorno energético. Pero si lo es, agarraos los machos. Porque la economía es esclava de la física.
#22 Si en algún momento hay exceso de oferta, que es lo que está pasando ahora, es que no estamos en el punto que mencionas.
#23: Pues no, eso no es así.
La bajada de demanda baja los precios. Luego la bajada de precios se cargaría a varias productoras de petróleo y eso bajaría la oferta, subiendo el precio de nuevo. Esa subida de precios ahondaría en la actual crisis (menos puestos de trabajo) y se cargaría de nuevo la demanda. El ciclo se repetiría.
La moraleja de eso es que la baja tasa de retorno energético baja la producción pero eso no significa que aumente el precio, lo que significa por el contrario es la inestabilidad de los precios, que hace que (por nuestra enorme dependencia como civilización del petróleo) cambios pequeños en la demanda/oferta cambian enormemente los precios, tanto hacia arriba como hacia abajo. Pero te carges la oferta o te carges la demanda (según toque) la producción siempre estaría bajando.
En cualquier caso, el exceso de oferta no se debe a que la oferta ha aumentado sino a que la demanda ha disminuído, así que sí que entra dentro de lo posible que estemos en ese escenario.
#24 Si baja el precio la demanda sube. Obviamente no es cosa de un día.
El consumo no entiende de tasas de retorno energético, entiende de precios. Todos los demás factores se ven en el precio, volumen de inversiones, oferta y demanda. Yo si la energía es barata, sea cual sea su TRE, consumo energía más alegremente que si el precio es alto, sea cual sea su TRE. Si la TRE es baja significa que los precios tienen que ser altos porque la energía tiene un precio. Si se sigue extrayendo a precio bajo es que la TRE no es alta. Porque tu puedes asumir pérdidas en el capital, porque es un coste que ya tienes hundido. Pero lo que no vas a asumir nunca es que los costes de operación (que incluyen la energía de extracción) sean mayores que lo que obtienes por lo extraido.
Y lo que vas a ver ahora es como se cancelan proyectos de extracción y nadie se va a quedar sin petróleo. Esos proyectos de extracción se van a poner en marcha más adelante. Se va a dilatar su puesta en marcha. El mercado es el que dirige. Cuando se llegue al pico del petróleo tanto va a dar lo que se invierta. No se va a poder extraer más de lo que se produzca.
Y si algún día la TRE es negativa igual nos encontramos que se sigue extrayendo mediante renovables sino se ha conseguido una transición a eléctrico y el petróleo dejará de ser una fuente de energía. Se convertirá de facto en un vector energético entonces y dejará de ser energía primaria. Pero de momento estamos muy lejos de ese momento.
#26: "El mercado es el que dirige. Cuando se llegue al pico del petróleo tanto va a dar lo que se invierta. No se va a poder extraer más de lo que se produzca."
Te equivocas. Porque el pico de petróleo no significa que nos hayamos quedado sin petróleo. De hecho dependiendo de cómo se gestione el tema, tras el pico del petróleo la producción podría no bajar de forma monotónica, dependiendo de cómo se organice la sociedad (aunque lo único que significaría es que tras un segundo pico la caída sería más brúsca).
Tú crees que el mercado dirige. Pero quien dirige es la física. Si la TRE es baja puede significar que en la práctica sea menor que 1.
"Si la TRE es baja significa que los precios tienen que ser altos porque la energía tiene un precio. Si se sigue extrayendo a precio bajo es que la TRE no es alta. "
El precio es una convención humana, un numerito que fluctua al son de las mentes de los humanos. La energía es una magnitud fiable, muy exacta, y el precio no es ni puede ser tomado como representación del coste energético. El precio puede fluctuar hacia arriba y hacia abajo durante años y eso no significa que haya aumentado o bajado la TRE.
Las únicas conclusiones que puedes sacar del precio del petróleo solo se pueden sacar al mirar la tendencia durante décadas. Hoy puede estar el petróleo a $50, y en un año a $500, y en lo que podemos fijarnos no es en eso sino en la media durante las décadas. Y en ese sentido digo de que una baja TRE puede causar una inestabilidad de precios, de forma que éstos fluctuen enormemente, siendo la tendencia medida en décadas a la alza, pero haciendo que hoy pueda estar el precio a $50 y mañana a $300.
#27 No, te equivocas tu. El pico del petróleo significa que la producción declina. Todo tiene pico, un yacimiento tiene pico y por mucho que inviertas declina. Y cuando hay más producción declinando que aumentando se produce el pico del petróleo. Es algo físico. Cuando se produce el pico del petróleo se ha consumido exáctamente la mitad del petróleo disponible. Obviamente queda mucho, pero no se puede extraer al ritmo del consumo a no ser que este decrezca al ritmo que la extracción.
Con métodos de extracción modernos se puede hacer que un yacimiento tarde más en declinar. Pero ahí abajo hay lo mismo. Cuando empiece a declinar lo hará de manera mucho más brusca. Lo mismo con la suma de yacimientos.
#27: No, porque el pico del petróleo puede darse por razones económicas, políticas, sociales etc de forma anticipada. O puede que lleguemos al pico del petróleo y décadas después encontremos un gran yacimiento que hiciera que eventualmente existiera un repunto, un máximo local importante. O muchos otros factores.
Lo importante, en cualquier caso, es que el precio es una convención humana y la energía es una magnitud mucho más básica del universo. Eso es en general lo que critico de tus argumentos anteriores.
¿Al borde del abismo? La banca siempre gana, baja el barril un 40% y a nosotros el gasóleo nos lo bajaron un 16%.
Ya no quedan entre los productores gente como Ahmed Zaki al-Yamani http://mrjaen.com/2013/06/11/la-culpa-la-tuvo-ahmed-zaki-al-yamani/
Antes que se iba a acabar, ahora caída de precios, ¿mañana?.
#2 Nada ha cambiado, siempre es lo mismo. Se mantiene muy bajo una temporada, luego pega una subida rapidísima hasta más arriba que nunca, luego se desploma, y....
http://www.cromo.com.uy/2013/12/una-puerta-de-entrada-a-la-era-de-la-energia-limpia/
http://fusenet.eu/node/400
http://www.washington.edu/news/2014/10/08/uw-fusion-reactor-concept-could-be-cheaper-than-coal/
http://www.experientiadocet.com/2009/10/una-tercera-via-la-fusion-nuclear-la.html
http://www.nature.com/news/two-laser-boron-fusion-lights-the-way-to-radiation-free-energy-1.13914 (evidentemente ha de haber radiación de energía que si no ¿para qué hacer nada? se refiere a productos radiactivos y cosas no deseadas el títular)
https://njtcblog.files.wordpress.com/2012/03/billion-degree-fusion-confinement-peer-reviewed.pdf
http://lawrencevilleplasmaphysics.com/?view=entry&category=news&id=57%3Ahot-publication-of-18-billion-degree-confinement-set-to-confirm-lpps-fusion-lead&option=com_lyftenbloggie&Itemid=9
También otro camino (se gasta toda la energía útil en mantener la reacción pero se emiten neutrones):
http://www.cienciafutura.org/
http://www.newscientist.com/article/dn7315
www.physics.ucla.edu/~naranjo/ucei/ucei.pdf#search=%27fusion%20lithium%20tantalate%20crystals%20Brownridge%27
fire.pppl.gov/accel_crystals_japhys_05.pdf
um,mm
Y el poder crear combustible para motor mezclando H2 y Co2, tal vez un catalizador próximo eficaz para extraer H2 del agua por calor y la mejora de automóviles eléctricos con nuevos tipos de baterias...
Pues... Si se estuviera a punto de una sustitución sería normal que les dierea por sacar las reservas naturales de petróleo al mercado antes. Y fastidiar el planeta aún más
Yo no recuerdo cuando le eché gasolina al Opel Corsa, pero me parece que me cobraron la gasolina al precio de siempre, no sé, ya me fijaré la próxima vez que le eche gasolina:
http://statics.cuantarazon.com/crs/2012/08/CR_716203_asi_me_siento.jpg
buen momento para comprar, así es como funcionan los mercados. todo lo que sube baja y lo que baja vuelve a subir. a no ser que se vaya a tomar por culo del todo.
#7 Si,por eso los que han hecho la mayor parte de su fortuna con el petroleo estan saliendo del negocio.
http://www.bbc.co.uk/mundo/noticias/2014/09/140922_rockefeller_cambio_energia_limpia_jgc
#12 pues lo que decia, a no ser que se vaya a tomar por culo. entonces o te sales del negocio o sales esquilmado, una de dos. lo que está claro es que para que unos ganen, otros tienen que perder.
http://www.microsiervos.com/archivo/humor/no.html
nos quedamos sin coches amijos 
Especialmente ahora que lo que hay es exceso de oferta, se produce demasiado petróleo y baja el precio