Iyad el-Baghdadi tuvo que huir de Emiratos Árabes Unidos en 2014 y pidió asilo en Noruega. Desde entonces se ha convertido en una personalidad influyente a favor de la modernización del islam.
#3:
La modernización del islam en Europa es imposible mientras el flujo de extremistas al continente, tanto clérigos como fieles, no se detenga. De nada sirven los sistemas educativos europeos si al llegar el viernes el imán de la mezquita de su barrio pagado por Arabia Saudi u otros estados teocraticos les insta a que no se integren ni acepten los valores occidentales.
Para que los musulmanes sean modernos deben aceptar:
1 Que los musulmanes homosexuales no sean perseguidos, repudiados o asesinados.
2 Que si un hijo decide dejar el islam que no sea asesinado ni repudiado.
3 Que si una hija decide emparejarse con un hombre no musulmán no sea repudiada ni asesinada.
Si cambian esas tres cosas entonces podremos considerar al islam tan nativo como el budismo o el confucionismo, mientras tanto nasti de plasti. Nótese que no he hablado ni de velo ni de no comer cerdo o no beber alcohol. Esas cosasme parecen una chorrada sin trascendencia frente a lo anterior. Es un debate estéril que no aborda los problemas profundos de esta religión.
#2:
El Islam debe reconocer los Derechos Humanos, para que sus practicantes puedan ser humanos con derechos y no esclavos de unas creencias irracionales.
#24:
#21 Los talibanes fueron armados por Estados Unidos como contención al comunismo. Eso de que eran una sociedad tremendamente abierta permíteme dudarlo, y no vale con fotos de los años 70 que están descontexualizadas. Allí había una élite occidentalizada que fue lo que los talibanes acabaron por hundir, igual que pasó en Irán con la revolución islámica. Al final un pueblo es lo que quiere ser, por el momento los musulmanes quieren ser retrógrados y medievales en su mayoría.
y si no son mayoría, son los que con más fuerza luchan por sus intereses y se llevan el gato al agua
#6:
Europa NO DEBE reconocer ninguna religión como nativa. Un musulman europeo es nativo, un judio europeo es nativo, un budita europeo es nativo, un testigo de jehova europeo es nativo. El problema con el catolicismo en Europa es son sus supuestos privilegios, aunque también tenemos que recordar que por ejemplo el cristianismo tampoco es nativo Europeo.
No recuerdo que haya ninguna ley que discrimine por religión a nivel europeo por lo tanto tampoco creo que se necesite ninguna ley que otorgue prevendas por ser de una determinada religión.
#31:
- Alguien podría pensar que el ISIS y la extrema derecha europea comparten los mismo objetivos: extender el odio entre los ciudadanos europeos. ¿Cree que es así?
Sí, el Estado Islámico y la extrema derecha populista comparten un objetivo, que es un mundo separado donde los musulmanes y los occidentales no se mezclen y no vivan en sociedades mixtas como ciudadanos con los mismos derechos. Sus métodos pueden ser diferentes pero sus objetivos son los mismos.
La pura realidad. Ahora mismo el rechazo hacia el fundamentalismo musulmán es el principal bastión en el que se apoya la extrema derecha para ganar votos, y es precisamente esto lo que les está haciendo prosperar en Reino Unido o Francia. Por este motivo, a la ultraderecha le conviene una polarización total de la sociedad y del mundo musulmán en este tema. Los musulmanes moderados les estorban en su agenda política, por eso insisten en negar su existencia a pesar de que son mayoría. Ellos quieren un bloque musulmán homogéneo unido en torno al fundamentalismo para justificar sus argumentos que insisten en la necesidad de defendernos contra ellos.
El auge de los atentados como la masacre del Charlie Hebdo o todo lo que está sucediendo en Iraq y Siria en el fondo les interesa. Saben que esto ayuda a poner a la sociedad occidental en contra no sólo del fundamentalismo sino también de cualquier musulmán en general. Esto ayuda a generar rechazo y ostracismo dentro de Occidente hacia cualquiera que sea musulmán, lo cual a su vez genera exclusión social hacia los musulmanes y ello aumenta las probabilidades de que más musulmanes acumulen el rencor y el odio suficiente para alistarse en las filas de Al Qaeda, el Estado Islámico o algún otro grupo extremista que odia a todo lo occidental. Y esto a su vez aumenta la espiral de polarización y división. Acción, reacción y así hasta lograr justo lo que quieren: motivos para que la sociedad apoye y hasta suplique la imposición de la homogeneidad cultural y racial primero en Europa y luego en todo el mundo. Algo virtualmente idéntico a lo que Hitler intentó hacer. No es casualidad.
Esto es algo similar a lo que sucede con el PP y ETA. Cada atentado de los yihadistas es en el fondo una ayuda electoral para el fascismo moderno y para los proyectos políticos xenófobos, así que no es tan raro pensar que entre neonazis y fascistas varios haya algunos que deseen ayudarles a cometerlos. Esta viñeta que pongo adjunta lo explica perfectamente.
#32:
#27 Ahí tienes razón, no conozco muchos. Es curioso porque siendo de Barcelona los he visto toda la vida. Cuando hago un viaje en Blablacar se suben conmigo rumanos, rusos, bolivianos, españoles, franceses, italianos, negros africanos, brasieños... es curioso pero aún no he montado ni a un solo árabe. ¿Entre Barcelona y Madrid no viajan árabes?
No creo que sea problema mío, porque tengo aceptación automática. Más bien parece que hay gente que prefiere no mezclarse. Si siendo de donde soy nunca he intimado con un musulmán árabe (conozco algunos senegaleses, muy majos) tendré que pensar que a lo mejor no es porque yo sea intolerante, puede que otros también lo estén siendo.
La modernización del islam en Europa es imposible mientras el flujo de extremistas al continente, tanto clérigos como fieles, no se detenga. De nada sirven los sistemas educativos europeos si al llegar el viernes el imán de la mezquita de su barrio pagado por Arabia Saudi u otros estados teocraticos les insta a que no se integren ni acepten los valores occidentales.
Para que los musulmanes sean modernos deben aceptar:
1 Que los musulmanes homosexuales no sean perseguidos, repudiados o asesinados.
2 Que si un hijo decide dejar el islam que no sea asesinado ni repudiado.
3 Que si una hija decide emparejarse con un hombre no musulmán no sea repudiada ni asesinada.
Si cambian esas tres cosas entonces podremos considerar al islam tan nativo como el budismo o el confucionismo, mientras tanto nasti de plasti. Nótese que no he hablado ni de velo ni de no comer cerdo o no beber alcohol. Esas cosasme parecen una chorrada sin trascendencia frente a lo anterior. Es un debate estéril que no aborda los problemas profundos de esta religión.
#3 Antes que eso (o al mismo tiempo), deben reconocer a la mujer como ciudadana de pleno derecho en igualdad a los hombres. Y también aceptar a las demás religiones y al ateísmo como opciones legítimas.
También deben aceptar la separación entre religión y estado y ley. Que la fe de cada uno debe ser un asunto estrictamente personal.
#40 Ambas cosas deben ir a la par. Tanto los inmigrantes como la sociedad que los acoge debe mostrar flexibilidad. Yo soy partidario de recibir inmigrantes y refugiados, pero ellos también tienen la obligación de acatar nuestras normas básicas y hacer un esfuerzo por integrarse. Por no hablar de rechazar las influencias que puedan conducir a algunos al terrorismo.
#45 ¿Y esa obligación debe ser solo para los refugiados? ¿una especie de penitencia por ser extranjero? ¿Y a los pelirrojos no habría que obligarles a nada? Mira que los pelirrojos ni siquiera tienen alma...
#47Todos tenemos la obligación de acatar las leyes y amoldarnos al modo de vida del país que habitamos. La gente que ha nacido aquí no tiene que hacer un esfuerzo para ello, porque le resulta natural hacerlo. Pero el que viaja a otro país, ya sea como inmigrante, turista o embajador, tiene que informarse de cómo son las cosas allí y adaptarse.
#3 Deberiamos empezar obligando a las mezquitas a dar el selmon en castellano. Se sabe que 1/3 de las mezquitas en España estan en manos de salafistas que dan un mensaje de odio en sus selmones. Lo hacen en nuestra cara y aqui no pasa nada.
#15 Hombre, nadie está aislado en este mundo y los países árabes por supuesto que no. Pero si ahora mismo viven en un páramo donde los derechos humanos no se respetan y la mujer es tratada peor que un perro, desde luego no es por culpa de occidente, vamos creo yo.
#19 hombre, como ejemplo, a los talibanes quién les ayudó en Afganistán? Sabes que antes de ellos eran una sociedad tremendamente abierta? algo que ver tendremos, creo yo
#21 Los talibanes fueron armados por Estados Unidos como contención al comunismo. Eso de que eran una sociedad tremendamente abierta permíteme dudarlo, y no vale con fotos de los años 70 que están descontexualizadas. Allí había una élite occidentalizada que fue lo que los talibanes acabaron por hundir, igual que pasó en Irán con la revolución islámica. Al final un pueblo es lo que quiere ser, por el momento los musulmanes quieren ser retrógrados y medievales en su mayoría.
y si no son mayoría, son los que con más fuerza luchan por sus intereses y se llevan el gato al agua
#24 hombre, tanto hombres como mujeres tenían los mismos derechos y no pasaban por vestir a la mujer con bolsas de basura ni dejarla encerrada en casa.
Lo que estás diciendo es equivalente a decir que aquí tuvimos a Franco porque quisimos.
#27 Ahí tienes razón, no conozco muchos. Es curioso porque siendo de Barcelona los he visto toda la vida. Cuando hago un viaje en Blablacar se suben conmigo rumanos, rusos, bolivianos, españoles, franceses, italianos, negros africanos, brasieños... es curioso pero aún no he montado ni a un solo árabe. ¿Entre Barcelona y Madrid no viajan árabes?
No creo que sea problema mío, porque tengo aceptación automática. Más bien parece que hay gente que prefiere no mezclarse. Si siendo de donde soy nunca he intimado con un musulmán árabe (conozco algunos senegaleses, muy majos) tendré que pensar que a lo mejor no es porque yo sea intolerante, puede que otros también lo estén siendo.
#24 No te engañes. A USA se le terminó la URSS y algo tenía que inventarse para seguir siendo el macarra de la clase sin que se lo echen demasiado en cara. Se crean monstruos para ocultar la propia monstruosidad.
Igual era Irán. Estos años hemos visto caer en la edad media Irak, Siria y Libia. Ahora le toca turno a Turquía, nuestro aliado.
Aún crees que no tenemos nada que ver?
#35 Sabía que se me iban a poner estas fotos como argumento. Por eso he sido precavido y he dicho que no vale con fotos descontextualizadas para decir que eran un pueblo avanzado. No lo eran, salvo alguna pequeña élite urbana. También hoy podrás encontrar a afganos que vistan de raperos y a mujeres iraníes con las tetas operadas y eso no quiere decir que sean una sociedad abierta.
¿Has visto la película Persépolis? Te la recomiendo.
#2 Esa es la clave. Pero la cuestión va más allá:poner en cuestión los llamados derechos de la identidad religiosa o nacional frente a los derechos individuales. Por eso ideologicamente algunos sólo critican los aspectos extremos de estos radicales pero defienden el nacionalismo válido para su pais.
#2 El cristianismo debe reconocer los Derechos Humanos, para que sus practicantes puedan ser humanos con derechos y no esclavos de unas creencias irracionales.
Europa NO DEBE reconocer ninguna religión como nativa. Un musulman europeo es nativo, un judio europeo es nativo, un budita europeo es nativo, un testigo de jehova europeo es nativo. El problema con el catolicismo en Europa es son sus supuestos privilegios, aunque también tenemos que recordar que por ejemplo el cristianismo tampoco es nativo Europeo.
No recuerdo que haya ninguna ley que discrimine por religión a nivel europeo por lo tanto tampoco creo que se necesite ninguna ley que otorgue prevendas por ser de una determinada religión.
#6 El cristianismo forjó Europa y explica muchísimo de como es y como somos, no reconocer esto es no tener ni idea de los últimos 2.000 años del continente. Y te lo dice un ateo.
#60 Se supone que nuestra Europa actual no depende de la religión, aunque se sostenga como tradición. Ademas todo esto es reciproco aquí que supuestamente tan cristianos somos se respeta bastante a los musulmanes exceptuando al racista/gilipollas de turno, a ver en un país musulmán que se les respeta a los cristianos, yo he estado en varios y mas bien los cristianos estan calladitos y que no se les note demasiado.
Europa debe reconocer nativos a personas que hayan nacido en Europa. Tengan la religión que tengan. Con los mismos derechos y los mismos deberes que el resto de ciudadanos.
#7#0 Ha cambiado el titular, antes era: title: "Europa debe reconocer el islam como algo nativo, para que sus practicantes no se sientan extranjeros en su propio país"
Ahora #7 tiene bastante menos sentido, porque aunque sigue siendo correcto, antes respondía a un titular específico.
#14#16 Lamento la inconveniencia. Después de leer la entrevista creo que ese titular era más interesante y quizá refleja mejor lo que está pasando que el otro, más obvio.
- Alguien podría pensar que el ISIS y la extrema derecha europea comparten los mismo objetivos: extender el odio entre los ciudadanos europeos. ¿Cree que es así?
Sí, el Estado Islámico y la extrema derecha populista comparten un objetivo, que es un mundo separado donde los musulmanes y los occidentales no se mezclen y no vivan en sociedades mixtas como ciudadanos con los mismos derechos. Sus métodos pueden ser diferentes pero sus objetivos son los mismos.
La pura realidad. Ahora mismo el rechazo hacia el fundamentalismo musulmán es el principal bastión en el que se apoya la extrema derecha para ganar votos, y es precisamente esto lo que les está haciendo prosperar en Reino Unido o Francia. Por este motivo, a la ultraderecha le conviene una polarización total de la sociedad y del mundo musulmán en este tema. Los musulmanes moderados les estorban en su agenda política, por eso insisten en negar su existencia a pesar de que son mayoría. Ellos quieren un bloque musulmán homogéneo unido en torno al fundamentalismo para justificar sus argumentos que insisten en la necesidad de defendernos contra ellos.
El auge de los atentados como la masacre del Charlie Hebdo o todo lo que está sucediendo en Iraq y Siria en el fondo les interesa. Saben que esto ayuda a poner a la sociedad occidental en contra no sólo del fundamentalismo sino también de cualquier musulmán en general. Esto ayuda a generar rechazo y ostracismo dentro de Occidente hacia cualquiera que sea musulmán, lo cual a su vez genera exclusión social hacia los musulmanes y ello aumenta las probabilidades de que más musulmanes acumulen el rencor y el odio suficiente para alistarse en las filas de Al Qaeda, el Estado Islámico o algún otro grupo extremista que odia a todo lo occidental. Y esto a su vez aumenta la espiral de polarización y división. Acción, reacción y así hasta lograr justo lo que quieren: motivos para que la sociedad apoye y hasta suplique la imposición de la homogeneidad cultural y racial primero en Europa y luego en todo el mundo. Algo virtualmente idéntico a lo que Hitler intentó hacer. No es casualidad.
Esto es algo similar a lo que sucede con el PP y ETA. Cada atentado de los yihadistas es en el fondo una ayuda electoral para el fascismo moderno y para los proyectos políticos xenófobos, así que no es tan raro pensar que entre neonazis y fascistas varios haya algunos que deseen ayudarles a cometerlos. Esta viñeta que pongo adjunta lo explica perfectamente.
#28 El cristianismo y el judaísmo también tienen voluntad legisladora de la sociedad si se interpretan al pie de la letra. Pero en el mundo cristiano y judío vencieron los que apostaban por el laicismo mientras que en el mundo islámico no es que no venzan, es que ni siquiera se les oye porque están acojonados. Yo lo siento mucho pero actualmente no creo que el islam vaya a aportar nada bueno a Europa, es duro decirlo así pero en estas condiciones es una religión que hay que controlar si queremos mantener nuestros derechos, y no hablo de países lejanos sino de tu hermana y tu hija.
#30 Hmmm, no coincido. El judaismo no lo conozco, y no puedo juzgarlo, pero el cristianismo no. Como toda religión, obviamente pretende actuar sobre la sociedad, controlarla en mayor o menor medida y trasladar sus principios morales a la categoría de ley. Aunque en los textos fundacionales ya separa las esferas política y religiosa (con el famoso "al César lo que es del César y a dios lo que es de Dios). Al contrario que en el islam, la Biblia no traslada un corpus legislativo regulador de la sociedad. No hay ningún país, ni en ningún momento histórico en que la ley sea la Biblia, al contrario que en el islam. Yo creo que son diferencias cualitativas importantes: el cristianismo pretende influir en la ley, mientras que en el islam la religión es en sí la ley.
Por eso contra el cristinanismo ha sido más fácil avanzar, porque se trata de ir limitando su poder y su influencia, y es posible la separación. Con el islam no ocurre eso, separarlo de su esfera política es negarlo en esencia, lo que complica mucho irlo apartando del poder paulatinamente.
Y sí, coincido contigo. En estas condiciones el islam no sólo no va a aportar nada bueno, sino que puede suponer un retroceso enorme en todo lo que se ha ganado en las últimas décadas, así como un acicate muy chungo para la ultraderecha.
#36 Mas que retroceder décadas sera un retroceso de siglos, sera el aumento de las enfermedades, hambruna. La mujer de vuelta a la situación de indefensión y sumisión absolutas , y colapso de la economía mundial. Etc.
#11 Pues que para ser islam moderado sigue siendo un nivel de religión demasiado alto, y pasa muy de puntillas sobre aspectos bastante preocupantes como el seguimiento de la sharia en Europa o el apoyo o connivencia del mundo islámico al terrorismo.
#23 A eso voy. Muy pocas cosas he leído en esa entrevista que pueda estar de acuerdo, porque su visión sigue siendo la de religión por encima del estado, todo lo contrario que la nuestra o al menos la mía.
#25 Ya... es cierto que desde nuestra perspectiva sigue siendo un nivel intolerable de injerencia religiosa... pero quizá es el único islam moderado que cabe hoy por hoy, si quiere ser mínimamente influyente en la comunidad islámica.
El problema es si esto es suficiente moderación para Europa, y si realmente es compatible el islam con los valores occidentales, que es lo que es dudoso, ya que el islam es una religión que, al contratio que otras, tiene también una voluntad legisladora de la sociedad, y lo que en algún momento histórico supuso una gran ventaja, a estas alturas de la película es una rémora muy importante, de la que no es fácil desprenderse.
Es preocupante que entre los musulmanes jóvenes DAESH gane aceptación. Los resultados de las encuestas en Europa dan resultados bastante variados desde el 10% hasta 30% (a veces más) de apoyo al terrorismo/atentados suicidas. Es una mayoría, como dice el tío, pero es que con el terrorismo "una mayoría" no es suficiente. Que 1 de cada 10 (cogiendo el resultado más favorable) musulmanes en Europa apoye el terrorismo me parece una barbaridad. El rechazo al terrorismo por parte de la comunidad musulmana no deber ser de "amplia mayoría", debe ser unánime (o casi unánime al 99,99%).
Muchos de los recientes ataques en Europa han sido realizados por gente muy joven, adolescentes o incluso menores. La pregunta real que debería hacerse Europa es por qué estos jóvenes musulmanes europeos son tan radicalizables
Tiene mucha razón. Muchos ataques provienen de gente adoctrinada en el extremismo islámico. No es necesario que DAESH influya directamente. Basta con que sus ideas lleguen a la gente de aquí para que ocurran estas desgracias. El problema es que mientras el Islam se siga basando en unas ideas de hace 1500 años, esto no va a cambiar. Mientras el Islam no se reforme, yo creo que la posición en Europa es rechazar esta ideología (y antes de que me salteis, sí, el cristianismo también).
el Estado Islámico y la extrema derecha populista comparten un objetivo, que es un mundo separado donde los musulmanes y los occidentales no se mezclen y no vivan en sociedades mixtas como ciudadanos con los mismos derechos
Claro, porque si los enviamos de vuelta al desierto de donde vienen seguro que no tienen los mismos derechos. Sé que intentar detener el fenómeno de la inmigración es un imposible (siempre ha habido migraciones), pero hay que controlarlo y aceptar gente al ritmo al que la sociedad pueda asimilarla (que se adapten a nuestra cultura y tal). Y sobre todo, nada de "hay que aceptar que son más criminales" (dicho por Merkel). El que no sea capaz de respetar nuestra cultura y nuestra legalidad, deportación.
El islam no es nuevo en el continente, pero Europa necesita reconocerlo como algo nativo
No. Como he dicho antes, el Islam tal y como está debe ser rechazado en Europa. Otros meneantes ya han dado su opinión al respecto en esta misma noticia y coincido con ellos.
Más libertad y menos religión no van unidas una con la otra.
Porque las religiones no son conocidas por imponer tabues y restricciones sobre la vida de las personas. En particular, me pregunto qué piensan los homosexuales acerca de la "libertad" que el Islam (o el cristianismo) les otorga a su orientación sexual.
"Tuvo que huir" tierna historia , pero el hecho que no abandone el islam es lo mas sospechoso, y si necesitaba huir porqué a Europa ? Porque no a sudafica, Rusia, extremo oriente? Y también de donde provenía ? Justo de a saudí
Comentarios
La modernización del islam en Europa es imposible mientras el flujo de extremistas al continente, tanto clérigos como fieles, no se detenga. De nada sirven los sistemas educativos europeos si al llegar el viernes el imán de la mezquita de su barrio pagado por Arabia Saudi u otros estados teocraticos les insta a que no se integren ni acepten los valores occidentales.
Para que los musulmanes sean modernos deben aceptar:
1 Que los musulmanes homosexuales no sean perseguidos, repudiados o asesinados.
2 Que si un hijo decide dejar el islam que no sea asesinado ni repudiado.
3 Que si una hija decide emparejarse con un hombre no musulmán no sea repudiada ni asesinada.
Si cambian esas tres cosas entonces podremos considerar al islam tan nativo como el budismo o el confucionismo, mientras tanto nasti de plasti. Nótese que no he hablado ni de velo ni de no comer cerdo o no beber alcohol. Esas cosasme parecen una chorrada sin trascendencia frente a lo anterior. Es un debate estéril que no aborda los problemas profundos de esta religión.
#3 Antes que eso (o al mismo tiempo), deben reconocer a la mujer como ciudadana de pleno derecho en igualdad a los hombres. Y también aceptar a las demás religiones y al ateísmo como opciones legítimas.
También deben aceptar la separación entre religión y estado y ley. Que la fe de cada uno debe ser un asunto estrictamente personal.
#22 #3 Nada de eso ocurrirá si no permitimos que se mezclen. Es la fórmula pacífica y efectiva de la integración
#40 Ambas cosas deben ir a la par. Tanto los inmigrantes como la sociedad que los acoge debe mostrar flexibilidad. Yo soy partidario de recibir inmigrantes y refugiados, pero ellos también tienen la obligación de acatar nuestras normas básicas y hacer un esfuerzo por integrarse. Por no hablar de rechazar las influencias que puedan conducir a algunos al terrorismo.
#45 ¿Y esa obligación debe ser solo para los refugiados? ¿una especie de penitencia por ser extranjero? ¿Y a los pelirrojos no habría que obligarles a nada? Mira que los pelirrojos ni siquiera tienen alma...
#47 Todos tenemos la obligación de acatar las leyes y amoldarnos al modo de vida del país que habitamos. La gente que ha nacido aquí no tiene que hacer un esfuerzo para ello, porque le resulta natural hacerlo. Pero el que viaja a otro país, ya sea como inmigrante, turista o embajador, tiene que informarse de cómo son las cosas allí y adaptarse.
#3 Esas tres cosas sólo existen en el islam de tu imaginación. ¿Te has leído el Corán u otros textos religiosos?
#44 Me parece salvaje tanto cinismo. He estado en varios países musulmanes.
#3 A mi me vale con una cosa de primeras, dentro de que estoy totalmente de acuerdo contigo, y es con que dejen de imponer cosas a la gente, sin más.
#3 Deberiamos empezar obligando a las mezquitas a dar el selmon en castellano. Se sabe que 1/3 de las mezquitas en España estan en manos de salafistas que dan un mensaje de odio en sus selmones. Lo hacen en nuestra cara y aqui no pasa nada.
El Islam debe reconocer los Derechos Humanos, para que sus practicantes puedan ser humanos con derechos y no esclavos de unas creencias irracionales.
#1 #2 Los neocon también.
#8 uso YTUMAS!
...
...
No es muy efectivo
#13 Te equivocas. En todo caso "y tú tambien".
Va a resultar que a la situación actual del islam han llegado ellos solos, sin intervención exterior.
#15 Hombre, nadie está aislado en este mundo y los países árabes por supuesto que no. Pero si ahora mismo viven en un páramo donde los derechos humanos no se respetan y la mujer es tratada peor que un perro, desde luego no es por culpa de occidente, vamos creo yo.
#19 hombre, como ejemplo, a los talibanes quién les ayudó en Afganistán? Sabes que antes de ellos eran una sociedad tremendamente abierta? algo que ver tendremos, creo yo
#21 Los talibanes fueron armados por Estados Unidos como contención al comunismo. Eso de que eran una sociedad tremendamente abierta permíteme dudarlo, y no vale con fotos de los años 70 que están descontexualizadas. Allí había una élite occidentalizada que fue lo que los talibanes acabaron por hundir, igual que pasó en Irán con la revolución islámica. Al final un pueblo es lo que quiere ser, por el momento los musulmanes quieren ser retrógrados y medievales en su mayoría.
y si no son mayoría, son los que con más fuerza luchan por sus intereses y se llevan el gato al agua
#24 hombre, tanto hombres como mujeres tenían los mismos derechos y no pasaban por vestir a la mujer con bolsas de basura ni dejarla encerrada en casa.
Lo que estás diciendo es equivalente a decir que aquí tuvimos a Franco porque quisimos.
Lo que creo es que no conoces muchos musulmanes.
#27 Ahí tienes razón, no conozco muchos. Es curioso porque siendo de Barcelona los he visto toda la vida. Cuando hago un viaje en Blablacar se suben conmigo rumanos, rusos, bolivianos, españoles, franceses, italianos, negros africanos, brasieños... es curioso pero aún no he montado ni a un solo árabe. ¿Entre Barcelona y Madrid no viajan árabes?
No creo que sea problema mío, porque tengo aceptación automática. Más bien parece que hay gente que prefiere no mezclarse. Si siendo de donde soy nunca he intimado con un musulmán árabe (conozco algunos senegaleses, muy majos) tendré que pensar que a lo mejor no es porque yo sea intolerante, puede que otros también lo estén siendo.
#32 bueno, se ve que tu experiencia y la mía difieren un poquillo. Y tampoco es que los vaya buscando, pero bueno
#24 No te engañes. A USA se le terminó la URSS y algo tenía que inventarse para seguir siendo el macarra de la clase sin que se lo echen demasiado en cara. Se crean monstruos para ocultar la propia monstruosidad.
#24 Entonces sarna con gusto no pica, pero si tanto desean SUS costumbres Que se queden en sus países !! ,
#24 Hombre... En Irán intentaron quitarse de encima a un dictador y convertirse en una democracia, pero como el dictador hijo de puta, era su hijo de puta.... http://www.bbc.com/mundo/ultimas_noticias/2013/08/130820_ultnot_cia_iran_am
#19 Esto es Afganistan ahora, pero cuando veas cómo era en el pasado no lo creerás
Esto es Afganistan ahora, pero cuando veas cómo er...
lavozdelmuro.netIgual era Irán. Estos años hemos visto caer en la edad media Irak, Siria y Libia. Ahora le toca turno a Turquía, nuestro aliado.
Aún crees que no tenemos nada que ver?
#35 Sabía que se me iban a poner estas fotos como argumento. Por eso he sido precavido y he dicho que no vale con fotos descontextualizadas para decir que eran un pueblo avanzado. No lo eran, salvo alguna pequeña élite urbana. También hoy podrás encontrar a afganos que vistan de raperos y a mujeres iraníes con las tetas operadas y eso no quiere decir que sean una sociedad abierta.
¿Has visto la película Persépolis? Te la recomiendo.
#37 Te parece que ahora están más avanzados?
Pues eso.
#2 Esa es la clave. Pero la cuestión va más allá:poner en cuestión los llamados derechos de la identidad religiosa o nacional frente a los derechos individuales. Por eso ideologicamente algunos sólo critican los aspectos extremos de estos radicales pero defienden el nacionalismo válido para su pais.
#2 El cristianismo debe reconocer los Derechos Humanos, para que sus practicantes puedan ser humanos con derechos y no esclavos de unas creencias irracionales.
#2 Toda la razón; sólo un apunte, el Vaticano NO ha firmado aún la declaración universal de los derechos humanos...
El Islam debe reconocer al siglo XXI.
#1 Que empiecen reconociendo el XVIII, y luego ya todo eso que ganamos...
#5 Difícil lo veo, si aún están con lo de las Navas de Tolosa...
#10 Y omiten recordar que conquistaron la península con su estilo, claro siglos antes
#1 El Islam es el que mas lucha contra el ISIS. ¿Quienes les estan combatiendo?
#1 Me conformo con el S. XVIII
Europa NO DEBE reconocer ninguna religión como nativa. Un musulman europeo es nativo, un judio europeo es nativo, un budita europeo es nativo, un testigo de jehova europeo es nativo. El problema con el catolicismo en Europa es son sus supuestos privilegios, aunque también tenemos que recordar que por ejemplo el cristianismo tampoco es nativo Europeo.
No recuerdo que haya ninguna ley que discrimine por religión a nivel europeo por lo tanto tampoco creo que se necesite ninguna ley que otorgue prevendas por ser de una determinada religión.
#6 El cristianismo forjó Europa y explica muchísimo de como es y como somos, no reconocer esto es no tener ni idea de los últimos 2.000 años del continente. Y te lo dice un ateo.
#60 Se supone que nuestra Europa actual no depende de la religión, aunque se sostenga como tradición. Ademas todo esto es reciproco aquí que supuestamente tan cristianos somos se respeta bastante a los musulmanes exceptuando al racista/gilipollas de turno, a ver en un país musulmán que se les respeta a los cristianos, yo he estado en varios y mas bien los cristianos estan calladitos y que no se les note demasiado.
Europa debe reconocer nativos a personas que hayan nacido en Europa. Tengan la religión que tengan. Con los mismos derechos y los mismos deberes que el resto de ciudadanos.
#7 #0 Ha cambiado el titular, antes era: title: "Europa debe reconocer el islam como algo nativo, para que sus practicantes no se sientan extranjeros en su propio país"
Ahora #7 tiene bastante menos sentido, porque aunque sigue siendo correcto, antes respondía a un titular específico.
#14 #16 Lamento la inconveniencia. Después de leer la entrevista creo que ese titular era más interesante y quizá refleja mejor lo que está pasando que el otro, más obvio.
I apologize
#17 No pasa nada. Sólo quería aclararlo porque ahora #7 parece un poco fuera de lugar
Si se van todos a vivir a Arabia Saudí, firmo ya
- Alguien podría pensar que el ISIS y la extrema derecha europea comparten los mismo objetivos: extender el odio entre los ciudadanos europeos. ¿Cree que es así?
Sí, el Estado Islámico y la extrema derecha populista comparten un objetivo, que es un mundo separado donde los musulmanes y los occidentales no se mezclen y no vivan en sociedades mixtas como ciudadanos con los mismos derechos. Sus métodos pueden ser diferentes pero sus objetivos son los mismos.
La pura realidad. Ahora mismo el rechazo hacia el fundamentalismo musulmán es el principal bastión en el que se apoya la extrema derecha para ganar votos, y es precisamente esto lo que les está haciendo prosperar en Reino Unido o Francia. Por este motivo, a la ultraderecha le conviene una polarización total de la sociedad y del mundo musulmán en este tema. Los musulmanes moderados les estorban en su agenda política, por eso insisten en negar su existencia a pesar de que son mayoría. Ellos quieren un bloque musulmán homogéneo unido en torno al fundamentalismo para justificar sus argumentos que insisten en la necesidad de defendernos contra ellos.
El auge de los atentados como la masacre del Charlie Hebdo o todo lo que está sucediendo en Iraq y Siria en el fondo les interesa. Saben que esto ayuda a poner a la sociedad occidental en contra no sólo del fundamentalismo sino también de cualquier musulmán en general. Esto ayuda a generar rechazo y ostracismo dentro de Occidente hacia cualquiera que sea musulmán, lo cual a su vez genera exclusión social hacia los musulmanes y ello aumenta las probabilidades de que más musulmanes acumulen el rencor y el odio suficiente para alistarse en las filas de Al Qaeda, el Estado Islámico o algún otro grupo extremista que odia a todo lo occidental. Y esto a su vez aumenta la espiral de polarización y división. Acción, reacción y así hasta lograr justo lo que quieren: motivos para que la sociedad apoye y hasta suplique la imposición de la homogeneidad cultural y racial primero en Europa y luego en todo el mundo. Algo virtualmente idéntico a lo que Hitler intentó hacer. No es casualidad.
Esto es algo similar a lo que sucede con el PP y ETA. Cada atentado de los yihadistas es en el fondo una ayuda electoral para el fascismo moderno y para los proyectos políticos xenófobos, así que no es tan raro pensar que entre neonazis y fascistas varios haya algunos que deseen ayudarles a cometerlos. Esta viñeta que pongo adjunta lo explica perfectamente.
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#31 De vuelta a mezclar motivos , que racista , que xenófobo. Así se disimula la verdadera razón.
#28 El cristianismo y el judaísmo también tienen voluntad legisladora de la sociedad si se interpretan al pie de la letra. Pero en el mundo cristiano y judío vencieron los que apostaban por el laicismo mientras que en el mundo islámico no es que no venzan, es que ni siquiera se les oye porque están acojonados. Yo lo siento mucho pero actualmente no creo que el islam vaya a aportar nada bueno a Europa, es duro decirlo así pero en estas condiciones es una religión que hay que controlar si queremos mantener nuestros derechos, y no hablo de países lejanos sino de tu hermana y tu hija.
#30 Hmmm, no coincido. El judaismo no lo conozco, y no puedo juzgarlo, pero el cristianismo no. Como toda religión, obviamente pretende actuar sobre la sociedad, controlarla en mayor o menor medida y trasladar sus principios morales a la categoría de ley. Aunque en los textos fundacionales ya separa las esferas política y religiosa (con el famoso "al César lo que es del César y a dios lo que es de Dios). Al contrario que en el islam, la Biblia no traslada un corpus legislativo regulador de la sociedad. No hay ningún país, ni en ningún momento histórico en que la ley sea la Biblia, al contrario que en el islam. Yo creo que son diferencias cualitativas importantes: el cristianismo pretende influir en la ley, mientras que en el islam la religión es en sí la ley.
Por eso contra el cristinanismo ha sido más fácil avanzar, porque se trata de ir limitando su poder y su influencia, y es posible la separación. Con el islam no ocurre eso, separarlo de su esfera política es negarlo en esencia, lo que complica mucho irlo apartando del poder paulatinamente.
Y sí, coincido contigo. En estas condiciones el islam no sólo no va a aportar nada bueno, sino que puede suponer un retroceso enorme en todo lo que se ha ganado en las últimas décadas, así como un acicate muy chungo para la ultraderecha.
#36 Mas que retroceder décadas sera un retroceso de siglos, sera el aumento de las enfermedades, hambruna. La mujer de vuelta a la situación de indefensión y sumisión absolutas , y colapso de la economía mundial. Etc.
Lógico, todo el mundo sabe que los extremeños se tocan...
Este señor representa al islam moderado. Me gustaría saber qué opinan los meneantes de su forma de pensar...
#0 #11 Oye, has cambiado el titular. El que habías puesto antes es el de la noticia original ¿a qué se debe el cambio?
#11 Pues que para ser islam moderado sigue siendo un nivel de religión demasiado alto, y pasa muy de puntillas sobre aspectos bastante preocupantes como el seguimiento de la sharia en Europa o el apoyo o connivencia del mundo islámico al terrorismo.
#23 A eso voy. Muy pocas cosas he leído en esa entrevista que pueda estar de acuerdo, porque su visión sigue siendo la de religión por encima del estado, todo lo contrario que la nuestra o al menos la mía.
#25 Ya... es cierto que desde nuestra perspectiva sigue siendo un nivel intolerable de injerencia religiosa... pero quizá es el único islam moderado que cabe hoy por hoy, si quiere ser mínimamente influyente en la comunidad islámica.
El problema es si esto es suficiente moderación para Europa, y si realmente es compatible el islam con los valores occidentales, que es lo que es dudoso, ya que el islam es una religión que, al contratio que otras, tiene también una voluntad legisladora de la sociedad, y lo que en algún momento histórico supuso una gran ventaja, a estas alturas de la película es una rémora muy importante, de la que no es fácil desprenderse.
#11 No hay que especular sobre esto, puesto que encuesta tras encuesta se ha confirmado que una amplia mayoría del mundo musulmán está en contra del terrorismo de ISIS o de cualquier otra índole.
http://gaceta.es/noticias/1-5-musulmanes-britanicos-simpatizan-los-yihadistas-24112015-2359
http://www.thegatewaypundit.com/2015/11/pew-poll-42-of-muslim-youth-in-france-always-support-suicide-bombing/
Es preocupante que entre los musulmanes jóvenes DAESH gane aceptación. Los resultados de las encuestas en Europa dan resultados bastante variados desde el 10% hasta 30% (a veces más) de apoyo al terrorismo/atentados suicidas. Es una mayoría, como dice el tío, pero es que con el terrorismo "una mayoría" no es suficiente. Que 1 de cada 10 (cogiendo el resultado más favorable) musulmanes en Europa apoye el terrorismo me parece una barbaridad. El rechazo al terrorismo por parte de la comunidad musulmana no deber ser de "amplia mayoría", debe ser unánime (o casi unánime al 99,99%).
Muchos de los recientes ataques en Europa han sido realizados por gente muy joven, adolescentes o incluso menores. La pregunta real que debería hacerse Europa es por qué estos jóvenes musulmanes europeos son tan radicalizables
Tiene mucha razón. Muchos ataques provienen de gente adoctrinada en el extremismo islámico. No es necesario que DAESH influya directamente. Basta con que sus ideas lleguen a la gente de aquí para que ocurran estas desgracias. El problema es que mientras el Islam se siga basando en unas ideas de hace 1500 años, esto no va a cambiar. Mientras el Islam no se reforme, yo creo que la posición en Europa es rechazar esta ideología (y antes de que me salteis, sí, el cristianismo también).
Alguien podría pensar que el ISIS y la extrema derecha europea comparten los mismo objetivos: extender el odio
No hace falta que la extrema derecha extienda nada. Los propios musulmanes hacen un esfuerzo soberbio para promover ese odio.
http://ecodiario.eleconomista.es/europa/noticias/7732010/07/16/Un-grupo-de-musulmanes-asalta-una-piscina-nudista-gritando-Ala-es-grande-y-llama-putas-a-las-mujeres.html
el Estado Islámico y la extrema derecha populista comparten un objetivo, que es un mundo separado donde los musulmanes y los occidentales no se mezclen y no vivan en sociedades mixtas como ciudadanos con los mismos derechos
Claro, porque si los enviamos de vuelta al desierto de donde vienen seguro que no tienen los mismos derechos. Sé que intentar detener el fenómeno de la inmigración es un imposible (siempre ha habido migraciones), pero hay que controlarlo y aceptar gente al ritmo al que la sociedad pueda asimilarla (que se adapten a nuestra cultura y tal). Y sobre todo, nada de "hay que aceptar que son más criminales" (dicho por Merkel). El que no sea capaz de respetar nuestra cultura y nuestra legalidad, deportación.
El reciente atentado suicida en Alemania no fue producido por un refugiado en situación ordinaria, sino por un miembro del ISIS oculto que fue rechazado por las autoridades alemanas, que no aprobaron su estatus
Cosas como estas deberían preocuparnos y deberíamos exigir que se controlaran los flujos migratorios. No se puede dejar entrar a tanta gente de estas maneras.
http://www.dailymail.co.uk/news/article-3394896/Merkel-admits-Europe-lost-control-refugee-crisis.html
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/germany/12174803/Germany-admits-130000-asylum-seekers-lost-raising-fears-over-crime-and-terrorism.html
El islam no es nuevo en el continente, pero Europa necesita reconocerlo como algo nativo
No. Como he dicho antes, el Islam tal y como está debe ser rechazado en Europa. Otros meneantes ya han dado su opinión al respecto en esta misma noticia y coincido con ellos.
Más libertad y menos religión no van unidas una con la otra.
Porque las religiones no son conocidas por imponer tabues y restricciones sobre la vida de las personas. En particular, me pregunto qué piensan los homosexuales acerca de la "libertad" que el Islam (o el cristianismo) les otorga a su orientación sexual.
Ostia, eso también me suena en política local...
Mi condición para respetar es que me respeten
#18 Esa es una norma básica que la entienden desde los noruegos hasta los papues.
¡Cierto! Así Europa será tan pacífica y tolerante como las regiones donde el islam predomina desde hace siglos.
Ojalá se pueda modernizar el Islam. Que últimamente los países islámicos parece que avanzan para atrás.
#42 Quien sabe cuando lo harán ?, pero una cosa es segura , que lo hagan en sus territorios , no a costa de occidente.
Pues que se maten entre ellos pero que a *mí me dejen en paz.
*Nosotros, los buenos.
Artículo buenrrollista y ofuscador. Islam liberal ?? Ja ja , cuemtame otro chiste, pero no , es demasiado serio para risas.
"Tuvo que huir" tierna historia , pero el hecho que no abandone el islam es lo mas sospechoso, y si necesitaba huir porqué a Europa ? Porque no a sudafica, Rusia, extremo oriente? Y también de donde provenía ? Justo de a saudí
#57 Bueno sí, de Emiratos Árabes... pero vaya yo también he pensado que este tipo es un caballo de Troya del islam