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#1:
Un referendum para preguntar al pueblo que va a a ganar o perder con un acuerdo es algo que impide la negociacion?
#31:
#28 sin ser nacionalista ni independentista, tu comentario me ha impulsado a logearme y a contestar via movil.
Espero que los catalanes no tengamos que aguantar comentarios tan estupidos y ofensivos como el tuyo nunca mas. Gracias a tios como tu que conocen a muy pocos catalanes pero a los que sus lideres nacionalistofascistoides ya les han pintado una imagen de como somos todos los demas, el malestar aqui cada vez es mayor.
Si llega la independencia espero que les podais explicar al resto de comunidades lo malos que somos los que ya no soportamos un insulto mas. y tambien espero que podais darles de comer a las regiones con menos recursos. aunque la cantinela seria la herencia recibida, no?
Espero que los catalanes no tengamos que aguantar comentarios tan estupidos y ofensivos como el tuyo nunca mas. Gracias a tios como tu que conocen a muy pocos catalanes pero a los que sus lideres nacionalistofascistoides ya les han pintado una imagen de como somos todos los demas, el malestar aqui cada vez es mayor.
Si llega la independencia espero que les podais explicar al resto de comunidades lo malos que somos los que ya no soportamos un insulto mas. y tambien espero que podais darles de comer a las regiones con menos recursos. aunque la cantinela seria la herencia recibida, no?
#18:
El dar la palabra al pueblo conlleva terminar con las conversaciones?!?!?!?! pero que cojones entienden estos tipos por democracia??
#12:
Lo que los griegos deberían votar es el documento que hay salido de esas negociaciones. Si se acepta o se prefiere una suspensión de pagos y una salida ordenada de la moneda. Y además, asumir las consecuencias de su voto.
Me parece muy correcto que elijan lo que quieren hacer. Pero sin trampas. Las cosas claras en la pregunta que se decida.
Me parece muy correcto que elijan lo que quieren hacer. Pero sin trampas. Las cosas claras en la pregunta que se decida.
#20:
La democracia nació en Grecia y ahora demostrarán el porqué en el año 2015, donde la palabra ha sido violada hasta límites que creímos que nunca llegarían. Por mi parte decir que lo que elijan los afectados, en este caso el pueblo griego, bien elegido estará.
Comentarios
Un referendum para preguntar al pueblo que va a a ganar o perder con un acuerdo es algo que impide la negociacion?
#1 Si tienen que cerrar "la pregunta" para el referéndum del día 5 obviamente sí detiene las negociaciones.
El ciudadano debe tener tiempo a informarse sobre lo que se le pregunta para poder responder y tras eso se debe respetar su decisión.
#1 sí, si así lo decide una de las partes.
#4 también los negociadores podrían haber cerrado el acuerdo e ir al referendum de la mano de una de las dos opciones. No ha sido así por lo que se ve.
#4 El referéndum puede tener varias preguntas. Yo creo que si oponen tanto es que no aceptar la opinión de la gente les deja en mal lugar.
#7 Pero no puede tener varias fechas.
Por lo tanto las negociaciones deben detenerse antes del referéndum.
#8 Llevan meses negociando. Por parar 5 días no va a cambiar tanto. Eso sí, a la hora de negociar y ofrecer van a tener que pensárselo más.
#9 No paran 5 días, sino que paran indefinidamente.
Si le das la decisión al pueblo de Grecia entonces no tienes legitimidad para ignorar su respuesta y seguir negociando.
#10 Digo lo de los 5 días porque es cuando ha de estar la pegunta acabada antes del referéndum. Eso de que estén paradas las negociaciones... no sé si creérmelo. Se puede hacer más de un referéndum si las condiciones cambian tanto. Creo que hacen bien porque la responsabilidad de salir del euro o aceptar tiene que ser asumida por toda la sociedad.
#11 Para poder seguir negociando debes ignorar la respuesta que dé el pueblo al votar en el referéndum.
A menos que la pregunta fuera explícitamente "¿desea usted que sigamos negociando?" lo cual parecería más una broma de mal gusto que otra cosa.
#19 Creo que llevan 5 meses negociando ¿no? Y ¿por qué no se puede parar a preguntar? Y si después de la respuesta, ofrece la troika otra cosa ¿por qué no convocar otro referéndum?
#21 ¿por qué no se puede parar a preguntar?
Yo lo aplaudo. Pero hay que admitir que si le das la decisión al pueblo de Grecia debes escuchar su respuesta y llevarla a cabo.
Y si después de la respuesta, ofrece la troika otra cosa ¿por qué no convocar otro referéndum?
Pues dependerá de la pregunta y la respuesta. Pero como bien dices llevan 5 meses negociando. Ya toca tomar decisiones.
#1 Debería. No sé qué sentido tendría seguir negociando.
#1 si estas negociando, y el que tienes delante te dice que, propongas lo que propongas, el va a decirle a su jefe que diga NO a la propuesta, es inútil seguir negociando un acuerdo/compromiso, el de delante tuyo ya te ha dicho que no.
#16 No, el de delante ha dicho "tengo que consultar con mi jefe", no ha dicho no.
Luego el jefe puede decir lo que quiera.
#1 La cuestion es, ¿el pueblo griego sabe lo que vota? ¿tiene capacidad suficiente para votar en consecuencia?
Si me dices que vota el pueblo suizo, no dudaria en que tienen capacidad de sobra para votar de una forma coherente, pero a veces parece que se olvida que Grecia es un pais con un nivel cultural y educativo bastante bajo.
#24 Yo no sabria valorar al pueblo griego esto de ser un Español y tener una preparacion deficiente, hay se voto un referendum en España?
No se a veces dar elegir a los pueblos es lo que tiene, no todo el mundo tiene carrera universitaria, quizas deberian votar solo los que tienen carrera?
Algun pueblo sabe lo que vota ? , cuando a los dos dias todas las promesas son mentira ?
Yo no creo que me sienta comodo opinando sobre la capacitacion de los griegos teniendo los dirigentes que tengo en España.
#27 Bueno, en España se votó a Zapatero masivamente por unos miseros 400€....
#29 Y a Rajoy por millones de mentiras por no hablar de incontables ¿Fracasos?
#24 Pues Grecia está así en gran parte por las decisiones tomadas unilateralmente por sus gobiernos. Que una vez un país decide su futuro, no está nada mal, de hecho eso es "democracia".
Claro que para muchos "democracia" es un término sin un verdadero sentido, sólo utilizado como herramienta, como los que utilizan a eta para fines políticos.
#24 para nivel cultural bajo ya está tu comentario. ¿Según tu solo pueden votar los listos?
Ya puedes ir tomando clases de democracia
#47 Pon un referendum en España para votar si se pone un salario minimo de 50.000€ al mes, toda esta panda de descerebrados te votarian a favor sin pensarlo:
Eso de que solo pueden votar los listos lo has deducido tu con tu fantastica comprension lectora, comprensión que demuestras tener por los suelos.
#1 La voluntad popular siempre ha sido un estorbo para la UE.
Fíjate en cómo aprobaron su "constitución europea"
#44 No la aprobaron.
El dar la palabra al pueblo conlleva terminar con las conversaciones?!?!?!?! pero que cojones entienden estos tipos por democracia??
#18 Pues lo que viene siendo democracia: que las empresas de la bolsa se lo lleven crudo.
Lo que los griegos deberían votar es el documento que hay salido de esas negociaciones. Si se acepta o se prefiere una suspensión de pagos y una salida ordenada de la moneda. Y además, asumir las consecuencias de su voto.
Me parece muy correcto que elijan lo que quieren hacer. Pero sin trampas. Las cosas claras en la pregunta que se decida.
La democracia nació en Grecia y ahora demostrarán el porqué en el año 2015, donde la palabra ha sido violada hasta límites que creímos que nunca llegarían. Por mi parte decir que lo que elijan los afectados, en este caso el pueblo griego, bien elegido estará.
Claro, claro.
Sin embargo robar es bueno.
#2 esto es propaganda barata de estas sanguijuelas
SÍ. El pueblo jamás debe decidir. ¿Ellos que saben? Aquí mandamos nosotros.
#3 Aunque creo que no lo vas a entender, "el pueblo" no siempre sabe decidir lo mejor.
#13 aquí poca diferencia hay entre 'mejor' y 'peor', los griegos lo saben perfectamente.
#36 Al contrario, puede haber muchísima diferencia, pero el griego de a pie no va a ver más allá de la inmediatez y de sus circunstancias puntuales actuales. Añade al cóctel la falta de formación y capacidad de resolución y ya sabes lo que te sale.
#13 Si el pueblo no sabe es porque quien tenía que haberse preocupado de que supiera no lo hizo.
Llega un momento en la vida que uno tiene que tomar una decisión.
Seguir siendo un borrego o intentar tomar las riendas de su destino.
Ahí hay un riesgo, las cosas pueden salir como uno espera ,o no.
Pero hay una verdad incuestionable, habrás intentado ser libre ejerciendo tu responsabilidad.
#42 ¿Qué dices? Es que el pueblo no sabe ni tampoco tiene que saber. O quieres que cada ciudadano sea doctor con 7 carreras y dilatada experiencia simultánea en todos los sectores?. Para eso se eligen representantes y expertos en la gestión de cada faceta de una nación. Creo que no entiendes de lo que estamos hablando... y todo ese rollo que has soltado a lo Coelho está completamente fuera de lugar.
Será que los ultimátum son la pera limonera para mantener negociaciones.
#22 Según lo que entiendas por "negociación". Ellos entienden "haz lo que te ordeno o sufrirás". Son unos grandes negociadores.
#39 acabo de buscar "griego de bien" en bing imágenes y sale este señor (supuestamente griego) haciendo un epic facepalm que me viene al pelo para tu comentario.
Un saludo.
Para recibir dinero no necesitaban referedum pero para pagar si, curioso. Pero vamos, no es preguntar al pueblo es escurrir el bulto que es para eso le eligieron presidente hace nada, cuando ya se sabía que pescado había. Si la decisión la tiene el pueblo la UE no puede negociar con Tsipras porque solo se puede negociar con quien toma la decisiones.
La jugada de Tsripas es buena. El Eurogrupo juega a romper el gobierno griego y el gobierno griego les estampa un referéndum. De esta forma la salida del euro será una decisión que no va a recaer sobre el Gobierno. El Eurogrupo para las negociaciones no porque les parezca mal un referéndum, que es lo que dicen , sino porque se han quedado descolocados dado que la presión no recae sobre el Gpbierno sino sobre parte del pueblo europeo. Tic, tac...
Pueden seguir negociando hasta el referéndum. La pregunta es si sí o no a lo que ofrece la troika. Si se opone tanto la derecha es porque no le va a resultar tan fácil atacar a la opinión del plebiscito.
Es que permitir que el pueblo pueda tomar decisiones en algo que le afecta no es muy democrático...habrase visto!!!
Vaya tela, ¿de qué mierda de democratas estamos rodeados si siempre tienen así de mal considerado lo de los referendums al pueblo??
Se debería hacer también referéndums en los países que prestaran el dinero a Grecia. Quizás el pueblo de esos países prefiere gastarse el dinero en otras cosas
#14 Ójala se hiciesen más referéndums, no sólo en este tema, si no en más.
#14 Esto es correcto, pero equivocado a la vez.
Nosotros no hemos prestado dinero a Grecia, sino a los bancos griegos para que paguen lo que deben a los bancos alemanes.
Lo mismo que pasará en un futuro con España, que aquí se ha tirado muchísimo dinero en créditos que no se van a pagar nunca.
Ya estan votando en el cajero.
La democracia... esa triste decisión.
Un referendum es una triste decisión? Democracy made in Europe
Europa cada día da más asco
Ha sido llegar "Chiripas" y la gente empezar a sacar la pasta..., pues tenian razon oye.
Recapacitando:
La crisis griega no la ha provocado Syriza, y Europa no está colaborando ni poniéndolo fácil, está haciendo carne de un país moribundo. Me da asco la política capitalista de Europa.
Si no hacen referéndum entonces las negociaciones no pueden seguir. Las propuestas "innegociables" de la Troika son contrarias al programa electoral de Tsipras y por tanto inaceptables. La única manera de seguir negociando es preguntar a los griegos si pueden aceptar esas condiciones o limpiarse el culo con el programa electoral como hacen los gobiernos "de bien"
A ver si se van ya y dejan de dar este lamentable espectáculo.
En este lío ser han metido ellos solos, y ahora culpan a Europa, y su presidente, en vez de gobernar, usa la excusa del referéndum para ocultar el fracaso de su política.
Lo siento por los griegos de bien, pero los demás ya ser pueden preparar a pasar hambre.
Me recuerdan a los catalanes estos griegos
#28 sin ser nacionalista ni independentista, tu comentario me ha impulsado a logearme y a contestar via movil.
Espero que los catalanes no tengamos que aguantar comentarios tan estupidos y ofensivos como el tuyo nunca mas. Gracias a tios como tu que conocen a muy pocos catalanes pero a los que sus lideres nacionalistofascistoides ya les han pintado una imagen de como somos todos los demas, el malestar aqui cada vez es mayor.
Si llega la independencia espero que les podais explicar al resto de comunidades lo malos que somos los que ya no soportamos un insulto mas. y tambien espero que podais darles de comer a las regiones con menos recursos. aunque la cantinela seria la herencia recibida, no?
#31 Gracias por el esfuerzo de logearte. Con la calor que hace ya es de agradecer.
#28 'los griegos de bien', solo con ese cliché ya te retratas perfectamente.
#38 Sí. Están los griegos de bien y luego los que son como tú.
De nada.
De coña, la gente alabando las tonterías del chiripas, y hace un momento Vaorufakis reclamando que el BCE abone inmediatamente 2000 millones para que el lunes los bancos griegos puedan abrir... Grecia esta quebrada así de claro el ultimátum o extensión del plan actual que les daban ayer, les permitía sobrevivir hasta Noviembre y seguir negociando. los muy idiotas se han negado y ahora se encuentran ante el caos financiero.
Pero que más dará la idíocia reinante en estos hilos se la sopla porque básicamente no saben de dónde viene el dinero que cobran y que es básicamente deuda/confianza y la confianza sobre chiripas y sus idiotas montados en unicornios les va a llevar al desastre. Y luego culparán a los mercados claro que no son capaces de regalarles más dinero....
Esta tontería del referéndum la podrían haber montado hace meses, pero que mas da ellos son los buenos y el resto de países que mantienen sus cuentas a duras penas maquilladas son los malos...