Los ministros de Finanzas de la zona euro se lanzan a criticar al Ejecutivo heleno por la convocatoria del referendum y hablan abiertamente de "plan B". Acusan a Tsipras de cerrar la puerta a más negociaciones y sugieren que no prolongarán el programa de rescate hasta la celebración del referendum como pide Atenas.
#17:
Aquí se ve la falsa voluntad de la Troika para colaborar de verdad en una solución.
Si de verdad quisieran lo mejor para el pueblo griego y para Europa en general, esperarían una semana más y, si sale que sí, ya no tendrán que jugar más al gato y al ratón con Tsipras, porque la decisión estará tomada; y si sale que no, pues se rompen los acuerdos y ya está.
Pero eso no les vale, porque no les deja en buen lugar. Un NO se interpretaría como que Europa ha fracasado en sus ofertas y no ha sabido convencer al pueblo griego, no podrían echarle las culpas a Syriza. Además, sentaría un precedente para posibles casos futuros (¿España?) que no les conviene en absoluto. Ellos quieren negociar a puerta cerrada y traficar con el patrimonio del país a base de chantajes.
#27:
#14 Parte de razón tienes. El pueblo griego votó a los políticos que llevaron a Grecia a la ruina total. Pero creo que ya han sufrido suficiente castigo. Creo que ahora deben plantearse una salida de la Eurozona porque la Troika los está machacando sin piedad.
Quizás cuando sean el satélite ruso en el corazón de Europa, la Troika empezará a tirarse de los pelos por haber sido tan hijos de puta.
De todos modos, eso mismo que dices de Grecia podrías aplicarlo perfectamente a España. Pero creo que aquí no se ha pasado la suficiente hambre todavía para curar la subnormalidad profunda del españolito medio que sigue dispuesto a votar al PPSOE y a escuchar a sus mamporreros de los medios de comunicación afines.
Aquí se ve la falsa voluntad de la Troika para colaborar de verdad en una solución.
Si de verdad quisieran lo mejor para el pueblo griego y para Europa en general, esperarían una semana más y, si sale que sí, ya no tendrán que jugar más al gato y al ratón con Tsipras, porque la decisión estará tomada; y si sale que no, pues se rompen los acuerdos y ya está.
Pero eso no les vale, porque no les deja en buen lugar. Un NO se interpretaría como que Europa ha fracasado en sus ofertas y no ha sabido convencer al pueblo griego, no podrían echarle las culpas a Syriza. Además, sentaría un precedente para posibles casos futuros (¿España?) que no les conviene en absoluto. Ellos quieren negociar a puerta cerrada y traficar con el patrimonio del país a base de chantajes.
#17 Lo grave para los trileros de la Troika es que el referéndum supone un precedente.
Además impide ridiculizar a la izquierda griega a costa de este asunto —siguiente paso, tras haber aceptado Syriza la oferta sin consultar con el pueblo.
¿Qué será lo siguiente? Igual resulta que cunde el ejemplo y hasta se quiere decidir el TTIP en referéndum.
#28 No, ellos argumentan que les han comunicado que en ese punto van a ser inflexibles y que eso no es negociable. Evidentemente, entonces el gobierno griego no puede seguir negociando sin un mandato explícito de la ciudadanía.
Yo no puedo suponer nada, me atengo a lo que dicen unos y otros. Está claro que unos y otros presionan, pero comprenderás que no es de recibo ponerse de parte de gentuza que le importa una mierda hundir una nación en la miseria y que le tiene asco a consultar al pueblo.
#11 Bueno, pues entonces será como dice Devlin, una fantasía delirante de Tsipras para perder el referéndum.
Supongo que tendrán toda clase de documentación para avalar que esa era la propuesta definitiva de la Troika o al menos las líneas rojas. El referéndum se convoca porque una parte no quiere ceder en un compromiso electoral de la otra, y me parece de los más higiénico en ese caso preguntar a la ciudadanía qué hacer.
#19 Cuando el gallo canta es para que sus gallinas sepan dónde se tienen que posicionar. Cuando todo el mundo tiene claro lo que hay que hacer no rebuzna nadie, todos se callan como putas. Con otras palabras, es posible que sus famosos 100 diputados de la CDU/CSU que se tirarían a un pozo con una bombona de camping-gas metida en el culo a una señal suya les dé por pensar que este mongolo majadero se está pasando de frenada y nos vamos a fostiar todos.
#14 No perdona, el pueblo griego, que es quien se ha llevado gran parte del pastel de las ayudas europeas.
Y al fin y al cabo, a esos politicos a los que haces referencia los votaron los griegos, asi que el pueblo griego es directamente responsable de las nefastas gestiones que realizaron los politicos que ellos mismos votaron.
#14 Parte de razón tienes. El pueblo griego votó a los políticos que llevaron a Grecia a la ruina total. Pero creo que ya han sufrido suficiente castigo. Creo que ahora deben plantearse una salida de la Eurozona porque la Troika los está machacando sin piedad.
Quizás cuando sean el satélite ruso en el corazón de Europa, la Troika empezará a tirarse de los pelos por haber sido tan hijos de puta.
De todos modos, eso mismo que dices de Grecia podrías aplicarlo perfectamente a España. Pero creo que aquí no se ha pasado la suficiente hambre todavía para curar la subnormalidad profunda del españolito medio que sigue dispuesto a votar al PPSOE y a escuchar a sus mamporreros de los medios de comunicación afines.
Los tontolabas del cansina todavía no se han enterado que esto está ocurriendo en estos momentos y no se tiene muy claro qué va a pasar, pero todo apunta a un default de Grecia el 30 porque ni la troika ni los parlamentos del norte de Europa van a votar a favor de extender el pago un mes por el referendum del 5 de julio...
Grecia va a hacer un default el día 30. Anda que no les quedan envíos por votar cansina... tontolabas.
#22 El referéndum no es sobre la posición de Grecia. Eso lo pide el KKE, ya veremos a ver si les hacen caso esta noche en el parlamento griego.
El referéndum es porque SYRIZA se presentó a las elecciones con un programa y en él figuraba que no iban a admitir más recortes sociales de los ya hechos. La Troika es inflexible en este punto y ellos no quieren engañar a su electorado, por tanto lo convocan y le dicen lo que hay.
El electorado puede escoger ahora entre no aceptar más recortes sociales o aceptarlos. Pero esto no se sabía hace meses, porque esto es fruto de las actuales negociaciones.
#24 Ya. Pero es raro que hayan convocado el referéndum ayer cuando, en teoría, hoy seguían las negociaciones. Han convocado el referéndum en el medio de las negociaciones. ¿Lo han hecho para presionar? Ha convocado un referéndum para votar una propuesta que no era definitiva o que igual no está sobre la mesa el día del referéndum. Es raro. El mosqueo que tiene hoy el presidente del Eurogrupo me parece lógico.
#24 Pues hace meses que la troika pide recortes sociales. O Syriza no se entera de nada, o convocar un referéndum posterior al vencimiento de la deuda no es más que una táctica para ganar tiempo.
#38 A ver, no se puede estar repitiendo lo mismo a cada uno que pregunta porque no le apetece leer lo que ya he escrito. Hasta ahora (siempre según la versión de una parte, primero corroborado por la otra y ahora negado) no les habían dado un ultimátum, en realidad los que estaban ganando tiempo mareando la perdiz era la Troika, esperando que los plazos y la asfixia financiera los obligasen a capitular.
No ha sido así, como con Rusia. Calibran todo muy mal, y luego echan mano de la propaganda goebbelsiana. SYRIZA se le pueden criticar muchas cosas, pero no esa concretamente.
Y por cierto, los que más apretaban en este tema eran los del FMI (Lagarde), ahora son los que más se la envainan. Si esto no es hacer la cama a los alemanes y sus mariachis, ya me dirán qué es.
#13 Te das cuenta de que esa es una generalización absurda. ¿verdad? Salvo que tengan muchas acciones de bancos alemanes te tienes que mirar esa "grecofobia".
#23 Generalizacion absurda nada de nada, pues ha sido en Grecia donde habia docenas de contratados como jardineros para un par de macetas.. Los griegos nos ha robado a manos llenas, y encima pretenden que se le sigan financiando sus caprichos.
Como europeo estoy harto, y espero que se expulse a esos ladrones de todas las instituciones europeas. Que ellos se financien con su dinero sus paridas comunistas, con mi dinero no.
#34 Bueno, si miramos los porcentajes de corruptos por ayuntamientos en las manos de un partido, nadie gana en corrupcion a IU.
Por cierto, de donde deduces que soy votante del PP o similar? Ya te adelanto que si fuera por mi, les prendia fuego a todos los politicos en España, peperos incluidos.
No se puede constreñir todo un pueblo
y aún menos a quienes lo están pasando mal
... por encima de sus posibilidades.
Solidaridad con las griegas y con los griegos.
#31 un gobierno esta para gobernar, dejar elegir a los ciudadanos una decision tan importante es una irresponsabilidad ya que no tienen información suficiente y no van a votar de una manera lógica ni con perspectiva de futuro, asi que el gobierno se lava las manos, se quita un problema, al fin y al cabo, si el pais se hunde del todo es decision del pueblo y culpa de la troika, muy bien, ¿es eso correcto?
#33 Mas o menos, en el caso el gobierno en cuestión ya ha tomado una postura al respecto, no obstante y dada la gravedad del asunto, hace un referéndum, que no es una cuestión de tecnicismos, si no mas bien de confianza, ¿en quien confía el pueblo?, ¿En Syriza o en el Eurogrupo?
Este referéndum es probablemente una de los hitos mas importantes desde que comenzó la crisis. Cuando los pueblos pasan hambre, suelen rodar cabezas, y mira tu que en este momento concreto de nuestra historia estamos haciendo referendos y elecciones.
Comentarios
Aquí se ve la falsa voluntad de la Troika para colaborar de verdad en una solución.
Si de verdad quisieran lo mejor para el pueblo griego y para Europa en general, esperarían una semana más y, si sale que sí, ya no tendrán que jugar más al gato y al ratón con Tsipras, porque la decisión estará tomada; y si sale que no, pues se rompen los acuerdos y ya está.
Pero eso no les vale, porque no les deja en buen lugar. Un NO se interpretaría como que Europa ha fracasado en sus ofertas y no ha sabido convencer al pueblo griego, no podrían echarle las culpas a Syriza. Además, sentaría un precedente para posibles casos futuros (¿España?) que no les conviene en absoluto. Ellos quieren negociar a puerta cerrada y traficar con el patrimonio del país a base de chantajes.
#17 Lo grave para los trileros de la Troika es que el referéndum supone un precedente.
Además impide ridiculizar a la izquierda griega a costa de este asunto —siguiente paso, tras haber aceptado Syriza la oferta sin consultar con el pueblo.
¿Qué será lo siguiente? Igual resulta que cunde el ejemplo y hasta se quiere decidir el TTIP en referéndum.
Relacionada? El ministro alemán Wolfgan Schäuble da por rotas las negociaciones tras el anuncio de referéndum
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telecinco.es#6 Yo no se diferenciar en este tema si son relacionadas o la misma ya que soy parte El Eurogrupo: "El referéndum es una triste decisión que cierra la puerta a más conversaciones"
El Eurogrupo: "El referéndum es una triste de...
20minutos.esGrecia amenaza a la eurozona con la ruptura total. En Referendum.
ZAS en toda la democracia
#28 No, ellos argumentan que les han comunicado que en ese punto van a ser inflexibles y que eso no es negociable. Evidentemente, entonces el gobierno griego no puede seguir negociando sin un mandato explícito de la ciudadanía.
Yo no puedo suponer nada, me atengo a lo que dicen unos y otros. Está claro que unos y otros presionan, pero comprenderás que no es de recibo ponerse de parte de gentuza que le importa una mierda hundir una nación en la miseria y que le tiene asco a consultar al pueblo.
Lo determinante en toda esta película va a ser la pregunta que tengan que contestar los griegos en el referendum.
#4 CiU le podría asesorar.
#4 Si aceptan el plan propuesto por la Troika o no. Pero aún tiene que aprobarse en el parlamento griego.
#10 ya, eso suponía al principio, pero ahora no hay plan de la troika, que se han roto las negociaciones.
#11 Bueno, pues entonces será como dice Devlin, una fantasía delirante de Tsipras para perder el referéndum.
Supongo que tendrán toda clase de documentación para avalar que esa era la propuesta definitiva de la Troika o al menos las líneas rojas. El referéndum se convoca porque una parte no quiere ceder en un compromiso electoral de la otra, y me parece de los más higiénico en ese caso preguntar a la ciudadanía qué hacer.
#16 Lo de las negociaciones inconclusas no hace falta ni documentarlo. Hay declaraciones explícitas de los negociadores.
El ministro alemán Wolfgan Schäuble da por rotas las negociaciones tras el anuncio de referéndum
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telecinco.es#19 Cuando el gallo canta es para que sus gallinas sepan dónde se tienen que posicionar. Cuando todo el mundo tiene claro lo que hay que hacer no rebuzna nadie, todos se callan como putas. Con otras palabras, es posible que sus famosos 100 diputados de la CDU/CSU que se tirarían a un pozo con una bombona de camping-gas metida en el culo a una señal suya les dé por pensar que este mongolo majadero se está pasando de frenada y nos vamos a fostiar todos.
Por eso rebuzna públicamente.
Podría haber avisado de que iba a hacer un referéndum cuando comenzaron las negociaciones.
Espero que Tsipras esté midiendo bien los tiempos.
#13 No perdona; con los políticos que gobernaron antes, de los que apuesto no dijiste ni mu en su momento.
#14 No perdona, el pueblo griego, que es quien se ha llevado gran parte del pastel de las ayudas europeas.
Y al fin y al cabo, a esos politicos a los que haces referencia los votaron los griegos, asi que el pueblo griego es directamente responsable de las nefastas gestiones que realizaron los politicos que ellos mismos votaron.
#14 Parte de razón tienes. El pueblo griego votó a los políticos que llevaron a Grecia a la ruina total. Pero creo que ya han sufrido suficiente castigo. Creo que ahora deben plantearse una salida de la Eurozona porque la Troika los está machacando sin piedad.
Quizás cuando sean el satélite ruso en el corazón de Europa, la Troika empezará a tirarse de los pelos por haber sido tan hijos de puta.
De todos modos, eso mismo que dices de Grecia podrías aplicarlo perfectamente a España. Pero creo que aquí no se ha pasado la suficiente hambre todavía para curar la subnormalidad profunda del españolito medio que sigue dispuesto a votar al PPSOE y a escuchar a sus mamporreros de los medios de comunicación afines.
#37 ... por decir tonterias que no quede ¿verdad? ... pero la pregunta era otra.
Con amigos así en la Eurozona, ya no hacen falta enemigos.
Los tontolabas del cansina todavía no se han enterado que esto está ocurriendo en estos momentos y no se tiene muy claro qué va a pasar, pero todo apunta a un default de Grecia el 30 porque ni la troika ni los parlamentos del norte de Europa van a votar a favor de extender el pago un mes por el referendum del 5 de julio...
Grecia va a hacer un default el día 30. Anda que no les quedan envíos por votar cansina... tontolabas.
El típico pulso del chulo: '¿A que te echo antes de que te vayas?'
la verdadera amenaza es la Troika..
¿Para qué seguir negociando si se desconoce la posición de Grecia? Deberían haber realizado el referéndum hace tiempo.
Espero que todo salga bien y Grecia siga en la UE.
#22 El referéndum no es sobre la posición de Grecia. Eso lo pide el KKE, ya veremos a ver si les hacen caso esta noche en el parlamento griego.
El referéndum es porque SYRIZA se presentó a las elecciones con un programa y en él figuraba que no iban a admitir más recortes sociales de los ya hechos. La Troika es inflexible en este punto y ellos no quieren engañar a su electorado, por tanto lo convocan y le dicen lo que hay.
El electorado puede escoger ahora entre no aceptar más recortes sociales o aceptarlos. Pero esto no se sabía hace meses, porque esto es fruto de las actuales negociaciones.
#24 Ya. Pero es raro que hayan convocado el referéndum ayer cuando, en teoría, hoy seguían las negociaciones. Han convocado el referéndum en el medio de las negociaciones. ¿Lo han hecho para presionar? Ha convocado un referéndum para votar una propuesta que no era definitiva o que igual no está sobre la mesa el día del referéndum. Es raro. El mosqueo que tiene hoy el presidente del Eurogrupo me parece lógico.
#24 Pues hace meses que la troika pide recortes sociales. O Syriza no se entera de nada, o convocar un referéndum posterior al vencimiento de la deuda no es más que una táctica para ganar tiempo.
#38 A ver, no se puede estar repitiendo lo mismo a cada uno que pregunta porque no le apetece leer lo que ya he escrito. Hasta ahora (siempre según la versión de una parte, primero corroborado por la otra y ahora negado) no les habían dado un ultimátum, en realidad los que estaban ganando tiempo mareando la perdiz era la Troika, esperando que los plazos y la asfixia financiera los obligasen a capitular.
No ha sido así, como con Rusia. Calibran todo muy mal, y luego echan mano de la propaganda goebbelsiana. SYRIZA se le pueden criticar muchas cosas, pero no esa concretamente.
Y por cierto, los que más apretaban en este tema eran los del FMI (Lagarde), ahora son los que más se la envainan. Si esto no es hacer la cama a los alemanes y sus mariachis, ya me dirán qué es.
#13 Te das cuenta de que esa es una generalización absurda. ¿verdad? Salvo que tengan muchas acciones de bancos alemanes te tienes que mirar esa "grecofobia".
#23 Generalizacion absurda nada de nada, pues ha sido en Grecia donde habia docenas de contratados como jardineros para un par de macetas.. Los griegos nos ha robado a manos llenas, y encima pretenden que se le sigan financiando sus caprichos.
Como europeo estoy harto, y espero que se expulse a esos ladrones de todas las instituciones europeas. Que ellos se financien con su dinero sus paridas comunistas, con mi dinero no.
#26 ¡Hostia! entonces al PP como lo denominas porque no creo que haya mayor concentracion de ladrones en Europa que en Genova 13.
#34 Bueno, si miramos los porcentajes de corruptos por ayuntamientos en las manos de un partido, nadie gana en corrupcion a IU.
Por cierto, de donde deduces que soy votante del PP o similar? Ya te adelanto que si fuera por mi, les prendia fuego a todos los politicos en España, peperos incluidos.
#35 Si ... cuantos ayuntamientos tiene IU? ... pero esa no era la pregunta.
#36 proporcionalmente, IU es el pais con mayor tasa de corrupcion de España, son los datos hamijo.
No escarmentaron con Rusia, ¿verdad?
No escarmientan nunca. Son subnormales programados en Fort Meade.
No se puede constreñir todo un pueblo
y aún menos a quienes lo están pasando mal
... por encima de sus posibilidades.
Solidaridad con las griegas y con los griegos.
#12 Solidaridad cero con esos ladrones de los griegos.
genial, la eurozona va a hacer tambien un referendum? ah no, que eso ya tal, eso estan por encima de la democracia, que eso es solo para pringaos
#31 un gobierno esta para gobernar, dejar elegir a los ciudadanos una decision tan importante es una irresponsabilidad ya que no tienen información suficiente y no van a votar de una manera lógica ni con perspectiva de futuro, asi que el gobierno se lava las manos, se quita un problema, al fin y al cabo, si el pais se hunde del todo es decision del pueblo y culpa de la troika, muy bien, ¿es eso correcto?
#33 Mas o menos, en el caso el gobierno en cuestión ya ha tomado una postura al respecto, no obstante y dada la gravedad del asunto, hace un referéndum, que no es una cuestión de tecnicismos, si no mas bien de confianza, ¿en quien confía el pueblo?, ¿En Syriza o en el Eurogrupo?
Este referéndum es probablemente una de los hitos mas importantes desde que comenzó la crisis. Cuando los pueblos pasan hambre, suelen rodar cabezas, y mira tu que en este momento concreto de nuestra historia estamos haciendo referendos y elecciones.
A mi me parece épico el rollo.
Es curioso, desde luego, la cuestión no es el pago de la deuda, una prorroga de 15 días no supondría nada en absoluto a ese respecto.
La cuestión parece ser es no crear un precedente de un pueblo decidiendo sobre su propia política.
Muy inquietante.
Bien, que los expulsen de todos los organismos europeos.