Publicado hace 1 año por MikeR a lacienciaysusdemonios.com

Millones de personas se oponen (muchas veces de manera visceral) a los descubrimientos y avances científicos porque como acaba de confirmar un reciente estudio, aunque no saben nada del tema tienen tanta confianza en su propia superioridad intelectual que son incapaces de atenerse a las pruebas.

Comentarios

M

#1 resumiendo: tienen fé, mucha fé

#8 Sin fe no hay ciencia!!

#46 Te entiendo, pero creo que no lo pillaste.
Para introducir un cuerpo en un fl…etc, antes has tenido que tener fe en que puede ocurrir.
O más fácil aún, la filosofía y la fe son muy parecidas, ambas te pueden llevar a intentar demostrar algo científicamente.

Lekuar

#58 No,la ciencia se abstrae de la fe, tu metes un cuerpo en un fluido y extraes conclusiones de lo que observas, y precisamente haces el experimente porque aunque tengas indicios de lo que va a pasar hay que comprobarlo, y hasta que no lo compruebas dudas de ello.

#61 ‘ precisamente haces el experimente porque aunque tengas indicios de lo que va a pasar hay que comprobarlo, y hasta que no lo compruebas dudas de ello.’

Eso es fe querido tertuliano!!!

Lekuar

#69 No, si tienes dudas de ello no es fe, la fe es creencia ciega e incondicional.

o

#69 La Fe es duda?

Vaya vaya, cuéntame más por favor

H

#90 no, es hierro

o

#100 Se me cayó la tilde, perdón, no volverá a ocurrir

Fer_3439

#58 La fé es lo opuesto a la razón, como dice la canción... (creo que de Héroes del Silencio)

#66 No te falta razón, me encanta héroes!

Malinke

#67 eso es porque no tienes fe.

D

#58 No, perdona: cuando haces un experimento no tienes fe en que ocurra nada concreto. De hecho, "tener algún tipo de esperanza de que ocurra algo concreto" es un error metodológico. De hecho, los experimentos están diseñados precisamente para falsar, esto es, NEGAR lo que se está intentando demostrar.

#70 Claro, experimentas porque te aburres, nunca porque crees en algo

D

#80 Experimentas porque buscas conocimiento sobre algo.

M

#58 Ahora veo por donde vas, para hacer algo que no ha hecho nadie necesitas "tener fe" en que es posible.

La fe es una creencia ciega sin necesidad de pruebas, así que si necesitas esas pruebas no tienes fe, tendrás otra cosa, posiblemente esperanza.

La fe y la esperanza son muy similares: la creencia en algo sin pruebas, con la diferencia de que la esperanza no tiene por qué oponerse a las pruebas en el caso de que estas digan lo contrario de lo esperado, ya que se trata más de un deseo que de un conocimiento certero, y la fe sí ya que se trata de lo segundo.

#74 Siento no estar de acuerdo, un placer.

peptoniET

#82 Yo si estoy de acuerdo con #74, también un placer. Te estas perdiendo una gran ocasión de aprender, continuando el debate.

J

#46 Con este diagrama lo vas a entender.

d

#8
Ya lo dijo Pony Bravo

Un gramo de fe


y

#8 Algunos creen que no tienen fe, hasta que..

M

#73 Eso de que los científicos están a favor de la energía nuclear está por ver.

¿Algún estudio que diga cuantos "científicos" están a favor y cuantos en contra? ¿o tengo que tener fe en que es como tú dices?

D

#1 Es complicado que puedan entender que no tienen pruebas porque primero hay que conocer la definición de que es una prueba y entender lo que significa, luego y encima, para aplicarlo a un contexto concreto hay que saber algo de dicho concepto. Para alguno de estos, existen los espíritus, porque un día durmiendo sintieron que alguien los asfixiaba. (No contemplan la apnea del sueño por ejemplo). Para otros puede que la tierra sea plana porque si fuera redonda se caerían por los bordes. Pero de nuevo, si no entienden conceptos básicos como el de gravedad, pues es imposible. Es decir, que lo primero es gozar de unos conocimientos básicos generales y luego empezar a poder exigir un mayor grado de rigor y desgraciadamente nuestro sistema educativo es catastrófico en este sentido.

D

#1 No puedes manipular la opinión de los demás.

D

#33 o lo del 5G...

rojo_separatista

#40, exacto, hay gente que aún siendo ignorante puede ser muy inteligente (cada día esto ocurre menos porque el acceso a la información está ya muy democratizado y normalmente la inteligencia va acompañada de hambre de conocimiento), pero es que estos tíos se inventan historias sin pies ni cabeza, que si por ignorancia no puedes desentrañar la verdad, al menos por inteligencia deberías poder descartar ciertas teorías rocambolescas.

torkato

#40 Yo he llegado a leer a gente convencida diciendo cosas cocomo:

Que te meten macs en el cuerpo con la vacuna.
Que tienes 700.000.000 herzios atravesándote la cabeza.
Gente que con una aplicación en el móvil va "midiendo" radiaciones y campos magnéticos mientras gritan a los 4 vientos que superan los límites, que nos quieren matar, etc.

Locos, todos...

Lekuar

#47 700.000.000 de herzios atravesandoles la cabeza,
¿Te dio por preguntarle si sabía lo que era un herzio?

torkato

#62 No, esa gente no atiende a razones

D

#47 diossssss

l

#47 Pero a que nunca has oído a nadie lo de que la gravedad es mentira, si no mira los aviones parados.

K

#33 O que el invierno nuclear no puede darse y es ciencia ficción porque se han hecho pruebas nucleares y no ha pasado hasta ahora. Es otro ejemplo de no tener ni puta idea y estar orgulloso de largar la primera tontería que viene a la cabeza por motivos de creencia ideológica .

KevinCarter

#2 Y también lo llevan diciendo Dunner&Krueger toda otra vida y se llevaron el IgNobel.

D

#39 ¿Quiénes son el Donner y el Kebab esos?

PD: Dunning y Kruger.

KevinCarter

#43 Jajajajajaja, sorry, soy malísimo para recordar bien nombres y apellidos. Seguro que hay alguna explicación psicológica.

m

#2 "No hay nada más atrevido que la ignoracia", es la cita que yo tengo.

#4 Si, un tonto cerca de un peligroso, corre el riesgo de volverse un tonto-peligroso. Y el peligroso de volverse un peligroso-tonto!

MikeR

#6 y solo se centra en Twitter. Si se metiera en webs...

Mangus

#9 O aquí La ley del silencio (II)

Hace 1 año | Por --693124-- a fpcs.es
Publicado hace 1 año por --693124-- a fpcs.es

torkato

#9 O ciertos canales de Telegram...

D

#3 "Fabricaremos algo fácil, sencillo y para toda la familia."

Darknihil

#20 Un rascacielos.

e

#20 Un rascacielos por ejemplo

Darknihil

#23 Copion lol

e

#44 grrrrr, por milisegundos jajajaja

Darknihil

#48 Jajajajajajajaja

D

#20 solo necesitamos un poquito de madera, unos clavos y una sierra de calar.


Con la sierra de calar te hacían un cohete o un avión o lo que quisieras lol lol lol

Raziel_2

#11 Pero hay una diferencia muy notable entre el escepticismo razonable, y el fanatismo.

Desconfiar de las motivaciones de las grandes empresas, por que hay pruebas de malas prácticas descubiertas en el pasado, es algo relativamente normal.

Es decir, y hablando ya de las farmacéuticas, que la farmacéutica "Remedios manufacturados", lance un nuevo medicamento y se gaste un pastizal en marketing diciendo lo mucho que se preocupan por las personas, de entrada puede hacer desconfiar de que realmente solo buscan una forma de ganar más dinero lavando su imagen, pero sin pruebas de lo contrario, tampoco se debería decir que el medicamento no funciona solo porque viene de una farmacéutica.

D

#11 No hacía falta escribir seis líneas para decir que sólo es un artículo de autoayuda.

p

#72 Tampoco hacía falta escribir una línea para no decir nada, pero ahí la dejaste.

l

#32 Y luego lo que dices, que no es opinión, que son hechos verificados con mil historias, se la suda.

reithor

#32 A ver, todas las opiniones respetuosas son respetables, al igual que son respetables tanto los Opel corsa como los Ferraris siempre que pasen la ITV.

Rembrandt

#64 jeje... y no te imaginas por qué lo borraron, verdad?

Si es lo que pasa, que un tweet absurdo te parece riguroso. Millones de informes, datos, españoles e internacionales.... y tu... oye, he visto un tweet de juanito56 lo voy a creer......

No hay ningún dato así en ningún lado del mundo. Y te reto a que lo busques. Pero sigues sin aceptar que estabas en contra de las vacunas y difundiendo falsedades.

Yo no tengo demostrar flipadas. Si tu crees que las vacunas no funcionan o que causan más muerte que no vacunarse.... demuestralo y no seas flipado. Que sería el descubrimiento del año.

Pero no, ya se que no harás eso. Es más eres incapaz de pensar en ello un segundo y sigues creyendo lo que pusiste. Y que oscuras manos están ocultando esa verdad.... que estamos muriendo más por vacunarnos.... de verdad, deja lo que fumas y asume tu famada.

D

#65 Hoy mismo meneé una historia que habla de eso. Te pongo un párrafo de ejemplo:

Los datos oficiales más recientes de Holanda y Canadá también sugieren que la eficacia de las vacunas contra la gravedad y muerte por covid cae a cero en pocos meses y luego se vuelve negativa[8], lo que significaría que los vacunados con dos dosis tendrían más riesgo de ser hospitalizados y morir por covid que los no vacunados. De confirmarse estos indicios, ¿qué estaría pasando? ¿Dañan estas vacunas nuestro sistema inmunológico?

En particular, miraría la figura 6 de este informe de la provincia de Manitoba en Canadá: https://www.gov.mb.ca/health/publichealth/surveillance/covid-19/index.html

Rembrandt

#68 Mira Capitán Clouseau , no vamos a llegar a ningún lado.

Compartes basura. Como la de antes de ese tweet de Jose Gefaell. Que cualquier idiota ve que no dice más que basura.

No entiendes de estadística, no entiendes de vacunas, no entiendes nada de esto..... deja de leer estas cosas, de verdad.

Tu crees que esos datos oficiales dicen que las vacunas matan más que sin vacunar y que el gobierno de Canada no hace nada. Es eso? De verdad?

Te estás tragando basura conspiranoica. Todo eso tiene explicación. Pero claro..... lo más sencillo es creerse a cualquier idiota.

Por qué en vez de tragar tonterías no piensas dos minutos y buscas la respuesta? A mi se me ocurren muchas respuestas que no sean la tontería de que las vacunas matan más que estar sin vacunar.

Por ejemplo...... no entiendes que los no vacunados pueden tener diferentes edades a los vacunados? Por ejemplo... si el 99% de los mayores de 80 años están vacunados. Y los no vacunados de media tienen 50 años..... no sería lógico que mueran más personas vacunadas que sin vacunar?

Lo lanzo sin pensar mucho.... pero vamos, que tu estás soltando una conspiración mundial con un puto gráfico que no dice nada. Estás diciendo que todos los países saben que mueren más si vacunas y lo esconden! .... venga hombre, piensa un poco más allá de esas cuentas conspiranoicas.

D

#76 La figura 6 del enlace que te puse son datos estandarizados por edad.

Rembrandt

#79 Y te has fijado en cuantos muertos se basa esa gráfica? .... 1 .... espera..... UNO . Lo pillas?

Has mirado siquiera el resto de informes?

No, verdad?

Los tienes al final, revísalos y vuelve anda.

Te lo has tragado con patatas.

D

#94 el gráfico es de todo el mes, no de la última semana, pero estoy de acuerdo, son pocos datos.

Es mucho más representativo el de admisiones, dónde es peor estar vacunado que no y solo es un poco mejor haber recibido el refuerzo que no haberse vacunado.

Rembrandt

#99 Vas de una cosa a otra.... tratando de sacar cabeza. Tienes el resto de semanas/meses, donde puedes ver que ese dato es anecdótico....

Pero te da igual.

Ahora sales con que es más importante las admisiones que terminar en la uci o muerto.... de verdad que es increíble como os cerráis.

De media casi mueren el doble o entran a la UCI ... pero dale con la matraca.

PD: datos generales de Canada.
https://www.publichealthontario.ca/-/media/documents/ncov/epi/covid-19-epi-confirmed-cases-post-vaccination.pdf?sc_lang=en

Rembrandt

#99 figura 5 del gráfico:
https://www.publichealthontario.ca/-/media/documents/ncov/epi/covid-19-epi-confirmed-cases-post-vaccination.pdf?sc_lang=en

Pero vamos, que en la web de ese lugar que pusiste tu ya puedes ver unos cuantos meses donde estar vacunado es infinitamente mejor que no estarlo.

d

#68 ¿Puedes explicar qué ves tu en la gráfica? ¿Qué piensan los que te discuten sobre esa gráfica? ¿Por qué están equivocados?

Yo entreveo que estar vacunado o tener todas las dosis no parece tener mucha mejora y me sorprende. Para dar la luz al tema te pongo también las preguntas de como responder a los que disienten si es que ves una respuesta.

Yo veo muchos insultos y desprecios a quien pueda asimilarse a un terraplanista o un antivacunas, pero vamos, con la misma agresividad con la que se insultaba a un kafir por los musulmanes o un seguidor de Darwin o de Galileo por Cristianos. Incluso alentados desde esferas otrora defensoras de libertades típicamente defendidas por escéptico racionalistas.

Entonces, a ver si puedes dar datos rigurosos sobre esto que para todos en realidad es importante.

Rembrandt

#41 los medios dicen que la ivermectina no está demostrado que funcione... y tu crees a un twittero anónimo que dice que si

Los medios dicen que las vacunas funcionan ... y tu crees a un youtuber anómino que dice que no

Igual deberías estudiar más y dejar esa lógica de conspiranoico. Que lo digan los medios no lo hace real, pero tampoco falso.

D

#45 No sabes lo que yo creo

Rembrandt

#49 se lo que has escrito sobre ello....

D

#52 tampoco

Rembrandt

#53 Puedo leer los mensajes que has escrito anteriormente en esta web.

D

#54 pero no lo has hecho

Rembrandt

#55 No sería mejor restringir los comentarios de estos "expertos"? Refiriéndote. a ..... expertos.

Eso era antes, ahora no se permite ninguna afirmación que ponga en duda lo establecido o que proponga algo que aún no lo está.
Sobre la homeopatía...........

No debería extrañar. Estas cosas ya se hicieron por colores de piel, sexos o religiones.
Hablando de aislar enfermos

Son cálculos muy simples y directos
Subiendo una nota insinuando que los vacunados mueren más que los no vacundos.

Entonces la madre puede matar a un bebé que haya nacido después de 8 meses de gestación?
no sabiendo diferenciar un aborto y matar a un niño nacido

¿No era un virus estacional? A ver en invierno, pues.
Soltando que el covid es estacional...

Un modelo matemático que han torturado hasta decir lo que ellos querían => propaganda para que la gente se ponga la cuarta dosis
Soltando que es mentira que las vacunas funcionen y que la ciencia es propaganda

Que no exista la mejor evidencia para un medicamento no significa que no funcione ...... sobre ivermectina.

No sigo porque vas a parida por comentario.

D

#56 Los has mirado ahora y ninguno apoya lo que has dicho. Te felicito

Rembrandt

#60 Has negado que las vacunas funcionen. Hasta has mandado bulos como este:

La letalidad del coronavirus ya es mayor en vacunados que no vacunados para mayores de 80 años (ENG)

Hace 2 años | Por --693124-- a twitter.com


Lo gracioso no es no tener ni puta idea. Ni siquiera difundir bulos. Lo más gracioso es cuando luego te pones a negar lo dicho.... eso debería doler en el alma.

Y este comentario tuyo ilumina esta noticia en la que estamos:
Hay ciertos datos que llevan a pensar lo contrario. Un par de estudios y por ejemplo lo que está pasando en Alemania que con bastante población vacunada tiene más contagios que el año pasado por estas fechas. Deberían ser menos

No tienes ni idea de cómo funcionan estas vacunas ni una pandemia. Y sueltas y sueltas ideas como si supieras realmente..... exceso de confianza? .....

D

#63 Es un tweet que ya han borrado. Creo que enlazaba datos que me parecieron rigurosos. A lo mejor me equivoqué y no lo eran, pero creo que en Canadá y otro país, no sé si Holanda, también había datos parecidos recientemente.

Entiendo que no puedes tener la refutación de esos datos si ni siquiera está ya el tweet con los datos, pero si la tienes quedaría la cuestión aclarada.

Maddoctor

#45 Una cosa es una cosa y otra es otra. Yo hablo siempre de ciencia real verificada.

c

Hay que decir más "Cállate, que no tienes puta idea"

Maddoctor

He visto gente en Menéame llamar a alguien magufo por decir este algo absolutamente científico y comprobado en el sector pero que contradecía lo que decían los "expertos contertulios" de la tele....

c0re

#24 ajá.

D

#24 Desde el momento en que los medios deciden lo que es verdad o mentira dando altavoz a los expertos que convienen, que le llamen a uno magufo es un orgullo

l

#24 Bufff, sin exagerarte, de eso unas 5 veces por semana.

El_Tio_Istvan

Eso es el efecto Freddy Krueger! lol

Blackmoon

#21 lol lol que bueno

Ravenante

Los ignorantes de bajo coeficiente intelectual simplemente detestan que los demás sepan que lo son, por eso dice la primera burrada que se les pasa por la cabeza, o lo que le oído decir al amigo del cuñado.

D

Los hipnotizadores dicen que si una persona es inteligente es más fácil de hipnotizar, más o menos lo del artículo.

insulabarataria

#14 entonces tú estate tranquilo Paqui, que nadie te va a hipnotizar. Aunque en cuanto subas al escenario harás como que sí...

D

#15 choofff prittt prittt chofff

MikeR

#15 Jesús, si que ha estado dándote el coñazo el analfabeto últimamente...

LeDYoM

#14 Alguien se ha dado por aludido...

D

Ya estamos con otro falso estudio más

pablisako

Todos los grandes descubrimientos científicos sufren el rechazo de la mayoría de la comunidad científica y de la sociedad
Un ejemplo es el del descubridor de la asepsia:
Semmelweis, el mártir del lavado de manos
https://elpais.com/elpais/2015/04/24/ciencia/1429895154_431101.html
Otro caso muy curioso es el de Pasteaur que casi acaba en la cárcel por administrar una vacuna a un niño ya que no era médico.

LeDYoM

#86 "Todos los grandes científicos sufren rechazo..."
Bueno, solo un par.

Escafurciao

No he leído la noticia,pero esto es mnm y no hace me falta para deciros que es mentira, manipuladores de mentes.

A

Con la pandemia se ha visto mucho como mucha gente a seguido a negacionistas por que así se sentían más inteligentes al no seguir al sistema y dudar del sistema, pero lo que yo les diría a tod@s ell@s es que si no eres capaz de dudar de quien te hace dudar del sistema es que eres tan borrego como los que siguen al sistema

v

Como los pro USA en la guerra de Ucrania: inasequibles al desaliento 😂

f

El problema de la ignorancia y la estupidez es que te limitan a la hora de ser autoconsciente de ellas.

Stormshur

También los hay que se toman sus opiniones y teorías como parte de su identidad, en una especie de búsqueda de creerse especiales o mejores, y si atacas esas opiniones y creencias se lo toman como un ataque personal. De estos también forman parte los "mira qué rebelde soy" que siempre buscan discrepar de las verdaderas objetivas o casi objetivas. Aunque pasa mucho en temas científicos, solo hay que leer las burradas en twitter y similares, se da sobre todo en sociología y política.

Los mas graciosos son los que hablan del grafeno como una especie de veneno o algo así cuando está compuesto solo de carbono, el elemento fundamental y la base de la vida en nuestro planeta.

C

Los Simones de turno también hacen perder la confianza en la supuesta ciencia/política

D

Me alegra ver que uno de los temas controvertidos del estudio sea la necesidad de aumentar el uso de la energía nuclear.

R

Ni una cosa ni la otra... ya se vio en la pandemia como pecamos por ser nazis de la ciencia y la medicina.

LeDYoM

#93 Ni nazis ni judios, no?

D

#93 Tu mas bien eres un nazi de la ignorancia.

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