Todos los civiles que se encontraban en la acería de Azovstal, en Mariúpol, han sido ya evacuados. "Hoy logramos sacar a 50 mujeres, niños y ancianos de Azovstal. Mañana por la mañana continuaremos con la operación de evacuación", ha dicho la viceprimera ministra de Ucrania, Iryna Vereshchuk, que ha precisado que la evacuación ha sido compleja, con "violaciones constantes" del alto el fuego por parte de las fuerzas rusas, que siguen combatiendo en la acería contra las tropas ucranianas.
Comentarios
Entonces solo quedan los de azov allí dentro ? Sin escudos civiles ?
Ahora la pregunta es, por qué los han tenido tantos días secuestrados, alguien en kiev responderá ?
#3 Lo que dicen en Kiev: "ryna Vereshchuk, que ha precisado que la evacuación ha sido compleja, con "violaciones constantes" del alto el fuego por parte de las fuerzas rusas"
#27 pierdes el tiempo... Esta calaña de tipos ven a miles de ucranianos en cualquier parte del mundo diciendo que los han bombardeado los rusos, les han disparado cuando huían, que han quemado los buses que habían llegado a sacarlos, que han matado o herido a familiares durante corredores humanitarios y todo eso lo hacen al lado y lo ignoran por convicción... Luego ven a una mujer que casi rodeada de soldados rusos dice que la tratan muy bien (y nunca más la vuelves a ver) y ahí te vienen a vender cuentos de secuestrados como hace #_3 (que apenas se ve confrontado en sus mentiras solo le queda una cosa...)
Vamos, que los han liberado los de Azov
#1 #2 los de azov son más de misa antes de ir a la guerra. Fascistas de verdad, concretamente anarcofascistas. Creen que el estado es satan, y que el pueblo puro eslavo debe someterse a la iglesia. No por nada se crearon a imagen de los hermanos musulmanes...
Supongo que muertos o vivos esperan ganarse su parcela en el cielo
#10 Unos zumbaos de mucho cuidado con los que yo no podría empatizar jamás pero, insisto, si no han cometido crímenes de guerra (esa es la línea roja que no se debe permitir) como soldados han hecho lo que deben, es decir, defender su patria frente al invasor ruso.
Esto es así y como soldados, vivos o muertos, su pueblo debe honrar ese sacrificio en defensa de su patria.
Y si se rinden, Rusia debe respetar su rendición y tratarlos con la debida dignidad a los prisioneros, según las convenciones de la guerra internacionalmente aceptadas.
Yo puedo entender al soldado de un bando u otro, lo que no se puede aceptar jamás son los crímenes de guerra. Eso ya no, porque dejan de ser soldados para convertirse en bestias salvajes que, además, luego eso puedo jugar en su contra para sí mismos y para reinsertarse en la sociedad tras la guerra.
#14 correcto. Pero esta gente son los que aconsejan a zelenski desde antes de que fuese elegido presidente de hecho participaron en las negociaciones con los rusos, esta gente antes de que la guerra empezara(mucho antes) eran los que decían claramente que querían una guerra a gran escala con Rusia para forzar su ingreso en la otan....
Putin es un megalomano de cuidado pero ojo con dejarlos entrar en europa, son un caballo de troya
Recuerda que antes de esta guerra de mariupol, creo que en 2014 o 2015 hubo otra para conquistar mariupol por parte de los de azov, que duro 2 o 3 días, porque esta sí era sin escudos humanos
#15 Lo sé y tal cual está ahora gobernada Ucrania son un peligro enorme para la UE y para el resto del mundo.
Por eso, y porque todo lo que está pasando se sabía, para mi Zelenski (y su equipo de Gobierno) es un canalla que, pudiendo evitar todo esto, siguió adelante. Supongo que le pagarían muy bien.
Quién ha invadido ha sido Putin, y quién ha dado una patada al tablero geopolítico actual también ha sido Putin pero, en fin, todo esto era evitable.
#16 de acuerdo contigo
#16 sabían que putin era un hp y supieron tocar las teclas.
#20 esto me recuerda el tema del independentismo catalan frente al gobierno de Rajoy. Salvando las distancias claro
Los independentistas conocían mejor a Rajoy y los procedimientos policiales que Rajoy los conocía a ellos.
#20 Yo tenía a Putin por un señor medio sensato, buen estratega e inteligente pero, en fin, no sé, salvo que haya cosas que desconocemos, se escapan de la lógica... ha demostrado todo lo contrario.
Lo peor que veo yo es que, siendo Ucrania y Rusia pueblos hermanos, creo que va a costar varias generaciones borrar los odios y venganzas que se están generando con esta guerra asquerosa y que, lo queramos o no, nos va a afectar bastante.
#24 putin ha tomado la peor decisión estratégica que podía tomar. Si hubiese aguantado la tentación, ucrania hubiera sido suya no hoy pero en 10-15 años tranquilamente. Podía haber reconocido las repúblicas separatistas y transformarlas en una ostia del norte. Con eso Ucrania se quedaba fuera de juego y a Rusia Alemania al menos no le diría nada.
Putin entró al trapo como un campeón y creo que ya se está lamentando
#26 Así es.
En el fondo me da hasta pena, porque podría haber quedado como un campeón ante su pueblo y ante la historia y ahora puede quedar como un maníaco más de esos señores de la guerra.
Putin creo que se olvidó que debía dirigir a su pueblo a la democracia, aceptar él mismo la democracia, aceptar pasar el relevo de la gobernanza, y acercarse a los pueblos vecinos cuyo lema es unidos en la diversidad.
Pero todo esto son milongas idealistas, ya lo sabemos.
La cuestión ahora es la desestabilización global, el peligro de otras democracias, el belicismo...
Espero que haya gente muy inteligente por ahí y, en fin, pese a todo y precisamente por lo que está pasando, vayamos hacia una nueva normalidad y globalización más equilibrada y justa.
No lo sé.
#29 Rusia es difícil que acepte la democracia entendida como en occidente. Su cultura pide un gobierno más autoritario, en caso contrario sus costuras se rompen. Otra cosa es que Putin se pasó de frenada, pero un gobierno autoritario al estilo primera mitad de putin sería perfecto. Con yeltsin,que era muy majo, pero era demasiado blando para gobernar la federación se veía que era incapaz de controlar las mafias y era todo un desastre. Con putin esto mejoró, pero ahora mismo ya se ha pasado de autoritario incluso para los propios rusos.
#31 date cuenta que el problema de la democracia en países que no están preparados para ello es que el voto se compra(en el mejor de los casos)
#32 Ahora ya todo eso ha cambiado drásticamente.
Ahora no sabemos realmente qué puede pasar. Puede que haya que reconstruir medio mundo y eso se aventura peligroso, porque nadie quiere perder privilegios y tampoco nadie quiere vivir en la miseria.
#34 el mundo va hacia una finalizacion de la partida global,en la cual eeuu va a recoger la mayoría de las cartas. No veo un mundo más multipolar sino menos. Igualmente veo un aumento de las diferencias entre ricos y pobres brutal. Eso sí los pobres que sean capaz de salir de ahí podrán vivir de rentas que es hacia donde se dirige el mundo. De un dominio de la economía real hacia uno donde domina la financiera y la rentista
#24 yo tengo la intuición de que lukashenko va a entregar Bielorrusia a Rusia. No se si te acuerdas del avión que hizo aterrizar para llevarse a un periodista.
Si indagas un poco sabes que ese periodista estaba relacionado con el batallón azov,y que estos intentaron secuestrar a la familia de lukashenko
Bueno, el periodista también estaba relacionado con radio libertad-por lo tanto con la cia
#28 Rusia en sí misma casi siempre ha sido una federación de pueblos y, pese a sus problemas internos, que los ha tenido y muy serios, han funcionado como una unidad precisamente porque se han respetado sus fronteras e idiosincrasia.
En ese sentido no creo que Bielorrusia se una como un todo en Rusia, ni Ucrania se hubiera unido como un todo en Rusia... aunque si Putin hubiera jugado bien sus cartas, como tú has dicho, sí podría haber prosperado más Rusia y unirse aún más en un bloque similar a lo que fue la URRS.
Pero ya sabemos que por delante y por detrás está EEUU, con sus palos en las ruedas del molino y con molineros que corrompe hasta la médula. Hasta ahora.
Por eso digo que no se sabe que puede pasar a medio plazo. Puede que todo esto luego resulte ser muy positivo para Rusia, Ucrania, Bielorrusia, Modavia... y la UE, unidos en un solo bloque.
Puede que haya tenido que pasar esto para que se plantee una nueva geolopolica en donde ya EEUU no tenga poder de injerencia.
#14 en cuanto a los crímenes de guerra, estoy de acuerdo. Pero ojo que eso no significa que no vaya a haber víctimas civiles.
#17 Las víctimas civiles son inevitables, pues siempre hay errores, gente que está en el sitio que no debería estar,...
Lo que no puede ser por ninguna de las partes es que haya una normalización en la matanza de civiles ni, mucho menos, un blanqueo de sufrientos indecibles e innecesarios, verdaderos crímenes propios de bestias que, pese a lo atroz de la guerra, poco o nada tiene de digno ni de honor.
También en la guerra se debe ser un caballero.
#22 desgraciadamente cuando un conflicto se cronifica lo más probable es que los crímenes de guerra empiecen a multiplicarse. En una guerra el ojo por ojo funciona siempre
#23 Sí, así es.
Por eso y más cosas es muy importante la disciplina y jerarquía en los ejércitos, que los oficiales tengan muy claro dónde están las líneas rojas que jamás se puede pasar y que no lo permitan.
Pues ojalá se rindan los combatientes de esa planta, si es que no tienen posibilidad de luchar ahí, ni agua, ni comida, ni suministros... para aguantar una lucha "digna".
Mucho me temo que los ha traicionado Zelenski, primero porque no le interesa de cara a la prensa, por ser neonazis, y segundo por qué necesita "mártires" para la causa de la Patria y elevar la moral para el resto de batallas que seguramente vendrán.
Y mucho me temo que, si ya no hay civiles, Rusia usará armas químicas.
#2 les dará medallas salgan vivos o no
#7 A ver, da igual sus ideas o no neonazis... en cuanto a soldados, en cuanto a defensa de su patria... si no han cometido crímenes de guerra, debe darles medallas y honor por el empeño.
#9 no pondría la mano en el fuego por ningún azovita que no hayan cometido crimenes de guerra
#35 La lógica e inercia de la guerra puede llevar a muchos de ellos a atrocidades que, pese a sus ideales extremistas y dogmáticos, tal vez no harían.
Ahí estoy seguro que habrá muchas investigaciones científicas, tesis... sobre la psique humana, experimentos, incitaciones,...
Ahora bien, lo que es casi seguro es que, además de la guerra que ya de por sí es traumática, los que hayan cometido crímenes de guerra, salvo que sean psicópatas o con alguna patología de personalidad... acabarán suicidándose luego, o muy muy mal e infelices y desgraciados en la sociedad, peligrosos, probablemente incapaces de reinserción.
Cualquier profesional en psicología y/o psiquiatra y demás creo que puede corroborar lo que estoy diciendo.
Por ello y más cosas, insisto, jamás se pueden permitir crímenes de guerra, jamás.
Y Zelenski está haciendo la vista gorda, cuando no incitando a ello.
#36 Yo lo digo desde el punto de vista que en las guerras hay soldados profesionales y soldados motivados, como los mercenarios nazis georgianos, que se pasan por el forro todo y torturan a lo que se mueve, o los del batallon tornado, que por suerte ya son menos en este mundo.
Kiev siempre miente
Entonces ya lo pueden dejar plano.
#4 no parece fácil. Llevan semanas bombardeando. Esas estructuras están pensadas para aguantar una guerra.
#5 Yo no conozco ninguna acería, que se montara como acería, capaz de aguantar una guerra... a ver si la intención de esta acería era otra...
#8 yo he trabajado durante años en una planta de producción construida durante el franquismo, con montones de túneles por debajo pensados para operar bajo una guerra. Ya te digo yo que la intención de esa acería era similar.
#8 la Unión Soviética era muy conspiranoica
#8 hay un búnker de la era sovietica muy grande. Ya se uso en el 2014.
#8 ¿ Para qué la hacerían?
Este post tiene mas embarazos de Putin que todas sus mujeres.
Más fuertes que el metal