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#6:
#5 Y tambien proponian lo contrario:
"queremos liderar un gobierno de cambio con PODEMOS y PSOE dentro"
Ademas... ese mismo partido acabo invistiendo a Cifuentes en Madrid y a Susana Diaz en Andalucia cuando llevaban mucho tiempo con esa misma cantinela de "abstenerse para apoyar", al final "apoyaron para apoyar el cambio poniendo a los mismos de siempre"
"queremos liderar un gobierno de cambio con PODEMOS y PSOE dentro"
Ademas... ese mismo partido acabo invistiendo a Cifuentes en Madrid y a Susana Diaz en Andalucia cuando llevaban mucho tiempo con esa misma cantinela de "abstenerse para apoyar", al final "apoyaron para apoyar el cambio poniendo a los mismos de siempre"
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#5 Y tambien proponian lo contrario:
"queremos liderar un gobierno de cambio con PODEMOS y PSOE dentro"
Ademas... ese mismo partido acabo invistiendo a Cifuentes en Madrid y a Susana Diaz en Andalucia cuando llevaban mucho tiempo con esa misma cantinela de "abstenerse para apoyar", al final "apoyaron para apoyar el cambio poniendo a los mismos de siempre"
#6 ¿Ha dicho que quería liderar un gobierno de cambio con Podemos y PSOE dentro?! Me extraña que dijera eso.
En todo caso, la política de pactos se puede decir antes de las elecciones. Para que nadie vote engañado.
#7 Lo dijo en el debate a 4
Pues eso mismo te digo, te pasas el dia pidiendo a PODEMOS que explique y vaya preparando un hipotetico SI en referendum pero... luego defiendes un partido que por ahora ha hecho lo contrario de lo que promete en campaña, mas engañado no podias haber estado, al menos PODEMOS no es tan populista de prometer lo que quieres oir para luego hacer lo contrario
#8 No creo que esté mal pedir a los partidos que clarifiquen su política de pactos antes de las elecciones
Sobre el asunto de Ciudadanos, para mi hasta ahora había actuado con coherencia absoluta. Pero si es verdad que Rivera dijo eso en el debate a 4, pues entonces sí que habría entrado en una contradicción clara.
¿Es mucho pedir que Podemos explique su plan completo sobre el referéndum? Me gustaría ver a Iglesias explicando qué quiere hacer después de un Sí en un hipotético referéndum catalán. En todo caso, ya le he dicho en otras ocasiones que creo que primero de todo habría que impulsar desde el parlamento español una reforma constitucional que recoja el derecho de autodeterminación (o de decidir, que es lo mismo) de Cataluña. Si no tiene apoyo de los españoles esta reforma pues ya no tiene sentido hacer nada más.
#10 Te digo lo del referendum porque exiges a PODEMOS que explique en detalle lo que podria pasar en un hipotetico referendum...
Mientras no te cabreas cuando Ciudadanos ha dicho todo tipo de politica de pactos y los ha incumplido casi siempre sin hipotesis de ningun tipo, simplemente mira lo que han venido haciendo. En vez de enorgullecerte de que digan lo que sea deberias mosquearte por haberte mentido desde el principio
#11 Sucede que Ciudadanos puede apoyar tanto a PP como a PSOE. Y esto hay gente que no lo entiende. Se les produce un cortocircuito mental.
Ciudadanos, hasta ahora, ha sido coherente con lo que ha dicho. Será incoherente si hace lo contrario de lo que ha dicho. Es decir, si vota a favor de un gobierno de Sánchez o Rajoy. Si no vota en contra de un gobierno que lleve el referéndum en el programa. O si entra en un pacto de gobierno de legislatura con alguien, sin haber ganado Ciudadanos las elecciones. Si hace algo de esto me defraudará. Mientras tanto, me defrauda que usted no sepa leer. Las explicaciones de Rivera son muy claras.
#26
Sucede que Ciudadanos puede apoyar tanto a PP como a PSOE. Y esto hay gente que no lo entiende. Se les produce un cortocircuito mental.
No, lo que sucede es que Ciudadanos promete que nunca va a apoyar a PPSOE, solo con la abstencion, y el cortocircuito mental viene cuando demuestran una y otra vez que algunos aplaudis con las orejas cuando hacen lo contrario de lo que prometen mientras acusais a otros por no hacerlo.
PODEMOS es el partido que mas habla de llegar a pactos, no habla tanto de sillones o investiduras pero si de emergencia social en las generales o reducir altos cargos en Andalucia.
El problema es que ni PPSOE ni Ciudadanos tiene la menor intencion de hacer medidas sociales con tanta urgencia, lo primero es abaratar el despido para la flexiseguirdad de los paises nordicos y luego ya si eso nos ponemos con la parte de la seguridad en esa flexiseguridad.
Me defrauda que usted defienda que hagan lo contrario de lo que prometian y al mismo tiempo de coherencia, su argumento es puro oximoron y no se da ni cuenta. Las explicaciones de Rivera son claras y que luego hacen lo contrario parece tambien muy claro
#27 Bueno. No estoy de acuerdo.
Lo de no pedir sillones está muy bien. En eso Ciudadanos y Podemos han supuesto un avance con lo que había antes.
No necesitamos pactos, habrá nuevas Generales y marzo 2016 y vamos a arrasar; y Pedrito Sanchez vendrá suplicando.
¿Los votantes de Podemos no conocían la estrategia de pactos del partido al que han votado?
#1 ¿Antes de producirse las elecciones? Sería precognición, y me parece que superpoderes aun no tenemos.
Otra cosa es que se pueda opinar y votar sobre los posibles pactos. Y otra cosa es que nos hagan caso o salga la propuesta que apoyamos.
#3 El partido podría haber decidido la estrategia de pactos antes de las elecciones. Y la podría haber hecho pública. ¿Por qué no?
Hay otro partido que sí lo hizo. ("Nos abstendremos para apoyar a la lista más votada". "No entraremos en gobiernos ni votaremos a favor de PP y PSOE". "No entraremos en pactos de perdedores")
#1 eso de que la autodeterminación de Cataluña sería una línea roja antes que la agenda social, no, desde luego. Me pregunto si hubieran tenido el mismo número de votos en Madrid, o Alicante si lo hubieran dicho así de claro en campaña.
#12 La autodeterminación se defiende en Podemos desde el minuto 1. Anda que no se habló del tema en las elecciones en Cataluña.
#15 perdona, pero no soy extraterrestre y estaba aquí durante la campaña electoral: en ningún momento dijo Podemos que impondría como línea roja la autodeterminación de Cataluña antes que la agenda social. Me parece muy bien que Podemos (como cualquier otro partido) defienda libremente la escala de prioridades que quiera defender y poner las líneas rojas donde quieran ponerlas, pero no que me tomen por gilipollas. Me irrito cuando los políticos (del partido que sea) me toman por gilipollas. Eso sí que es vieja política.
#17 ¿Te sorprende que pidan la autodeterminación? ¿Seguro que no eres extraterrestre?
#19 No, como he dicho claramente, me sorprende que pongan la autodetemrinación como línea roja que impide una agenda social.
NO soy extraterrestre, ni me gusta que los políticos traten por gilipollas sus votantes, pero empiezo a entender por qué algunos partidos tienen mucho éxito haciéndolo.
#22 No te enfades que estoy de coña. Cada uno se sorprende de lo que quiere, no me parece mal.
#1 los únicos votantes que sabían la estrategia de pactos de su partido eran los de Ciudadanos.
Rivera lo dejó muy claro en la campaña :
Ni al PSOE ni al PP
A Podemos ni agua
A la lista más votada.
Bueno, al PSOE a lo mejor siempre que no sea con Podemos.
Bueno, salimos a ganar.
Bueno, al PP sí.
Es decir, que nadie sabe exactamente cual es la línea de alianzas de ningún partido.
Te puedes hacer una idea pero luego, en la concreción vienen los detalles.
Podemos nunca pactaría con el PP y a lo mejor con el PSOE o con Ciudadanos . eso lo sabía todo el mundo.
Ahora, saber exactamente que van a pedir y en que medida, eso se decide siempre después, cuando esta clara la correlación de fuerzas.
#16 Me parece estupendo que Podemos prefiera a PP antes que a psoe e iu. Pero también que se sepa abiertamente.
#18 Si prefiriera al PP gobernaría con ellos, como hace el PSOE en Asturias, si en cada sitio hace cosas diferentes será que depende del programa. O sea, lo que dijeron toda la vida que iban a hacer.
#20 el psoe gobierna en asturias con iu, en un pacto de la izquierda. En Asturias, Podemos vota con PP/Foro contra el gobierno de izquierdas.
#21 Podemos vota en contra de unos presupuestos que no se llegaron ni a debatir en el congreso y se aprueban los del PP de 2014.
http://www.expansion.com/2014/12/29/economia/1419874731.html
lo importante es saber a donde se va, no por donde
#4 a nuevas elecciones, que es lo que les importa en su taticismo electoral a un partido que presume, literalmente, de no tener principios.
Me encanta la estrategia. Por eso voto y votaré a Podemos. A mi me importa una mierda lo que hagan otros partidos, me interesa y me importa lo que haga el mio. Podemos y quien no esté de acuerdo... Que vote a otro.
#9 ¿entonces te parece bien lo que ha hecho tu partido de apoyar con su abstnción que el ayuntamiento de Gijón sea de PP/Foro? ¿o prefieres el pacto con psoe en Aragón? ¿votar con PP en Extremadura o con psoe en Madrid?
#14 Los acuerdos no son en base a partidos, son en base a programas. Si en Gijón no aceptaron las pocas medidas que les pedían para darles su apoyo, que además eran básicas, pues no se da. Si las hubieran aceptado otro gallo cantaría. En otros sitios sería algo similar supongo.