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#8:
Dirán lo que quieran, pero la "cultura de la dimisión" la tienen allí mucho más asumida y normalizada que aquí.
Comentarios
Dirán lo que quieran, pero la "cultura de la dimisión" la tienen allí mucho más asumida y normalizada que aquí.
#8 Cierto, pero es que ese señor es europeo.
#9 Ya no.
#8 porque aquí en vez de pensar que están haciendo un servicio público temporal se lo toman como si hubiesen ganado unas oposiciones a funcionario.
#10 Peor. Cuando un político ya se ha quemado en España, entonces de premio le regalan la europlaza.
#8 Perdona, dimitir en medio de líos que han creado ellos solitos no es ningún mérito ni nada a destacar. Cameron es un cobarde. Dijo que él gestionaría el resultado, fuese cual fuese.
#11 Perdona, dimitir en medio de líos que han creado ellos solitos no es ningún mérito ni nada a destacar.
¿Jorge? ¿Has escuchado eso Jorge?
#11 #12 La noticia no va sobre Cameron.
#8 Aquí aprovecharían los dos años que faltan para crear leyes que dieran una pensión vitalicia a los titulares de ese puesto, y luego lo irían rotando cada més con los amiguetes.
Brexit para rato
#1 propongo crear la palabra "Brexitzuela".
#1 Efectivamente El Brexit "no es un divorcio amistoso", advierte Juncker/c1#c-1
#1 Mejor Brexit para Rato
#17 Ese discurso es propio de los dictadores, que argumentan que el pueblo está incapacitado para tomar decisiones y por lo tanto las toman ellos.
Genera mucha tristeza escuchar a la mayoría de líderes políticos de España mostrar su rechazo a la convocatoria del referéndum del Reino Unido, una muestra más de las graves deficiencias democráticas que sufre España tanto a nivel cultural como efectivo.
#18 En Italia este otoño se vota si se mete en la Constitución la eliminación de las provincias y del senado y la reducción del número de parlamentario y sus sueldos. Se busca simplificar y abaratar la política. Hace un año y pico el apoyo llegaba al 80%. Ahora, como es típico en Italia, el debate se enmierda, aparece el hiper-partidismo, y se convierte en un plebiscito sobre el primer ministro. Consecuencia: ya está 50-50 en encuestas, con algo de ventaja para el NO. Renzi tendría que dimitir. Es eso normal? Tiene razón el pueblo?
#19 No estoy al tanto de ese referéndum, no conozco los detalles como para opinar al respecto.
No veo de todas formas como lo que describes altera el hecho que si al pueblo se le convoca a decidir sobre una cuestión en concreto se debe respetar el resultado de esa votación.
Y es que la alternativa sería peor, que sería no respetar esa decisión tomada en democracia por la ciudadanía.
#20 A lo hecho pecho, ahora no hay marcha atrás. En lo de respetar el resultado estoy 100% de acuerdo. En haberlo convocado, no.
#21 En haberlo convocado, no.
Precisamente el resultado ajustado de los dos referéndums que ha convocado demuestran de forma innegable que era una cuestión sobre la que la posición de la ciudadanía no era en absoluto evidente y por ello una cuestión sobre la que se debía preguntar directamente para conocer cual era.
Deberíamos sentir rechazo por aquellos que se dicen demócratas y se niegan a convocar referéndums por cuestiones sobre las que hay indicios que la posición de la ciudadanía no está claramente alineada con la que se está llevando a cabo.
#22 Hagamos referendums en toda Europa sobre la UE y el Euro, y saldrían tantos NOes que no habría forma de articular un proyecto europeo. Volveríamos a lo nacional y a los acuerdos bilaterales. El sueño de la ultraderecha.
#23 Hagamos referendums en toda Europa sobre la UE y el Euro, y saldrían tantos NOes que no habría forma de articular un proyecto europeo.
En el Reino de España, por ejemplo, las formaciones que defienden la salida del euro y de la UE reciben un apoyo ciudadano residual y prácticamente son formaciones extraparlamentarias. No creo que existan indicios para concluir que el resultado sería como el que describes, ni de lejos.
Dicho esto no deberíamos temer que se hicieran esos referéndums y lo que deberíamos hacer es transmitir nuestra opinión argumentada a tanta gente como nos fuera posible para convencerlos de nuestra postura. Convencer es el camino en democracia, impedir el uso de herramientas democráticas no es el camino a seguir.
#23 y eso es malo???
Ya se hizo un referéndum por la mierda de constitución europea, y quitando España y algún otro país que voto que si, ni se termino de preguntar a todos por la negativa general.
Poco se pregunta para todo lo que nos afecta.
#22 La pega es que no se sabe que significaba Leave.
Y aún no se sabe. Cuál será el estátus final de UK respecto a las instituciones europeas? EFTA, Unión aduanera, EEA, convención europea de derechos humanos...
Ser miembro de la EEA te obliga a seguir las regulaciones del mercado común de la UE sin participar en la elaboración de sus normas. Noruega e Islandia lo hacen, pero son pequeños y no influirían mucho y total los demás nordicos ya defienden las mismas posturas. Y además tienes que contribuir a los fondos de desarrollo regional.
Han dicho no a algo concreto, pero no han dicho sí a nada concreto. Es como el referéndum griego otra vez.
Uno de esos putos referendum en los que no se sabe que se vota. Pero si eso te gusta.
TLDR: La opción que ha perdido era el status quo, que si sabemos lo que era, la opción ganadora no estaba definida.
#25 La pega es que no se sabe que significaba Leave.
El futuro es incierto por definición, tampoco se sabe que políticas decidiría la UE en un futuro y por ello no se sabe lo que significa Remain.
Han dicho no a algo concreto, pero no han dicho sí a nada concreto.
A la UE no le hubiera interesado negociar un escenario concreto de "salida" del Reino Unido precisamente para usar esa incógnita, que es real y no inventada, en favor de que el voto fuera de permanencia.
La información de la que se disponía antes del referéndum era la mejor información de la que se podía disponer antes del referéndum.
Uno de esos putos referendum en los que no se sabe que se vota. Pero si eso te gusta.
Me gusta más que la alternativa, que es la ausencia de referéndums en los que se vote.
#18 Yo no estoy cualificado ni formado para tomar decisiones medicas, judiciales o de muchas cosas de las que no entiendo, ¿por que si me junto con una masa de gente nos hace cualificados para tomar una decisión que literalmente lo cambia todo en un país?
No banalices los dictadores por que se aprovechan de las mismas circunstancias que han propiciado que gane el Brexit (racismo, xenofobia o nacionalismo). Y por favor, deja de mezclar a España con el Reino Unido que yo jamas en la vida quiero que una votación se gane en España debido al nivel alto de racismo o del bajo nivel cultural que haya entre los votantes.
#28 ¿por que si me junto con una masa de gente nos hace cualificados para tomar una decisión que literalmente lo cambia todo en un país?
Por que el futuro es incierto y no hay nadie que pueda asegurar cual sería el resultado a, por ejemplo, dos décadas de una decisión u otra. Y por que tú serías uno de los ciudadanos que debería asumir las consecuencias de esa decisión y por ello tienes derecho a participar de ello. Esa es la definición de vivir en democracia.
Si crees que hay alguien más cualificado que tú para tomar la decisión basta con que escuches cual es la postura que esa persona defiende y votar eso mismo.
#29 No me respondes a la pregunta pero ya te aseguro que no hace falta irse a 20 años vista, basta con explicar el articulo 50 del Tratado de Lisboa y como la UE empezara con el "papeleo" para desconectar al Reino Unido de las instituciones europeas.
La democracia esta para decidir entre todos buscando una mayoría a favor, pero explícame con que autoridad democrática puedes ejercer un cambio profundo en un país cuando tienes un pirrico 51% de votos y en muchos parlamentos (incluido el catalán) no es ni suficiente para cambiar puestos de administraciones publicas que requieren de un 66% de los votos (de los diputados).
#31 no hace falta irse a 20 años vista, basta con explicar el articulo 50 del Tratado de Lisboa y como la UE empezara con el "papeleo" para desconectar al Reino Unido de las instituciones europeas.
¿De veras crees que la decisión de salir de la UE se explica con los trámites burocráticos del artículo 50?
La democracia esta para decidir entre todos buscando una mayoría a favor, pero explícame con que autoridad democrática puedes ejercer un cambio profundo en un país cuando tienes un pirrico 51% de votos
Seguir en la UE no es inocuo, es también una decisión importante con importantes implicaciones y efectos importantes en la economía del Reino Unido.
El problema es que la alternativa que planteas es mucho peor, ya que implica ignorar la voluntad democrática para llevar a cabo lo opuesto de lo que se ha decidido, implica abolir la democracia.
¿Cómo justificarías que los ciudadanos del Reino Unido deban asumir las consecuencias de llevar a cabo la decisión tomada por una minoría ignorando la decisión tomada por una mayoría?
y en muchos parlamentos (incluido el catalán) no es ni suficiente para cambiar puestos de administraciones publicas que requieren de un 66% de los votos (de los diputados).
Creo que te respondo aquí: JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]/c111#c-111
#32 El problema es que la alternativa que planteas es mucho peor, ya que implica ignorar la voluntad democrática para llevar a cabo lo opuesto de lo que se ha decidido, implica abolir la democracia.
En un ningún momento he planteado una alternativa, solo estoy recordando que yo no tengo conocimientos en muchas áreas al igual que el resto de la población y es algo de lo que se aprovechan los políticos que quieren ganar poder (basta con ver a Cameron que prometió este referendo para sustentarse en el poder).
¿Cómo justificarías que los ciudadanos del Reino Unido deban asumir las consecuencias de llevar a cabo la decisión tomada por una minoría ignorando la decisión tomada por una mayoría?
Estamos hablando de casi un empate, no existe ninguna mayoría. Es tal la situación de que existe un riesgo evidente en que el Reino Unido se fragmente en varios países por falta de una mayoría precisamente, esto es lo que pasa cuando se quiere ejecutar cambios profundos con tan poco apoyo.
Creo que te respondo aquí: JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]/c111#c-111
Pues no, no me explicas por que para algunas decisiones menores se necesita de 2/3 de apoyo popular y para cambios drásticos basta de 1/2.
#34 Estamos hablando de casi un empate, no existe ninguna mayoría.
Es imposible que el Reino Unido se estado miembro de la UE y que salga de la UE, hay que elegir entre lo uno y lo otro y por ello el empate no es una opción. Y para desempatar han decidido contar los votos y hacer aquello que tenga mas votos, la decisión mayoritaria en vez de la decisión minoritaria.
Y es que ambas decisiones, tanto quedarse como irse, son decisiones importantes con implicaciones importantes y por ello hay que tomar esa decisión. Si no se toma esa decisión en realidad sí se está tomando, se está tomando la decisión de que darse con sus implicaciones importantes.
Es tal la situación de que existe un riesgo evidente en que el Reino Unido se fragmente en varios países por falta de una mayoría precisamente, esto es lo que pasa cuando se quiere ejecutar cambios profundos con tan poco apoyo.
Esa fragmentación, de producirse, lo que crearía sería distintas partes que cada una estaría sí segura sobre cual es su objetivo y su decisión respecto a la UE.
No es el referéndum lo que ha creado ese riesgo si no que esa división de opiniones ya existía, el referéndum no es una causa si no una consecuencia.
Pues no, no me explicas por que para algunas decisiones menores se necesita de 2/3 de apoyo popular y para cambios drásticos basta de 1/2.
Sí lo explico y no tiene que ver con que las decisiones sean menores o drásticas si no si las toman representantes de los ciudadanos o las toman los ciudadanos directamente.
Para ciertas leyes existen ciertas protecciones de cara a que los intereses de partidos políticos no puedan ir en contra del interés general con mayorías simples, por ejemplo para cambiar la ley electoral se suele requerir una mayoría cualificada. O para que un partido político pueda iniciar una reforma por ejemplo de la Constitución Española. Y es que los intereses del partido político, que no de los ciudadanos que les han votado, podrían llevarles a cambiar una ley electoral que les favoreciese para ganar las siguientes elecciones. De ahí que existan esas protecciones que requieran mayorías cualificadas.
Pero para el caso del voto directo del ciudadano no se requieren tales mayorías cualificadas, la mayoría simple decide en la práctica totalidad de los casos el resultado. Ya que lo contrario es llevar a cabo la voluntad minoritaria en contraposición a la mayoritaria.
#36 Es imposible que el Reino Unido se estado miembro de la UE y que salga de la UE, hay que elegir entre lo uno y lo otro y por ello el empate no es una opción.
Si te das cuenta, ya no hablamos de un referendo, sino de un ultimátum y eso en democracia tiende a cabrear a mucha gente (cosa que ha pasado en el Reino Unido).
Esa fragmentación, de producirse, lo que crearía sería distintas partes que cada una estaría sí segura sobre cual es su objetivo y su decisión respecto a la UE.
Ya, pero los nuevos países que salgan van a tener que volver a pasar por el proceso de adhesión de la UE y aunque todo les vaya como ruedas van a estar años fuera la UE por culpa de Inglaterra.
Pero para el caso del voto directo del ciudadano no se requieren tales mayorías cualificadas, la mayoría simple decide en la práctica totalidad de los casos el resultado. Ya que lo contrario es llevar a cabo la voluntad minoritaria en contraposición a la mayoritaria.
Vale, podías haber empezado por aquí, estas en contra de la democracia parlamentaria y te parece oportuno que un 50,1% del país pueda empezar una guerra en el extranjero si le apetece al sur del país aunque los soldados que envíen a morir sean del norte.
#42 Si te das cuenta, ya no hablamos de un referendo, sino de un ultimátum
Pues no, no me he dado cuenta, no entiendo a que te refieres con ello.
Ha sido un referéndum.
Ya, pero los nuevos países que salgan van a tener que volver a pasar por el proceso de adhesión de la UE
Eso es política ficción. Si llegan a darse esos escenarios ya veremos como se desarrollan.
Vale, podías haber empezado por aquí, estas en contra de la democracia parlamentaria
Siento mucho que saques conclusiones tan erróneas de mis comentarios. No estoy en contra de la democracia parlamentaria si no que he explicado el motivo por el que ciertas normas sí se aplican a ese ámbito y ciertas normas aplican a otros ámbitos.
Se te ve desesperado para encontrar titulares absurdos de mis comentarios, por desgracia deberás seguir buscando.
y te parece oportuno que un 50,1% del país pueda empezar una guerra en el extranjero si le apetece al sur del país aunque los soldados que envíen a morir sean del norte.
No entiendo ni a que país te refieres en el cual se distingue entre soldados del sur y del norte ni a que referéndum sobre empezar una guerra te refieres, mucho me temo que tus invenciones no tienen ninguna correspondencia con la realidad y más bien son una especie de mofa de tus propios argumentos.
#44 Te he planteado un escenario extremo donde una democracia parlamentaria busca un amplio consenso para tomar una decisión, y tu te burlas....
Desde luego se te ve desesperado por que cada vez que se te deja en evidencia tiendes a hacerte el tonto desviando el tema y lo de menospreciar no es muy democrático que digamos. Es evidente que este tema te toca de cerca con Cataluña y prefieres una votación basada en el racismo, xenofobia y miedo a que nuestros representantes hablen entre ellos sin presiones mediáticas.
PD: Y aun sigo esperando a que respondas a mi primera pregunta.
#48 Te he planteado un escenario extremo donde una democracia parlamentaria busca un amplio consenso para tomar una decisión, y tu te burlas....
Lo que es una burla es pretender comparar un "escenario extremo" con un referéndum que sí ha sido real y donde los ciudadanos sí han tomado una decisión.
La convocatoria de un referéndum no se hace de forma frívola si no que hay detrás toda una situación previa que justifica la existencia de ese referéndum. Los "escenarios extremos" que tú decidas inventarte difícilmente pasarían un filtro mínimo que permitiera que la sociedad en su conjunto impulsase llevarlo a cabo.
Por contra si te refieres a casos reales sí podremos valorar escenarios donde sí se cumplen los requisitos que te indico y donde sí podremos valorar adecuadamente el respeto a su resultado que se merecen.
Si no te tomas seriamente lo que estamos tratando no te sorprendas de recibir respuestas que te parezcan poco serias.
Desde luego se te ve desesperado por que cada vez que se te deja en evidencia
Siento mucho que saques conclusiones tan erróneas de mis comentarios. Si necesitas alguna aclaración no dudes en solicitarla.
Es evidente que este tema te toca de cerca con Cataluña y prefieres una votación basada en el racismo, xenofobia y miedo a que nuestros representantes hablen entre ellos sin presiones mediáticas.
No existe ninguna voluntad de "nuestros representantes" de hablar entre ellos sobre esa cuestión y aunque la hubiera el referéndum sería un modelo con muchos precedentes, sin ir más lejos el de Escocia, y con un reconocimiento y aval internacional. Es ridículo que pretendas justificar la ausencia de democracia con argumentos tan demagogos.
PD: Y aun sigo esperando a que respondas a mi primera pregunta.
Si no me equivoco te refieres a esta:
Yo no estoy cualificado ni formado para tomar decisiones medicas, judiciales o de muchas cosas de las que no entiendo, ¿por que si me junto con una masa de gente nos hace cualificados para tomar una decisión que literalmente lo cambia todo en un país?
Esta fue mi respuesta:
Por que el futuro es incierto y no hay nadie que pueda asegurar cual sería el resultado a, por ejemplo, dos décadas de una decisión u otra. Y por que tú serías uno de los ciudadanos que debería asumir las consecuencias de esa decisión y por ello tienes derecho a participar de ello. Esa es la definición de vivir en democracia.
Si tienes alguna duda sobre ella podemos comentarlo.
#49 La convocatoria de un referéndum no se hace de forma frívola si no que hay detrás toda una situación previa que justifica la existencia de ese referéndum.
No añadas heroicidad al referendo por que Cameron solo lo prometió para asegurarse los apoyos suficientes para ser elegido Primer Ministro, nunca ha existido una mayoría y a la vista están los resultados que ha dividido al Reino Unido.
Por contra si te refieres a casos reales sí podremos valorar escenarios donde sí se cumplen los requisitos que te indico y donde sí podremos valorar adecuadamente el respeto a su resultado que se merecen.
Se pragmático y no me hables como si fueras un político, estas a favor de que la mitad + 1 pueda cambiar todo el curso de un país aunque la mitad - 1 no lo quiera. Te recuerdo que no estamos hablando de un referendo para cambiar el color de las farolas, para casos críticos como este se evoluciono a las democracias parlamentarias de las que estas en contra frontalmente como vienes expresando.
Si no te tomas seriamente lo que estamos tratando no te sorprendas de recibir respuestas que te parezcan poco serias.
Tampoco esperes educación cuando no respetas la democracia y no aceptas las decisiones de los representantes elegidos por la mayoría.
No existe ninguna voluntad de "nuestros representantes" de hablar entre ellos sobre esa cuestión y aunque la hubiera el referéndum sería un modelo con muchos precedentes, sin ir más lejos el de Escocia, y con un reconocimiento y aval internacional. Es ridículo que pretendas justificar la ausencia de democracia con argumentos tan demagogos.
¿Falta de democracia? ¿Te recuerdo la cantidad de veces que habéis votado en los últimos años en Cataluña? Que a ti no te guste los resultados no quiere decir que no exista democracia. Y te recuerdo que los representantes a los que votas ya no aceptan ningún referendo al considerar como validos los resultados de las ultimas elecciones donde menos del 50% de los votos apoyaron tu opción, así que deja la demagogia, predica con el ejemplo y acepta la derrota al igual que con el Brexit que hayan ganado.
Por que el futuro es incierto y no hay nadie que pueda asegurar cual sería el resultado a, por ejemplo, dos décadas de una decisión u otra. Y por que tú serías uno de los ciudadanos que debería asumir las consecuencias de esa decisión y por ello tienes derecho a participar de ello. Esa es la definición de vivir en democracia.
Nada de esto me hace cualificado para votar en temas de los que no tengo formación o conocimientos, para eso esta la democracia parlamentaria de la que reniegas y poder manejar temas sensibles con amplios apoyos a través de políticos que tengan conocimientos del asunto.
#53 No añadas heroicidad al referendo por que Cameron solo lo prometió para asegurarse los apoyos suficientes para ser elegido Primer Ministro, nunca ha existido una mayoría y a la vista están los resultados que ha dividido al Reino Unido.
Genera vergüenza ajena que ante el resultado de salir de la UE afirmes que nunca ha existido una mayoría.
Se pragmático y no me hables como si fueras un político, estas a favor de que la mitad + 1 pueda cambiar todo el curso de un país aunque la mitad - 1 no lo quiera.
Estoy en contra de la alternativa que es que la mitad -1 pueda decidir el curso de un país aunque la mitad +1 no lo quiera.
Tampoco esperes educación cuando no respetas la democracia y no aceptas las decisiones de los representantes elegidos por la mayoría.
¿Estamos locos o qué? Todo el rato estoy defendiendo que se respete el resultado del referéndum donde se mostró la voluntad de forma democrática, ¿cómo puedes tener la desvergüenza de afirmar que no respeto la democracia?
Yo no he afirmado en ningún momento que no acepte las decisiones de los representantes elegidos por la mayoría, en ningún momento.
Vaya troll estás hecho.
¿Falta de democracia? ¿Te recuerdo la cantidad de veces que habéis votado en los últimos años en Cataluña?
Me alegro que reconozcas el resultado de las votaciones en Cataluña y respetes que la voluntad expresada por el pueblo catalán se lleve a cabo, habría sido mejor en forma de referéndum pero si reconoces y respetas el resultado las votaciones que se han hecho pueden ser un sustituto suficiente.
Y te recuerdo que los representantes a los que votas ya no aceptan ningún referendo al considerar como validos los resultados de las ultimas elecciones donde menos del 50% de los votos apoyaron tu opción
No hay ningún referéndum a considerar ni a aceptar ni a rechazar, no existe ninguna propuesta de referéndum, es una invención tuya.
Respecto al resultado debido a las graves deficiencias democráticas del Reino de España se requiere un poco más de esfuerzo para leer su resultado, lo explico con más detalle aquí: La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña/c110#c-110
Precisamente el hecho que demuestres ser incapaz de leer el resultado es una evidencia más de que lo mejor sería que se votase en forma de referéndum, algo que ha sido prohibido y perseguido por el Reino de España hasta fecha de hoy.
y acepta la derrota al igual que con el Brexit que hayan ganado.
Efectivamente es una derrota para el pueblo catalán y la democracia española en general que haya sido imposible convocar un referéndum como sí ha ocurrido en el Reino Unido tanto sobre el Brexit como sobre Escocia.
Tenemos mucho que aprender de ellos, la democracia española tiene muchas deficiencias a corregir y el Reino Unido en ese aspecto es un buen ejemplo a seguir.
Nada de esto me hace cualificado para votar en temas de los que no tengo formación o conocimientos, para eso esta la democracia parlamentaria de la que reniegas y poder manejar temas sensibles con amplios apoyos a través de políticos que tengan conocimientos del asunto.
Si no te consideras cualificado eres libre de escuchar cual es la opción que defienden los representantes de la democracia parlamentaria y votar en función de eso, al igual que el resto de ciudadanos son libres de tomar la decisión directamente o decidir su voto en función de los elementos que consideren más oportunos.
No le tengas miedo a poder votar, no pretendas retirarles el voto a los demás.
#54 http://ultimahora.es/noticias/nacional/2015/09/29/162858/junqueras-quiere-otro-referendum-porque-evidente-hemos-ganado.html
Los representantes políticos elegidos por tu pueblo contradicen tu argumento aceptando el resultado como valido, así que espero que aceptes la derrota que supuso obtener menos de la mitad de los votos al igual que aceptas el resultado del Brexit (si eres democrático por supuesto).
Como demócrata acepto el resultado de las elecciones autonómicas mientras sus representantes respeten las leyes aprobadas por todos, cualquiera que quiera hacer cambios es libre de buscar apoyos entre todos y votar de nuevo las leyes en el Congreso. Es la base de cualquier democracia parlamentaria y ampliamente usada en el mundo.
Ya lo he comentado antes, personalmente yo no tengo envidia de que se vote en base al racismo, de hecho me repugna como persona que en una votación del asunto que sea se recurra a ello. La campaña del Brexit ha sido de lo mas lamentable generando odio entre sus ciudadanos donde hasta un loco asesino a una diputada, tener envidia de algo así es tener que estar absolutamente desesperado.
No le tengas miedo a poder votar, no pretendas retirarles el voto a los demás.
Yo encantado de votar mañana a mis representantes que creo mas convenientes y en caso de que me defrauden rectificar en 4 años. Pero no estoy capacitado para votar algo que afecta durante décadas a mi país y si me arrepiento no poder rectificar, hay que ser critico con uno mismo y mirar al futuro, no un idiota que se guía por las ultimas noticias.
PD: Y aquí acabo, visto que solo aceptas democracia en tus términos.
#55 Los representantes políticos elegidos por tu pueblo contradicen tu argumento aceptando el resultado como valido
Es que el resultado que se obtuvo sí fue válido y si se hiciera una propuesta de referéndum es esa la que se debería valorar. Tal propuesta no ha existido.
así que espero que aceptes la derrota que supuso obtener menos de la mitad de los votos al igual que aceptas el resultado del Brexit (si eres democrático por supuesto).
Yo acepto el resultado del 27S tal como ya he explicado aquí: La CUP exige romper con España antes de formar gobierno en Cataluña/c110#c-110
Y acepto que nos debemos sentir derrotados todos los españoles ante la clara evidencia de deficiencias democráticas que han impedido e impiden la convocatoria de un referéndum tal como sí ha ocurrido en el Reino Unido.
Como demócrata acepto el resultado de las elecciones autonómicas mientras sus representantes respeten las leyes aprobadas por todos, cualquiera que quiera hacer cambios es libre de buscar apoyos entre todos y votar de nuevo las leyes en el Congreso. Es la base de cualquier democracia parlamentaria y ampliamente usada en el mundo.
Me alegro que opines así y respetes los cambios legislativos que puedan surgir de la mayoría parlamentaria elegida por el pueblo catalán.
Ya lo he comentado antes, personalmente yo no tengo envidia de que se vote en base al racismo, de hecho me repugna como persona que en una votación del asunto que sea se recurra a ello. La campaña del Brexit ha sido de lo mas lamentable generando odio entre sus ciudadanos donde hasta un loco asesino a una diputada, tener envidia de algo así es tener que estar absolutamente desesperado.
Tanto favorables como detractores de la decisión han sido libres de plantear su discurso como mejor han considerado oportuno y no me consta que se hayan censurado las réplicas o críticas como las tuyas en esa campaña previa al referéndum.
Lo importante es que los ciudadanos han podido votar y han podido decidir al respecto, y lo importante ahora es que se reconozca y respete ese ejercicio de la democracia.
Pero no estoy capacitado para votar algo que afecta durante décadas a mi país y si me arrepiento no poder rectificar, hay que ser critico con uno mismo y mirar al futuro, no un idiota que se guía por las ultimas noticias.
Si no te sientes capacitado puedes abstenerte de participar en la decisión, estás en tu derecho, lo que yo te pedía es que no pretendas retirarles el derecho a voto a los demás.
Sería como sí Repsol tuviera un consejero que trabaja para BP.
#37 Creo que, a partir de ahora, ya no
#38 No, estás equivocado, el Reino Unido sigue siendo un estado miembro de pleno derecho de la UE hasta que se finalicen los trámites para cambiar esa situación.
#39 Eso ya lo sé. Lo que intento transmitir que ese señor en esa situación era lo único que podía hacer. ¿Alguien se imagina que durante las negociaciones y tratados a realizar o modificar, podía administrar los dineros de todos los europeos un representante de UK?
#40 Me gustaría pensar que si fuera un político español habría ocurrido lo mismo, por desgracia eso es solo un deseo.
#41
Dimitir es un nombre ruso,no un verbo español.
Otra cosa no, pero entretenimiento no nos falta.
#46 El tipo este no es culpable de lo que han decidido los compatriotas, estaba en un cargo insostenible para él, dado el resultado, lo mas probable es que, en un acuerdo amistoso, le ofrezcan la salida mas digna para él, en este caso la dimisión. Estos de Bruselas no creo que se pisen los rabos entre ellos
Le honra.
#5 comisario europeo de Estabilidad Financiera, Servicios Financieros y Mercados de Capitales
¿Como puede seguir en ese cargo, administrando lo de todos, sin pertenecer a la UE?
#35 El Reino Unido sí pertenece a la UE, es un estado de pleno derecho.
#5 O Le obligan
#45 Eso sería si lo hubieran cesado.
En todo caso pueden haberle convencido.
#14 Soria es un político pésimo, otro engranaje más de la maquinaria corrupta del PP y es tan sumamente repugnante que hasta se parece a Aznar. Si tú pones la mano en el fuego por este tipejo, allá tú con tu conciencia.
Cámeron ha hecho lo que tenía que hacer; preguntar a la gente. Eso lo ennoblece porque es capaz de sacar a flote la mierda subyacente, en vez de, como otros, cerrar la tapa de la olla y esperar a que reviente. Veo bien las votaciones, tanto la de Escocia como la del Brexit, y espero que la UE acelere rápidamente el proceso para echar a UK de la UE
#24 es tan sumamente repugnante que hasta se parece a Aznar
Sabía que me recordaba a alguien.
Abandonen el barcooo.
http://liveindex.org/wp-content/uploads/2016/06/20160612_eu1-640x480_c.jpg
Aun falta que dimita el Van Rompuy, el Junker, el Donald Tusk... y demas calaña intocable anti-democratica de la EU.
Cameron se ha cargado la unidad de la UE y probablemente la de su propio país. Pero hay que alabarle porque dimite
#12 Perdón que me ria de ti
#13 Yo me río de la típica paletada "mira es un europeo de verdad y dimite!"
Por cierto, Cameron y su familia aparecieron en los papales de Panamá y no dimitió. Soria dimitió y no está acusado de nada.
#12 Creo que te respondo aquí: JK Rowling (Harry Potter): "El legado de Cameron es romper dos uniones, la independencia escocesa está más cerca" (EN)/c2#c-2
#16 Hay que ser muy suizo para no votar barbaridades en referendums Pasar la patata caliente al pueblo es de mal político. Estoy muy de acuerdo con lo que dijo ayer Sánchez; que se deberían votar acuerdos y no rupturas. Es un error pensar que el pueblo tiene toda la información y va a votar más con la cabeza que con las tripas. Cameron es responsable por hacer un referendum que él creía que iba a ganar pensando en arrinconar a los eurófobos de su partido y al UKIP. No había otra razón. Pero cuando tú mismo eres un euroescéptico (Cameron lo es) y vendes que la UE es mala excepto en tres o cuatro cosas, la gente suele preferir al original.
#17 ¿Y eso que comentas como casa con lo que vamos a hacer mañana? ¿Estamos preparados para elegir a nuestros dirigentes pero no para nada más? Lo siento pero si soy incapaz de decidir que quiero cenar porque soy muy ignorante con más motivo no seré capaz de elegir bien al cocinero...